Большой передел мира
246,409,495
499,851
|
утка Beria ( Практикант ) |
| 29 июл 2019 22:54:18 |
В букварьном смысле: переход на латиницу в Казахстане затянется
новая дискуссия Новость 1.507В букварьном смысле: переход на латиницу в Казахстане затянется
Правительство республики рассматривает возможность продлить смену алфавита еще на 10 лет.
Переход на латиницу в Казахстане может затянуться еще на 10 лет сверх установленных указом президента сроков — минимум до 2030–2035 года. Об этом «Известиям» заявили несколько высокопоставленных источников в дипломатических кругах республики. Необходимость постепенного перехода подтвердили и другие опрошенные «Известиями» политики. Между тем замминистра иностранных дел Казахстана Роман Василенко пояснил «Известиям», что смена алфавита позволит казахстанцам проще интегрироваться в мировое сообщество, поскольку свыше 90% научной литературы в мире выходит на латинской графике. Он также подчеркнул: статус русского языка в стране не будет ущемлен ни в коем случае.
————————————-
Ну а через 10 лет, либо падишах, либо осёл...
Отредактировано: утка Beria - 30 июл 2019 23:00:01
ОТВЕТЫ (30)
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 29 июл 2019 23:35:49 |
Большое дело с кондачка не делается. Предлагаю менять по одной букве в год.
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 30 июл 2019 06:21:46 |
Падишах замутил муйню и ушёл.
А сейчас репу чешут, что с этим политическим наследием делать.
Падишах умрет и все благополучно забудут.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 30 июл 2019 09:28:55 |
Да уж.
Вот только когда так пишите - пожалуйста вникните в детали.
НЕТ перехода с кириллицы на латиницу.
Есть СВОЙ алфавит , основанный на кириллице.
И у маленького государства есть проблема- стоимость поддержания алфавита. Решили ее убить таким образом...
По чему сейчас?
Да просто массовое распространение компьютеров - смартфонов, привело к тому , что надо тратить деньги на поддержку своего алфавита..., вот умные головы и решили- а за чем. пусть пишут на латинице...
А то ведь начинают писать на кириллице......
То есть на лицо на 1 месте отказ от своего национального алфавита основанного на кириллице...
|
|
StaroveR ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 18:11:44 |
Цитата: Alex_new от 30.07.2019 09:28:55
Если уж совсем глубоко копать - так там на первом месте (и в корне всего) стоит попил бабла, которое выделяется и будет выделятся на "переход на латиницу". Поэтому и продлевают еще на 10 лет (а в идеале это должен быть бесконечный процесс)! Кстати то же самое и с продвижением самого казахского языка (не смотря на 30 лет "усилий" Казахстан остается русскоязычным).
А так да, тут и "отрыв от Русского Мира", и вылизывание Западу... эхх, если разбирать все их доводы "за" латиницу - так это ухохочешься, надо какнить статейку написать на эту тему
|
|
Viktornik ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 12:49:34 |
В выделенном во многом виновато так называемое "наше" научное сообщество. В погоне за грантами "наши" учёные, (хотя наши они уже чисто номинально, раз они публикуются за границей, зачастую там и живут) полностью отошли от русского языка. Мы получается сами признали приоритет англоязычной науки и научные исследования публикуются в первую очередь на английском.
Ещё такие деятели имеют наглость утверждать что видите ли русский язык настолько убогий, что они гениальные и несчастные не могут дескать сформулировать на нём научные определения. 100 лет назад в английском языке тоже не было таких слов, их просто вчера придумали. Кто мешает и нашим учёным придумать новые слова? И дело тут не только в лени, а в банальном стремлении захватить грант из резаной бумаги, возможность отоварить его в розницу будет сохранятся ещё долго.
Я впервые это заметил давно. Раньше интересовался историей Земли и лет 35 назад обнаружил что многие названия животных и растений по сравнению с советским периодом поменялись. Сейчас я понимаю почему это произошло.
Никто не мешает, кроме банальной жадности, нашим учёным продвигать русскую науку. Если выдающиеся открытия будут публиковаться на русском языке, а дублироваться на енгломове с большими сокращениями, это заставит уже иностранцев учить русский язык, иначе мы сами похороним свою науку. Ситуация ничем не будет отличаться от сегодняшней ситуации с наукой на украинском языке.
Так что казахи формально правы, мы сами себе роем яму. Конечно они вводят латиницу не для научных исследований, а для отрыва от русского мира, но повод мы даём сами. Россия велика и не стоит цепляться за каждого "учёного" манкурта. Не хочет разговаривать и работать на русском прекращать государственное финансирование его работ. Придут новые не менее таланливые, в России талантов хватит на замену, зато придут продвигающие вперёд русскую науку, а не "мировую", читай англоязычную.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 14:53:56 |
Цитата: Viktornik от 30.07.2019 12:49:34
Тут глубже надо копать, начиная с азов.
Владимир Даль утверждал, что писать «русский» с двумя «с» - неправильно
Откуда появилась вторая «С»? В своем словаре, Даль объясняет, что встарь писали «руский» с одной «с» - Правда Руская; только Польша прозвала нас Россiей, россiянами, россiйскими, по правописанию латинскому, а мы переняли это, перенесли в кирилицу свою и пишем русскiй!
Я не немец, а природный русак! - А.В. Суворов.
Руский - это прилагательное, а не существительное. Например, поляк, а его язык польский, англичанин - язык английский, китаец - язык китайский и т.д. Только в отношении руских делается исключение: руский... и язык руский.
Мы - русы, а не руские, это язык у нас руский
Кому интересно https://www.youtube.…8_xDfl7JcI
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 30 июл 2019 14:58:38 |
Цитата: Rocket от 30.07.2019 14:53:56
Уважаю Даля но .....
Русь это одно.
Российская империя это другое.
И вот вместе с ИМПЕРИЕЙ появилась сдвоенная "с".
И руський и русский это вообще разные слова с разным смыслом.
И поляки непричём.
Империю с двумя " с" не в Польше так сказать "зарегестрировали" а в Риме.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 30 июл 2019 15:23:33 |
Цитата: завхоз от 30.07.2019 14:58:38
Что то сразу падумалось, На украине, или В украине Мало ли кто что пишет. На арабском Россия (روسيا), Иврите (רוסיה) или латинском (Russia) А историю нам писала европа . Хорошо что не варвары, с варварским языком
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 30 июл 2019 17:43:30 |
Сообщение удалено
idioten test
01 авг 2019 18:06:41
idioten test
01 авг 2019 18:06:41
Отредактировано: idioten test - 01 авг 2019 18:06:41
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 30 июл 2019 18:19:01 |
Цитата: завхоз от 30.07.2019 14:58:38
Уважаете Даля? Но не русский язык.
Из трёх слов "ни при чём" умудрились сделать одно, да ещё и с ошибкой (четвёртой).
Мдя...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 30 июл 2019 19:43:25 |
Цитата: Rocket от 30.07.2019 14:53:56
Выходит, что хохлы сохранили правильное написание, Россия на украинском пишется Росiя...
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 30 июл 2019 20:05:35 |
Цитата: Салон62 от 30.07.2019 19:43:25
Возможно, написание Россия с двумя "с" прижилось как калька с западных языков. Там буква "s" между гласными читается как "z", вот и удвоили. Например, Василий пишется как Vassily.
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 30 июл 2019 21:09:30 |
Цитата: Viktornik от 30.07.2019 12:49:34
Да вы издеваетесь.
Посмотрите показатели Нацпроекта Наука, посмотрите требования к грантам. нет высокорейтинговых статей=изначально на английском=нет гранта, нет реактивом/материалов/экспедиций/софта, нет денег на поездки на конференции.
Про зарплату вообще молчу. Или вы думаете ее реально двойную по региону платят? Она такая получается, тк в нее гранты считают! И Госзадание на НИР тоже требует статей в WOS, американской базе данных. Месяц назад объявлен был новый конкурс на 5 лет. Руководитель должен иметь статьи в первой -второй квартили и быть не старше 49 лет что ли. Или 39, какая разница. Есть области, где нет журналов в первой второй квартили в принципе. Вот и приехали
Вот у нас, например, химики никто не смог заявку подать. Таким образорм, лаборанты будут жить на свои 11-12 тысяч рублей в месяц. А молодняку типа аспирантов мы просто не сможем приплатить.
|
ФилипС ( Слушатель ) |
| 01 авг 2019 00:35:27 |
Твою ж мать! (прошу прощения)
Оказывается, достаточно просто читать и писать на любом языке, но латиницей, и - вуаля - становишься "грамотным профессором"!?!?
Вот нафига я институт заканчивал!?
Всего-то нужно было латинский алфавит выучить - и всё, можно в академию устраиваться на работу, читать заграничные журналы и писать в них же!
|
zap ( Специалист ) |
| 01 авг 2019 00:50:40 |
Цитата: ФилипС от 01.08.2019 00:35:27
Судя по всему, это такой уровень казахтанского руководства. Им кажется, что главное выучить латинский алфавит, а дальше легко пойдёт.
А кириллица - это последнее препятствие, что сдерживает казахстанскую науку от мирового прорыва.
Ну или очевидное объяснение - иезуитство и фарисейство, а на самом деле "декоммунизация в тренде".
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 01 авг 2019 08:03:53 |
Цитата: ФилипС от 01.08.2019 00:35:27
У них просто проблема с наклейками кириллицы на клавиатуры компьютеров...
-- постоянно отклеиваются, и машинистки отказываются печатать приказы...
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 01 авг 2019 08:25:50 |
Цитата: Поверонов от 01.08.2019 08:03:53
У них другая проблема. Массовое внедрение техники , где нет казахских букв. И если с кириллицей это как то решается, то попробуйте что то заказать на казахском языке основанном на кириллице.
Как и первые СМСки делались транслитерацией , так на казахском языке и делают. В том числе на сотках.
Например в windows нет казахских шрифтов в dos кодировке. А это тоже проблема для многих программ. Есть разработка , которая стоит в районе 50 usd за комп на 10 ку... Вам не проблема, а в масштабах экономики КЗ это доп платежи хоз субъектов из которых складывается себестоимость. И если 1 раз правительство КЗ видимо дало грант этой фирме и такие шрифты были до 7 бесплатно, то появилась 7, потом 8 и 10, где те шрифты не работали и надо опять платить.. А не хочется...
плюс куча техники где нет казахских букв. ... и "надо" писать на казахском"...
Раз процесс не могут решить- обеспечить, решили его возглавить. Перейти на латиницу.
Так сказать решить махом проблему. Что это породит кучу других проблем.... а за чем думать?
+ для современного истеблишмента КЗ не является ценностью культура казахского народа рожденная в СССР, написанная на алфавите основанном на кириллице и основанная на равенстве людей.
Ценностью является культура, где вся власть от бога и каждый должен любить и ценить власть и слушаться и служить.
По этому отрыв от той культуры сама по себе ценность.
Ну а подается естественно под флагом русофобии и не зависимости. Дабы сами казахи не поняли- что их просто в стойло загоняют.
Но судя по моему предыдущему посту активно заминусованному, здесь полно специалистов разбирающихся в таких мелочах и тонкостях. И считающих, что казахи , как украинцы первым делом думают как сделать плохо РФ. Здесь намного прагматичные, думают как сделать хорошо себе и это огромное поле для сотрудничества.
|
|
StaroveR ( Слушатель ) |
| 01 авг 2019 09:02:11 |
Сообщение удалено
StaroveR
01 авг 2019 09:06:14
StaroveR
01 авг 2019 09:06:14
Отредактировано: StaroveR - 01 авг 2019 09:06:14
|
|
StaroveR ( Слушатель ) |
| 01 авг 2019 09:07:27 |
Цитата: Alex_new от 01.08.2019 08:25:50
Этот довод (на счет отсутствия русских букв/шрифтов в комп. технике) работал бы, если бы приняли вариант алфавита с чисто латинскими буквами, без доп. буковок с галочками наверху. Т.е. тот, который первым и предлагали (где спец. казахские звуки писались диграфами). Но из-за дурацкой "Saebis" этот наиболее прогматичный вариант зарубили. В итоге как всегда все через жопу - за что боролись, на ито и напоролись. Теперь все равно надо спец. казахские шрифты и клавиатуры делать...
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 01 авг 2019 09:54:58 |
Цитата: StaroveR от 01.08.2019 09:07:27
А вот с этим как раз сейчас и разбираются....
Но уничтожить пласт КАЗАХСКОЙ культуры, где все равны и это естественное состояние казахов , является супер ценностью у сегодняшнего руководства КЗ.
Ради этого пойдут на все.
Точнее ради личной власти.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 01 авг 2019 21:57:05 |
Цитата: StaroveR от 01.08.2019 09:07:27
Проблемы со шрифтами ни у одного из алфавитов на основе кириллицы не существует.
Во-первых, есть юникод. Там есть точки для всех мыслимых символов, придуманных человечеством всех времен и народов, включая самые экзотические. И кириллица там присутствует чуть менее, чем полностью (временно отсутствуют новые символы тыц и тыц.) Во-вторых, есть шрифты, которые, в отличие от присутствующих в שиндовсах, поддерживают все эти самые символы. Их метрики идентичны тем, что используются שиндовсами, Шрифты были разработаны специально для поддержки всех существующих алфавитов на основе кириллицы. При этом кернинг этих шрифтов на порядок качественнее, чем кернинг у кириллицы в שиндовсах.
Имя семейству PT Astra. Он свободный. Скачиваете, устанавливаете и забываете про таймсньюроман и ариал. Вместо убогого и тонкого курьеранью ставите свободный hack.
Что касается клавиатур, это вообще не вопрос – всего лишь клавиши промаркировать тремя цветами. Китаёзы это делают бесплатно. Все остальное готово из коробки – и переключение и интерпретация сканкодов.
Я в конце 90-х встречал клавиатуры, полностью поддерживающие 4 совершенно разных алфавита – латиницу с умляутами и прочими сопельками по бокам, кириллицу с балканскими, украинскими и белорусскими символами, арабский и иврит. Цвет символов черный, красный, зеленый и синий.
|
|
StaroveR ( Слушатель ) |
| 03 авг 2019 10:00:08 |
Цитата: adolfus от 01.08.2019 21:57:05
Вобщем-то я так и думал, что и эта проблема (шрифты, клавиатуры) выеденного яйца не стоит.
Возвращаясь к началу, к вопросу перехода каз. языка на латиницу, повторю - на мой взгляд ВСЕ доводы "за" латиницу несостоятельны, и только вопрос со шрифтами имел хоть какое-то _минимальное_ значение. Но и этот момент умудрились похерить, поломав свою же логику...
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 06 авг 2019 18:35:23 |
Цитата: Cheen от 06.08.2019 15:18:36
Ни капли.
Более того, просто показывает, что сегодняшней казахской элите не нужна культура основанная на идее равноправия.
По этому ее и будут уничтожать. Если бы русский язык диктовал, что нужно кланяться в ноги- его бы поддерживали...
Им нужна культура основанная на "вся власть от бога".
Есть такой фильм "Бейбарс".
Одно время говорили, что любимый фильм НАН.
|
|
AlexeyK ( Слушатель ) |
| 05 авг 2019 10:52:06 |
Странно, что грузины не догадались поменять себе алфавит. Вот уже сколько лет натужно стремятся в Европу и НАТО. А оказывается, чтобы интегрироваться, нужно перейти на латиницу.