Были или нет американцы на Луне?
13,343,437
110,283
|
pmg ( Слушатель ) |
| 23 июл 2019 12:36:43 |
The Wall Street Journal тоже обеспокоен - русские не верят в их высадку на Луне
новая дискуссия Новость 814
https://inosmi.ru/po…09569.html
23.07.2019
...
Прогресс, достигнутый США в освоении космоса, вызывает у России
некоторую зависть и способствует распространению теории, которую
некоторые российские чиновники проталкивают в попытке уменьшить
успех Америки в космосе. Например, в теориях заговора ставится под
сомнение то, что Нил Армстронг (Neil Armstrong) действительно
совершил «гигантский для человечества скачок», высадившись на Луне.
Возглавляет эту кампанию Алексей Пушков, председатель временной
комиссии Совета Федерации по информационной политике и взаимодействию
со средствами массовой информации, который продвигает теорию так
называемой «лунной фальсификации», отчасти основанную на изображениях,
которые астронавты отправили с Луны на Землю.
«„Луна", где флаг колышется на ветру, и на небе — ни одной звезды», —
написал Пушков в «Твиттере» в 2017 году.
Американские историки и эксперты в области космонавтики говорят,
что эти странные явления можно объяснить. Американский флаг был
закреплен на флагштоке с выступающим горизонтальным стержнем,
чтобы его можно было расправить. Но астронавтам было трудно
полностью расправить его, и поэтому возникло впечатление, что
полотнище флага колышется, хотя на Луне нет ветра. По их словам,
кажущееся отсутствие звезд объясняется тем, что из-за солнечного света,
отражающегося от поверхности Луны, было слишком светло, чтобы видеть
звезды.
(кстати а нас тут недавно уверяли что НАСА уже признало что звезды
их астронавты отлично видели звезды на Луне и даже ориентировались
по звездным картам... а оказывается "было слишком светло". тут мне
кажется нужно выбрать либо крестик снять либо трусы надеть)
В ноябре прошлого года глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявил,
что одна из целей намеченной российской миссии на Луну — проверить,
была ли высадка американцев на Луну действительной, хотя судя по тому,
как Рогозин усмехался при этом и пожимал плечами, казалось, что он шутит.
Пресс-секретарь НАСА Шон Поттер (Sean Potter) заявил, что существует
«значительное количество доказательств», подтверждающих факт высадки
американских астронавтов на Луну, в том числе около 400 килограммов
образцов лунных пород, собранных астронавтами, которые на протяжении
нескольких десятилетий изучали ученые во всем мире. Доказательством
служит и возможность получать отражение лучей, посылаемых наземными
лазерами, от зеркал отражателей, которые астронавты «Аполлона»,
разместили на поверхности Луны.
(Можно считать что это два главных доказательства по мнению НАСА)
В 2011 году запущенный НАСА искусственный спутник Луны «Лунный
разведывательный орбитальный аппарат» (Lunar Reconnaissance Orbiter)
сделал снимки места высадки американцев.
(которые показали отсутствие следов там где они обязаны быть...
)
Он добавил, что Советский Союз самостоятельно отслеживал все миссии
«Аполлона», и Москва «не отправила бы в адрес НАСА письмо с поздравлениями,
если бы высадки на Луну не было».
(ну вот опять - русские же признали, какие еще вопросы?)
Это вовсе не значит, что многие русские не «купились» на теорию лунной
фальсификации. Опрос, проведенный в прошлом году Всероссийским центром
изучения общественного мнения, показал, что 57% россиян считают, что
американцы не летали на Луну. По словам Виталия Егорова, процент
сомневающихся вырос — примерно 10 лет назад таких было около 40%. Это
отражает нынешнюю риторику о «плохих американцах, лживых американцах»,
к которой прибегают некоторые правительственные чиновники, говорит Егоров.
(г-н Егоров похоже придерживается прямо противоположного мнения...
A это вообще кто такой?)
Россия не завидует тому, что США высадились на Луну, считает Павел
Шубин. «Обиднее то, что мы не выполнили свою собственную программу.
Если США начнут летать на Луну [снова], и мы не сможем ответить, это не
очень хорошо в политическом плане», — сказал он.
(Про Шубина тоже не слышал. И причем тут США и политика, г-н Шубин?
Плохо то что никакого развития нет и бардак в Роскосмосе)
23.07.2019
...
Прогресс, достигнутый США в освоении космоса, вызывает у России
некоторую зависть и способствует распространению теории, которую
некоторые российские чиновники проталкивают в попытке уменьшить
успех Америки в космосе. Например, в теориях заговора ставится под
сомнение то, что Нил Армстронг (Neil Armstrong) действительно
совершил «гигантский для человечества скачок», высадившись на Луне.
Возглавляет эту кампанию Алексей Пушков, председатель временной
комиссии Совета Федерации по информационной политике и взаимодействию
со средствами массовой информации, который продвигает теорию так
называемой «лунной фальсификации», отчасти основанную на изображениях,
которые астронавты отправили с Луны на Землю.
«„Луна", где флаг колышется на ветру, и на небе — ни одной звезды», —
написал Пушков в «Твиттере» в 2017 году.
Американские историки и эксперты в области космонавтики говорят,
что эти странные явления можно объяснить. Американский флаг был
закреплен на флагштоке с выступающим горизонтальным стержнем,
чтобы его можно было расправить. Но астронавтам было трудно
полностью расправить его, и поэтому возникло впечатление, что
полотнище флага колышется, хотя на Луне нет ветра. По их словам,
кажущееся отсутствие звезд объясняется тем, что из-за солнечного света,
отражающегося от поверхности Луны, было слишком светло, чтобы видеть
звезды.
(кстати а нас тут недавно уверяли что НАСА уже признало что звезды
их астронавты отлично видели звезды на Луне и даже ориентировались
по звездным картам... а оказывается "было слишком светло". тут мне
кажется нужно выбрать либо крестик снять либо трусы надеть)
В ноябре прошлого года глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявил,
что одна из целей намеченной российской миссии на Луну — проверить,
была ли высадка американцев на Луну действительной, хотя судя по тому,
как Рогозин усмехался при этом и пожимал плечами, казалось, что он шутит.
Пресс-секретарь НАСА Шон Поттер (Sean Potter) заявил, что существует
«значительное количество доказательств», подтверждающих факт высадки
американских астронавтов на Луну, в том числе около 400 килограммов
образцов лунных пород, собранных астронавтами, которые на протяжении
нескольких десятилетий изучали ученые во всем мире. Доказательством
служит и возможность получать отражение лучей, посылаемых наземными
лазерами, от зеркал отражателей, которые астронавты «Аполлона»,
разместили на поверхности Луны.
(Можно считать что это два главных доказательства по мнению НАСА)
В 2011 году запущенный НАСА искусственный спутник Луны «Лунный
разведывательный орбитальный аппарат» (Lunar Reconnaissance Orbiter)
сделал снимки места высадки американцев.
(которые показали отсутствие следов там где они обязаны быть...
)Он добавил, что Советский Союз самостоятельно отслеживал все миссии
«Аполлона», и Москва «не отправила бы в адрес НАСА письмо с поздравлениями,
если бы высадки на Луну не было».
(ну вот опять - русские же признали, какие еще вопросы?)
Это вовсе не значит, что многие русские не «купились» на теорию лунной
фальсификации. Опрос, проведенный в прошлом году Всероссийским центром
изучения общественного мнения, показал, что 57% россиян считают, что
американцы не летали на Луну. По словам Виталия Егорова, процент
сомневающихся вырос — примерно 10 лет назад таких было около 40%. Это
отражает нынешнюю риторику о «плохих американцах, лживых американцах»,
к которой прибегают некоторые правительственные чиновники, говорит Егоров.
(г-н Егоров похоже придерживается прямо противоположного мнения...
A это вообще кто такой?)
Россия не завидует тому, что США высадились на Луну, считает Павел
Шубин. «Обиднее то, что мы не выполнили свою собственную программу.
Если США начнут летать на Луну [снова], и мы не сможем ответить, это не
очень хорошо в политическом плане», — сказал он.
(Про Шубина тоже не слышал. И причем тут США и политика, г-н Шубин?
Плохо то что никакого развития нет и бардак в Роскосмосе)
Отредактировано: pmg - 23 июл 2019 13:21:32
ОТВЕТЫ (30)
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 23 июл 2019 12:45:10 |
Цитата: pmg от 23.07.2019 12:36:43
И в редакции журнала "Русский космос" фактически все те же люди, что были ранее в "Новости космонавтики", которые позволяли себе обманывать российскую публику. Примеры здесь известны: поклеп на В. Терешкову и сфальсифицированные свидетельства Е. Молотова. Наверное и ещё можно найти, если проштудировать выпуски "НК".
PS:
Получается, что 50 лет пропаганды, промывания мозгов, в том числе с активным участием добровольных (и на зарплате) помощников НАСА, - все это бесполезно, напрасно потраченное время и деньги. "Гигантский скачок" превращается в тыкву...
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 23 июл 2019 12:48:31 |
Цитата: pmg от 23.07.2019 12:36:43
В России вообще происходит что-то странное.
http://www.aif.ru/so…krug_zemli
ЦитатаЧетверть россиян считают, что Солнце вращается вокруг Земли
Глава ВЦИОМ рассказал о необычных фактах, которые выясняются в ходе опросов населения
При таких потрясающе плохих результатах, связанных с элементарными фактами устройства мира вокруг нас, не удивительно что конспирология цветет и пахнет.
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 23 июл 2019 12:58:09 |
И этому с народом не повезло. Госпадяя, как же однообразно они устроены.
Впрочем, как видим, читатель "ленивый черепах" из Буркина Фасо. А что они там могут понимать?..
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 23 июл 2019 15:58:40 |
Цитата: Cemen от 23.07.2019 12:58:09
У вас у всех какие-то однотипные ответы ))
Откуда вывод "с народом не повезло"?
Как же вы однообразно устроены, не можете из двух предложений сделать нормальный вывод.
Тут вывод совершенно другой, "не важно чего считает народ, поскольку из данных примеров очевидно, что народ не обязательно считает правильно".
Можно и по- другому сказать: "если народ не знает, солнце около земли крутится, или земля около солнца, то народу нельзя доверять в вопросах летания на Луну".
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 июл 2019 14:55:11 |
В США вообще труба с образованием. Даже у президентов с географией, например, не лады. Значит ли сей ФАКТ, что американцы не были на Луне?
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 23 июл 2019 16:01:37 |
Это всего лишь означает, что народу в америках тоже не следует доверять в вопросах летания на Луну.
А кому доверять? Специалистам. Хоть в России, хоть в Америке.
Короче, аргумент "ХХХ% не верят"- это пшик, а не аргумент.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 23 июл 2019 16:12:50 |
Специалистам - в ЧёМ? Или я что то пропустил и появилась специальность (летания/нелетания )?
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 23 июл 2019 16:14:35 |
Правильно, не аргумент, хорошо, что до вас это дошло. Также не аргумент призывы к "общепризнанным знаниям", "общественному мнению", записям в энциклопедиях, призывы к мнению авторитетов.
Ну а специалисты тоже могут ошибаться. И нечего говорить про здешних "помощников НАСА" (юристы, журналисты, эникейщики и т.п. толпа людей не занятых на производстве) - никто из них не является специалистом в обсуждаемых вопросах. Но поглядите, с какой настырностью они преподносят свои домыслы в качестве единственно верного мнения.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 июл 2019 16:22:59 |
Во-первых, никто и не причисляет недоверие (скептицизм) к аргументам. Аргументами должны быть доказательства американцев. А их нет. Вот "народ" и ропщет.
Во-вторых, каким именно специалистам Вы предлагаете доверять? Пофамильно, пожалуйста, и с цитатами, однозначно подтверждающими лунотоптания.
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 23 июл 2019 16:30:23 |
+ к тому список специалистов, мнение которых не основано на слепой вере в американские публикации.
Вот, к примеру, В.В. Путин, имея доступ ко всей развединформации, предпочел "не заметить" празднование аферы. И ничего вы, помощники НАСА, с этим сделать не в силах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 июл 2019 14:53:17 |
Цитата: pmg от 23.07.2019 12:36:43
И в этом есть весомый вклад наших оппонентов. Их стремление во что бы то ни стало исключить из списка обязательных доказательств оригиналы ни к какому другому результату привести не могло, поскольку противоречит здравому смыслу, с которым у наших людей пока что всё в порядке.
|
|
gadyuka ( Слушатель ) |
| 23 июл 2019 20:43:25 |
Цитата: pmg от 23.07.2019 12:36:43
Тчк я не поняла нашли они свои следы на Луне или опять что-то пропало или помешало. И где 400 кг грунта? Как-то непонятно написано
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 11:32:47 |
Цитата: gadyuka от 23.07.2019 20:43:25
Это совершенно не важно.
Важно то, что в редакции The Wall Street Journal - одном из самых старых и крупных СМИ в Америке завелись скептики, которые и опубликовали странный текст ( Russia, an Early Space Pioneer, Never Regained Its Lead в переводе Иносми: https://inosmi.ru/po…09569.html ) и подняли свой скептицизм на самый верх публичных обсуждений.
Ой, пропадет Воронья слободка...
Кстати, Трамп, не получив поздравления от Путина по случаю "даты" (Молчание Путина) засомневался, нужно ли лететь на Луну. Мол, надо сразу на Марс. И его можно понять, декорации почти такие же, компьютерная графика поднялась на почти реалистичный уровень... Так что программа Артемида (Artemis) - повиснет под вопросом "целесообразности". Тем более, что ракеты для пилотируемого полета нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 июл 2019 11:44:38 |
Цитата: Cemen от 24.07.2019 11:32:47
"cо слов несуществующего космического эксперта Лузина о несуществующих американских победах".
примечательно что "экспертами" все те же примелькавшиеся мошенники а-ля "известного блоХера - Зеленого Кота"....
|
Sinbad ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 12:16:37 |
Цитата: Несвядомы от 24.07.2019 11:44:38
Да, статья примечательная. Они говорят о недосягаемом лидерстве США в космосе и тут же заявляют, что для экспедиции на Луну нужно делать лунную программу "с нуля", ибо технологии утрачены. Их "эксперты" говорят: «Трудно представить, что Россия снова станет лидером в освоении космоса» и при этом американцы летают в этот самый космос на наших кораблях или пользуясь купленными у нас двигателями. В основании их культуры бахвальство и желание изо всех сил казаться, а не быть. Тоже самое было и во время "лунной гонки". Если можно выглядеть победителями, то что ещё нужно?
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 11:53:03 |
Цитата: Несвядомы от 24.07.2019 11:44:38
Вы по видимому хотели сказать - "...со слов эксперта Лузира..."
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 16:37:01 |
Цитата: Cemen от 24.07.2019 11:32:47
Не то, чтобы совсем нет, работы ведутся, Бобик обещает к июню 2020 готовность к первому пуску.
Правда этот проект в разработке с 2011 года, не говоря уже о том, что до этого несколько лет ковыряли Ares.
Причем разработка ведется с использованием готовых двигателей основной ступени (SSME) и твердотопливных ускорителей.
Причем НАСА само плодит скептиков, как логически непротиворечиво объяснить, почему с учётом прогресса в аэрокосмических и информационных технологиях за 50 лет и наличия готовых ключевых компонентов, разработка SLS уже идёт дольше, чем разработка Saturn-V с чистого листа?
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 17:03:52 |
Цитата: grizzly от 24.07.2019 16:37:01
Всё чаще NASA "прозрачно намекает" боингам, что для первых миссий "Ориона" носитель уже есть. И он в руках их главного конкурента...
Цитата: grizzly от 24.07.2019 16:37:01
Никакой прогресс не заменит денег. Это, что ли NASA будет объяснять? Подрядчик денег хочет много и сразу. А если понемногу - то он заинтересован делать долго.
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 17:17:08 |
Цитата: Vist от 24.07.2019 17:03:52
Блин, денег у них нету, - нищеброды, куда они лезут?!
Вот журнал такое недавно выдал 50 фактов из программы Аполлон: https://www.popmech.…mif/#part1
Под номером 30 читаем: " Армстронг не мог себе позволить купить полис страхования жизни астронавта, но хотел, чтобы его семья гарантированно получила деньги, если он не вернется, поэтому он подписал сотни автографов, которые можно бы было продать на аукционе, если бы миссия завершилась трагически."
Бл..., и это герой, который свою жизнь подвергал риску, в богатейшей стране, и ради чего? Ради флаговтыка на Луне! У НАСА не нашлось денег на страховку герою.
Vist, о чем вы думаете, когда беретесь помогать НАСА в этой фуфёре?
А как иначе-то, если хайли-лайкли платят за количество постов. Вспомните, сколько он жевал электробритву, которой на борту не оказалось.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 17:28:50 |
Цитата: Cemen от 24.07.2019 17:17:08
Ну вот... клевета вместо того, чтобы держать своё слово. Кто там насчёт игнора твердил?
Цитата: Cemen от 24.07.2019 17:17:08
И сколько он жевал?
Цитата: Cemen от 24.07.2019 17:17:08
А кто это Вам сказал? Уж не он ли?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 20:56:26 |
Цитата: Cemen от 24.07.2019 17:17:08
Скорее жаба задушила. Видимо, страховая компания адекватно оценивала вероятность успешного полета и выкатила ценник, почти равный выплате в случае смерти. Информировать страховую компанию, что все будет понарошку, никто не стал, но и деньги "за так" давать тоже ("здесь вообще все просто так, кроме денег", ага). Обошлись автографами.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 21:55:54 |
Цитата: Luddit от 24.07.2019 20:56:26
Здраво мыслите.
Цитата: Luddit от 24.07.2019 20:56:26
Но, недолго...
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 12:09:41 |
Цитата: Cemen от 24.07.2019 17:17:08
Ну что вы право...
Ну какой риск лунного героя в съёмочном павильоне?
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 16:11:26 |
Цитата: Cemen от 24.07.2019 17:17:08
Скептикам лень наводить справки, это вежливая форма 1-го тезиса. Конечно, жизнь космонавтов
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 20:36:24 |
Цитата: Vist от 24.07.2019 17:03:52
Насчёт понемногу, это сильно сказано, одних премий для улучшения работы НАСА выплатило Бобику более 200 миллионов, а в контрактные сроки всё равно не укладываются.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 24 июл 2019 21:52:01 |
Бобики довольны. Есть смысл и дальше тянуть.Цитата: grizzly от 24.07.2019 20:36:24
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 25 июл 2019 04:14:07 |
Цитата: Vist от 24.07.2019 21:52:01
А чего же полвека назад не тянули? Думаете, аппетиты меньше были?
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 25 июл 2019 12:55:48 |
Полвека назад, как раз, на программу давали, даже больше, чем могли переварить подрядчки. "Освоить" могли, а "переварить" не всегда. Никогда, ни до, ни после, история не знала подобных объёмов финансирования одной, отдельно взятой программы. Нерациональное расходование средств? Да. Но это дало результат.Цитата: grizzly от 25.07.2019 04:14:07