Большой передел мира
246,351,163
499,822
ОТВЕТЫ (18)
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 28 июл 2019 15:12:19 |
Цитата: svlg от 28.07.2019 14:53:28
Принципиальная схема электроавтомобиля для гонок трофи ( Camel ):
[ само авто ] + [ прицеп с дизель генератором ] + [ прицеп с горючкой для дизеля ]
|
Из тех, которые с Урала. ( Слушатель ) |
| 28 июл 2019 18:01:53 |
Цитата: svlg от 28.07.2019 14:53:28
Давно понятно, что авто на газу на сегодняшний момент самое экологичное и дешёвое.
Езжу на нем уже лет 20. На разных авто. По грубой прикидке на топливе сэкономил миллиона полтора за это время.
Помнится в своё время на ГБО регистрации не нужно было, в ГИБДД даже отпинывали при вопросах, а нужно ли регать?
Медведев обещал льготы "газовщикам" в своё время, плюшки...
А потом началось: обязательная регистрация, причём, как всегда, через .опу, настрачивание моих бывших коллег на штрафование не зарегистрировавших и так далее...
Слава Богу, пошло на убыль.
На Вестях ФМ была недавно передача, где немецкие эксперты озвучили результаты того, как влияют авто на разных видах топлива на экологичность и экономичность. Весь цикл, от производства до утилизации. 1 место - авто на газу. 2 место - на жидком топливе(бенз, дизель). 3 место - электромобили.
Законодательно обязать производителей, поставляющих авто в Россию, ставить на них ГБО - считаю правильнее, чем продвижение этого(на сегодняшний день) электродерьма.
В крайнем случае, если не обязывать ставить сразу, то предусматривать это как опцию, но в обязательном порядке.
И дышать станет легче.
|
svlg ( Слушатель ) |
| 28 июл 2019 19:38:58 |
Еще в школе, в 1987 году по-моему узнал про КПД. Этого достаточно для понимания ситуации. Любое преобразование энергии ведет к её потере и чем меньше этих этапов тем экономичнее. Путь углеводородное топливо- ТЭЦ- трансформаторы- аккамуляторы- электромотор электромобиля- колеса электромобиля гораздо длиннее чем путь углеводородное топливо- двигатель внутреннего сгорания-колеса автомобиля. Надо КПД автомобиля повышать, так как меньший вред биосфере. Автомобили поменьше делать, а не так как сейчас. И при этом ещё разговоры ведутся про перенаселение, язык- он-же без костей...
Еще пример с водородным топливом. Образуется вода. То есть количество кислорода в городе сократится безвозвратно. В случае бензина, а особенно природного газа- образуется углекислый газ, превращаемый растительностью обратно в кислород. Второй вариант мне более по душе, будет чем дышать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2019 11:41:11 |
Кстати, сейчас в России общественный транспорт активно переводится на природный газ. С каждым годом растут поставки газовых автобусов, их производят 4 российских завода.
Так, только за последние 10 лет в различные города РФ поставлено более 5500 газовых автобусов большого класса (из них 3721 шт. - после 2015, 1218 шт. произведены в 2018-2019).
Вот некоторые примеры:
1. НефАЗ-5299-11-31 (5299GC) - 395 шт., поставки в 2011-2017, из них 267 шт. в 2015-2017.
2. НефАЗ-5299-11-56 - 56 шт., все 2018-го года:
3. НефАЗ-5299-30-31 (5299GN) - 680 шт., поставки в 2007-2017, из них 160 шт. в 2016-2017.
4. НефАЗ-5299-30-51 (5299UN) - 934 шт, поставки в 2013-2017, из них 540 шт. в 2015-2017.
5. НефАЗ-5299-30-56 - 60 шт., поставки в 2018-2019.
6. НефАЗ-5299-40-51 (5299UP) - 346 шт., поставки в 2012-2019, из них 340 шт. в 2015-2019.
7. НефАЗ-5299-40-57 - 81 шт., все 2018-го года:
...
8. КАвЗ-4270-70 - 232 шт., поставки в 2016-2019.
...
9. ЛиАЗ-5292.67 - 959 шт., поставки в 2015-2019.
10. ЛиАЗ-5292.71 - 475 шт., поставки в 2012-2019, из них 112 в 2019.
11. ЛиАЗ-6213.71 - 170 шт., поставки в 2012-2019, из них 55 в 2019.
...
12. Volgabus-5270.G0 - 131 шт., поставки в 2014-2018, из них 73 в 2018.
13. Volgabus-5270.G2 - 494 шт., поставки в 2015-2019.
14. Volgabus-5270.GH - 197 шт., поставки в 2017-2018.
15. Volgabus-5285.12 - 12 шт., поставки в 2015-2016.
16. Volgabus-5285.G2 - 83 шт., поставки в 2015-2017.
Массово строятся новые газовые заправки:
Минэнерго России заявило об увеличении числа АГНКС на 20% до конца 2018 года.
Основной упор сделан на несколько регионов: Санкт-Петербург, Астраханская, Ростовская и Челябинская области, Москва и Ставропольский край. В каждом регионе будет открыто порядка восьми заправок.
По данным Минэнерго РФ, в 2018 году в стране будет реконструировано порядка 76 АГНКС, а их общее количество дойдет до 430. Таким образом, автовладельцам с ГБО станет проще найти заправочный пункт с КПГ, а потребление природного газа превысит прошлогодние показатели (в 2017 году потребление метана на транспорте составило 600 миллионов кубометров).
...
Количество газовых заправок в России к 2020 году вырастет в 2,5 раза
12.02.2018
Количество газовых заправок в России к 2020 году вырастет в 2,5 раза — до 743 единиц, сообщил заместитель министра энергетики РФ Кирилл Молодцов в своей колонке в журнале «Эксперт».
В России в 2017 году построено на 12% станций больше, чем годом ранее. К 2020 году число объектов газозаправочной инфраструктуры в РФ должно увеличиться почти в 2,5 раза и составить 743 единицы», — отметил Молодцов.
Замминистра подчеркнул, что за последние два-три года темпы строительства инфраструктуры для транспорта на газомоторном топливе существенно возросли: если в 2000 году в России насчитывалось 174 автомобильных газонаполнительных компрессорных станций (АГНКС), а в 2013 году — 239, то на 1 января 2018 года действует уже 354 объекта газозаправочной инфраструктуры. В прошлом году были введены в эксплуатацию 36 АГНКС, еще 67 — готовятся к запуску в текущем году.
По словам Молодцова, хорошую динамику роста также демонстрирует объем потребления природного газа в качестве моторного топлива: в 2000 году реализовано 82 млн кубометров, в 2013 году — 400 млн кубометров, по итогам 2017 года — 600 млн кубометров. Также увеличивается количество автотехники, работающей на газомоторном толпиве. По данным Минтранса РФ, общее количество автомобилей на газомоторном топливе к 2020 году должно вырасти в 1,7 раза — до 256 тыс. единиц.
...
В 2018 г. потребление газомоторного топлива в России составило 700 млн куб. м.
Как сообщил в своем выступлении заместитель генерального директора ПАО «КамАЗ» Николай Пронин, в 2018 г. предприятие поставило на рынок 2800 автомобилей и автобусов, оборудованных под газомоторное топливо. В планах «КамАЗа» – довести за 2-3 года долю выпускаемой техники на газе с нынешних 8% до 20%. «КамАЗ» сейчас производит 120 моделей транспорта, оборудованных под газ. В разработке находится модель нового магистрального тягача, который будет работать на СПГ. Этот автомобиль сможет экономить около 750 тыс. руб. в год по сравнению с дизельным аналогом.
По словам замминистра энергетики Антона Инюцына, с учетом планируемых мер господдержки в ближайшие 15 лет потребление природного газа в качестве ГМТ планируется нарастить до 10,5 млрд куб. м, из которых 50% должен составить сжиженный природный газ.
...
Разработанная Минэнерго при участии Минпромторга и Минтранса шестилетняя подпрограмма «Развитие рынка газомоторного топлива» предполагает выделение из бюджета 174,7 млрд руб. на субсидии нефтегазовым компаниям, производителям автомобилей, региональным властям на закупку общественного транспорта и другим участникам рынка. Копия документа есть у РБК.
В качестве эффекта от реализации программы Минэнерго ждет рост рынка сбыта газа на транспорте внутри страны в пять раз, до 3,8 млрд куб. м в год к 2024 году. К этому сроку предусмотрено строительство 1,4 тыс. газовых заправок. К 2030 году в оптимистичном сценарии ведомство прогнозирует рост потребления газа на транспорте до 10,7 млрд куб. м в год, а рост автопарка, который сможет использовать газ, — до 700 тыс. единиц.
https://www.rbc.ru/newspaper/2018/11/26/5bf551d19a794705c3f0d95d
https://news.rambler.ru/other/39119426-kolichestvo-gazovyh-zapravok-v-rossii-k-2020-godu-vyrastet-v-2-5-raza/
Количество газовых заправок в России:
2000 - 174
2013 - 239
2017 - 354
2018 - 430
2019 - 505
2020 - 730 (план)
2024 - 1400+ (план)
Потребление газа в качестве моторного топлива в России, млн м3:
2000 - 82
2013 - 400
2017 - 600
2018 - 700
2024 - 3800 (план)
2035 - 10700 (план)
_____________________________________________________________________________
Цитата: Nesterok от 30.07.2019 08:36:05
Я катался в Москве на газовых автобусах ЛИАЗ, они на метане. Ничего не "потихоньку", очень бодро разгоняются, побыстрее дизельных.
При самостоятельной переделке обычного бензинового двигателя на газ потеря мощности на метане по сравнению с бензином будет не 30-35%, а 15-20% на средних оборотах. По сравнению с пропаном/бутаном разница и того меньше - 10-12%.
При этом, если автомобиль готовят под метан на заводе, а не в кустарных условиях переделывают в гараже под ГБО (как на вашей газельке), то у него заранее компенсируют потерю мощности, ставят такой газовый двигатель, который будет давать не меньшую мощность чем дизельный/бензиновый аналог.
Примеры - газовые двигатели Ярославского завода - ЯМЗ‑534 CNG и ЯМЗ‑536 CNG:
https://www.ymzmotor.ru/catalog/dvigateli/ymz-530/yamz-530-cng/ymz-53414/
https://www.ymzmotor.ru/catalog/dvigateli/ymz-530/yamz-530-cng/ymz-53604/
Их мощность 150-170 л.с. у 4-цилиндрового и 290-312 л.с. у 6-цилиндрового - ничуть не меньше чем у дизельных версий ЯМЗ-534 и ЯМЗ-536
Вот, например, ГАЗон NEXT с таким метановым движком:
ГАЗель NEXT с таким же двигателем:
Метановый УРАЛ NEXT:
Метановый КАМАЗ:
Тракторы Агромаш на метане:
Метановый УАЗ Патриот CNG:
Метановая Лада Веста CNG:
Плюсы метана перед бутаном/пропаном:
1. Метан дешевле. Это обычный природный газ и он добывается в России в огромных количествах, запасы самые большие в мире. Нам нужно увеличивать его внутреннее потребление. Бутан и пропан получают из газового конденсата и попутного нефтяного газа, либо при переработке нефти. Он дороже метана.
2. Качество и чистота метана везде одинаково высокие. А пропан с бутаном - продукт производства, их качество и чистота зависят от конкретных предприятий.
3. В России гораздо больше заправок на метане, а не на пропан-бутане, потому что основной строитель газовых заправок - Газпром.
4. Заводские газовые автомобили в России тоже производят только метановые, у них нет никакой потери мощности, двигатели изначально адаптированы под газ (см примеры ЯМЗ-534 CNG и ЯМЗ-536 CNG с мощностью 170 и 312 л.с. соответственно, ровно как у дизельных версий).
5. Метан намного экологичнее, выхлоп очень чистый. Это вообще самый экологичный вид топлива.
6. Метан легче воздуха, а пропан/бутан - тяжелее. Поэтому при утечке метан сразу улетучивается, а вот пропан/бутан накапливается и может случиться пожар/взрыв.
7. Взрывоопасная концентрация метана в воздухе достигается при величине более 5%, что вдвое больше, нежели у пропана. Поэтому принято говорить о том, что метан более безопасное топливо нежели пропан.
Метан легче воздуха и не способен образовать смесь – он просто улетучивается. Благодаря этому свойству и высокому порогу воспламенения метан отнесен к наивысшему - четвертому классу безопасности среди горючих веществ. Для сравнения, у бензина – третий класс, а у пропан-бутана – второй.
8. У бутана температура кипения всего -1 градус цельсия, его сложно перевести из жидкого в газообразное при морозах. У пропана температура кипения -42 градуса. Так что пропан-бутановые смеси неудобно использовать зимой при сильных морозах. Со сжатым метаном таких проблем вообще нет. Метановые двигатели работают одинаково стабильно при температурах от -70 до +60.
9. Из-за экологичности и безопасности метана, а также его низкой цены, во всём мире газовый транспорт предпочитают строить именно на сжатом метане, а не на сжиженном пропан-бутане. Метановый транспорт намного более перспективный.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2019 08:36:05 |
Цитата: Zeratul от 29.07.2019 11:41:11
На легковые автомобили метан никто ставить не будет, т.к. мощность двигателя падает на 30-35%. Для автобусов это не критично, он наберёт потихоньку среднюю крейсерскую и катит, но как то раз пришлось мне прокатиться на Газели на метане, дак она не полностью загруженная еле заползла на виадук.
Легковушки заправляют сжиженным пропаном, теряя при этом около 10% мощности. При этом он тоже не дешев. В среднем 25 р. за литр + поставить качественное ,импортное ГБО это ещё в районе 30 000р.
А так да, метан самый дешёвый- 16 р.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 09:11:14 |
Цитата: Nesterok от 30.07.2019 08:36:05
На весту оборудование под метан уже ставят и прямо на заводе, в такси экономно получается.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 30 июл 2019 10:00:18 |
Цитата: Nesterok от 30.07.2019 08:36:05
Это было в эпоху бензина АИ-80 (А-76). Там еще и перегрев двигателя был нормой и клапана выгорали. У более современных авто, которые под 95-98-й, использование пропан-бутановой смести с ОЧ 96-100, "сдвигает" момент зажигания вперед и двигатель сохраняет заявленную мощность.
|
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 10:07:43 |
Цитата: Zeratul от 29.07.2019 11:41:11
Чудовищные МАЗовские газенвагены.
Поясню. Автобус низкопольный, поэтому двигатель тупо запихали в салон на заднюю площадку, заняв её практически полностью. К этому добавились чудовищный шум от двигателя и жара. Сам салон практически не вентилируется (окна на фото видите?). В итоге вышла душегубка летом и морозильник зимой, поскольку отопление салона при температуре ниже -15 не справляется. Ранее поставлялись НЕФАЗы бензиновые, вот нормальные автобусы.
|
Vick ( Практикант ) |
| 31 июл 2019 10:15:17 |
Цитата: Пырьев от 31.07.2019 10:07:43
Болезни роста. Не увидел ни одного из перечисленных недостатков, напрямую связанных с "газовостью" движка.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2019 11:45:38 |
Цитата: Пырьев от 31.07.2019 10:07:43
Бензиновых автобусов сейчас практически не делают, все либо дизельные либо газовые. НЕФАЗы тоже.
У вас на фото белорусский газовый автобус МАЗ-203.L65 с немецким двигателем Mercedes OM906LAG мощностью 279 л.с.
Всего в Россию было поставлено 59 таких автобусов, все в 2015 году в Екатеринбург. Это 1% (одна сотая) от всех газовых автобусов в России.
Конечно, белорусские автобусы несколько уступают современным российским по качеству, но разница не то чтобы прям критична. Вы явно преувеличиваете, критикуя эти автобусы.
Вид внутри:
То что двигатель расположен в задней части салона в вертикальной шахте - это особенность практически всех современных низкопольных автобусов во всём мире. Газовый или нет - неважно. Газовые баллоны обычно расположены на крыше и никак не меняют конфигурацию салона.
Вот, например, Mercedes:
Форточки не открывают когда работает кондиционер (правда некоторые водители ради экономии топлива его не включают, но это на их совести). У белорусских МАЗов в Екатеринбурге кондиционеров нет, не знаю почему белорусы не снабдили свой автобус кондиционером. Наверное такой вид демпинга, чтобы покупали их продукцию по более низкой цене.
Вот для сравнения, наши газовые автобусы ЛиАЗ-5292.71:
На крыше отчетливо виден кондиционер, сразу за баллонами с газом. Ездить в таких автобусах одно удовольствие, причем в любую погоду. Приятнее разве что в электробусах ЛиАЗ-6274 и КАМАЗ-6282, их в 2018-2019 уже произвели больше 160 шт.:
Так что зря к газовым автобусам придираетесь, если их нормально спроектировать - они отличные, лучше дизельных, экономичнее, чище.
...
В советское время был вот такой газовый автобус ЛАЗ-695НГ, если помните:
Правда, украинский завод ЛАЗ сразу после майдана-2014 был полностью разрушен, разграблен, закрыт и уже никогда не вернётся к производственной деятельности. :)
|
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 31 июл 2019 12:54:48 |
Цитата: Zeratul от 31.07.2019 11:45:38
Ничуть. Вся проблема, что автобусы покупают те, кто на них потом никогда не ездит.
Цитата: Zeratul от 31.07.2019 11:45:38
Я придираюсь не к газовым автобусам, а газовым автобусам конкретного производителя. Их никак не назовёшь нормально спроектированными.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 31 июл 2019 12:32:47 |
Цитата: Пырьев от 31.07.2019 10:07:43
Это наша мерия пожлобилась - купили самую дешевую версию, без кондиционеров.
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 31 июл 2019 21:52:02 |
Цитата: Пырьев от 31.07.2019 10:07:43
Это вы еще на волгоёбусах не ездили....
Вообще эти газенвагены все одинаковые...МАЗы самые нормальные. У ЛИАЗов с тормозной системой что-то, они прыгают. и у всех бойницы вместо форточек, вместо люка- баллоны метана....кондеи не справляются, в Волгограде в таких бусах, говорят, до 50С бывает. Я на них не езжу летом из-за жары и зимой...тоже из-за жары. За бортом -15С, а в салоне +22С....
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 01 авг 2019 06:12:48 |
Цитата: Пырьев от 31.07.2019 10:07:43
Где Вы видели бензиновые НЕФАЗЫ?
Только дизели и на газе (!): https://truck.ironhorse.ru/cat…?mcatf=bus
|
xrvr ( Специалист ) |
| 29 июл 2019 14:25:49 |
После скандала с VW фраза "немецкие эксперты" звучит смешно.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 29 июл 2019 14:33:53 |
Цитата: xrvr от 29.07.2019 14:25:49
конечно, все кто говорит что по полному циклу (производство авто + эксплуатация и утилизация) выбросов от электро авто больше чем от других врут. И только у вас мнение истинное и правда.
Кстати что в месте эксплуатации от электроавто выбросов меньше никто не спорит.
|
kasa ( Слушатель ) |
| 29 июл 2019 19:22:30 |
Всем привет!
Что значит "поставляющих"?! В первую очередь собственных производителей! Ваз, Уаз. Я вообще не понимаю, почему газовая страна не производит автомобилей на газу? Это же дичь полнейшая!
Лично я ждал с нетерпением Vesta CNG, собирался купить, но...мля, какого хрена она ездит только на природном? У нас в деревне "Красноярск" о таком не слышали, у нас сжиженный, пропан-бутан. А установка ГБО пока еще геморр, да и с гарантии слетает.
Эта тема (автомобиль на газу с завода) меня очень сильно волнует, я реально не понимаю, почему так? Почему их нет? Может знает кто? Может, по той же причине, по которой пожары лесные тут у нас тушить нецелесообразно? Задыхались недели три, блин...только сегодня получше стало.