Итог всех "успешных" компаний и экономик..

Цитата: Барристер от 04.08.2019 16:18:22Мировой долг в 2017 году составил 222,6 трлн долларов. Данная сумма превышает мировой ВВП — 70 трлн долларов в 3,18 раза.

Итог всех барахтаний один - печатаем деньги и создаем счастье в отдельно взятых местах у отдельно взятых людей.

Цитата: Барристер от 04.08.2019 16:18:22

 

Вообще-то эти деньги в ОБОРОТЕ.
Это граждане берут ипотеку а компании кредиты на новое оборудование.
Это и есть МИРОВАЯ ЛИКВИДНОСТЬ.
И если его можно отдать за три года это не так и много.

• +0.00 / 0

Цитата: завхоз от 04.08.2019 16:21:00\
И если его можно отдать за три года это не так и много.

Цитата: завхоз от 04.08.2019 16:21:00

 

Типа три года не брать в долг?  Это же невозможно, Ватсон... Вопрос в том, кто будет жить впроголодь.

• +0.00 / 0

Цитата: Барристер от 04.08.2019 16:57:46Типа три года не брать в долг?  Это же невозможно, Ватсон... Вопрос в том, кто будет жить впроголодь.

Цитата: Барристер от 04.08.2019 16:57:46

 

Вы просто не понимаете что ВСЕ ДЕНЬГИ которые в обороте и на руках у населения кто-то взял в долг.
Они ИНАЧЕ в экономике не появляются и их берут и отдают.
И мировая экономика взяла столько сколько может отдать.
А впроголодь будет жить дурак.
Они всегда живут в проголодь ибо Шариковы.
И к мировой экономике это не имеет отношения

• -0.01 / 1

Цитата: Барристер от 04.08.2019 16:18:22Мировой долг в 2017 году составил 222,6 трлн долларов. Данная сумма превышает мировой ВВП — 70 трлн долларов в 3,18 раза.

Итог всех барахтаний один - печатаем деньги и создаем счастье в отдельно взятых местах у отдельно взятых людей. Вопрос в том, кто будет жить впроголодь. Для этого и нужна армия, которая несет демократию и свободу в места, где должны жить впроголодь.

Цитата: Барристер от 04.08.2019 16:18:22

 

Система фиатного денежного обращения устроена так что все деньги появляются как чей-то долг:

• бюджет - долг налогоплательщиков ( они должны уплатить налоги соответственно прогнозу бюджета )
  


• дефицит бюджета - госдолг ( государство покрывает эту часть бюджета выпуском гособлигаций )
  


• РЕПО кредит ЦБ - выпускается под залог ценных бумаг ( долговых ) высшей категории ( из ломбардного списка )
  

Таким образом уже денежная база - это чей-то долг.
Далее - кредиты коммерческих банков - это долги заемщиков, а также долги банков своим вкладчикам ( заметьте - банк удваивает долги ).
Всё выше перечисленное - это высоколиквидные долги ( комбанки стараются не допускать "гнилых" займов ). 
В лучшие годы банковский мультипликатор доходил до 17-18. Сейчас где-то 3-4
Так что статические цифры долгов еще ни о чем не говорят. Важна их динамика, а вот как ее измерять - другой вопрос.

• +0.03 / 2

Цитата: Поверонов от 04.08.2019 18:18:42Система фиатного денежного обращения устроена так что все деньги появляются как чей-то долг:

• бюджет - долг налогоплательщиков ( они должны уплатить налоги соответственно прогнозу бюджета )
  


• дефицит бюджета - госдолг ( государство покрывает эту часть бюджета выпуском гособлигаций )
  


• РЕПО кредит ЦБ - выпускается под залог ценных бумаг ( долговых ) высшей категории ( из ломбардного списка )
  

Таким образом уже денежная база - это чей-то долг.
Далее - кредиты коммерческих банков - это долги заемщиков, а также долги банков своим вкладчикам ( заметьте - банк удваивает долги ).
Всё выше перечисленное - это высоколиквидные долги ( комбанки стараются не допускать "гнилых" займов ). 
В лучшие годы банковский мультипликатор доходил до 17-18. Сейчас где-то 3-4

Так что статические цифры долгов еще ни о чем не говорят. Важна их динамика, а вот как ее измерять - другой вопрос.

Цитата: Поверонов от 04.08.2019 18:18:42

 

Измерять ценой долга.
Если % растёт и долг дорожает то экономика стопорится. Но и дешеветь ему нельзя ниже НУЛЯ.
Потому дойдя до НУЛЯ ФРС вынужденно загоняет планету в 1929.
Причём в это раз всё наоборот.
% и дивиденты льются рекой в США а планета остаёться без ликвидности и оборота.

• +0.00 / 0

Цитата: завхоз от 04.08.2019 18:30:08Измерять ценой долга.

Цитата: завхоз от 04.08.2019 18:30:08

 

Таки да. Сравнивать с полученным налогом. Сколько забрало государство против сколько забрали частные лица. Можно получить представление о засильи ростовщиков в экономике - каков нынче процент пиявок от общего количества денег, собранных со всех?. Конечно часть долгов можно описывать как вложение в будущее и рисовать розовым цветом, но картину это не меняет.
PS.
Посмеялся по поводу что деньги это долг. Я все понимаю, сейчас политика такая, все через ЦБ, даже когда надо тупо напечатать денег обзывают это красиво КУЕ, но таки стоит отличать налоговую от банка, наличные от кредита и так далее.

• +0.00 / 3

Цитата: Прокруст от 04.08.2019 22:08:04Таки да. Сравнивать с полученным налогом. Сколько забрало государство против сколько забрали частные лица. Можно получить представление о засильи ростовщиков в экономике - каков нынче процент пиявок от общего количества денег, собранных со всех?. Конечно часть долгов можно описывать как вложение в будущее и рисовать розовым цветом, но картину это не меняет.
PS.
Посмеялся по поводу что деньги это долг. Я все понимаю, сейчас политика такая, все через ЦБ, даже когда надо тупо напечатать денег обзывают это красиво КУЕ, но таки стоит отличать налоговую от банка, наличные от кредита и так далее.

Цитата: Прокруст от 04.08.2019 22:08:04

 

Если когда нибудь имели дело с бухгалтерской двойной записью то должны помнить что такое дебет и кредит

ЦитатаПонятия кредита и дебета считаются основой бухгалтерского дела. По мнению историков, данные термины используются в обороте более пятисот лет. Отцом основателем бухгалтерского дела считается математик из Италии Лука Пачоли. В своем труде о «счетах и записях», он привел следующие определения:

1. Кредит – моя задолженность третьим лицам.
   


2. Дебет – задолженность третьих лиц передо мной.
   

Таким образом денежные учеты во всем мире - это балансы долгов.

• +0.03 / 2

Цитата: Прокруст от 04.08.2019 22:08:04Посмеялся по поводу что деньги это долг. Я все понимаю, сейчас политика такая, все через ЦБ, даже когда надо тупо напечатать денег обзывают это красиво КУЕ, но таки стоит отличать налоговую от банка, наличные от кредита и так далее.

Цитата: Прокруст от 04.08.2019 22:08:04

 

Ок. Гос-во напечатало ГОРУ но как эти деньги попадут в экономику.
Вот есть в ЦБ триллион но он не станет ДЕНЬГАМИ пока кто-то не возьмёт ЭТО в долг.
Или есть варианты?
Раздавать?
Если Вам это не понятно то впору плакать а не смеяться

• +0.00 / 0

Цитата: завхоз от 04.08.2019 22:33:21Ок. Гос-во напечатало ГОРУ но как эти деньги попадут в экономику.
Вот есть в ЦБ триллион но он не станет ДЕНЬГАМИ пока кто-то не возьмёт ЭТО в долг.
Или есть варианты?
Раздавать?
Если Вам это не понятно то впору плакать а не смеяться

Цитата: завхоз от 04.08.2019 22:33:21

 

Как, как. Государство каждый месяц зарплату бюджетникам платит.
Нужно же понимать - деньги (не кредит), имущество, товар - они не просто делают почетный круг, переходя от одного участника рынка к другому. Часть этого еще и оседает у успешных (не важно почему), при чем большая часть населения - всегда неудачники по законам статистики. Таким образом чтобы сохранить баланс, нужно или периодически раскулачивать этих успешных или кредитовать неудачников или допечатывать. Проблема кредитования в том, что оно не может быть бездонным. Поэтому и КУЕ - банальная печать денег. Таки да, наличку сейчас особо печатать не надо - копят в безнале и имуществе и поэтому достаточно виртуальной печати - через банки. НО!
Деньги изначально возникли из-за необходимости собирания налогов. Плюс опция удобного обмена. До давания в долг додумались чуток позжее. И эту самую важную основу денег - налогообложение - пока никто не отменял.
Ну и реальность нам говорит, что наличка в нашем кармане - это наши деньги, за которые мы не кому не должны и нам никто не должен.
PS.

ЦитатаЕсли когда нибудь имели дело с бухгалтерской двойной записью то должны помнить что такое дебет и кредит

Вы бы хоть задумались над собственными словами. Если есть дебит, то почему вы все сводите к кредиту? Зачем тогда это слово - дебит?
А таки да, хотя все это должно совпадать, прибыль или убытки все равно существуют.

• +0.02 / 2

Цитата: Прокруст от 05.08.2019 10:57:48Как, как. Государство каждый месяц зарплату бюджетникам платит.
Нужно же понимать - деньги (не кредит), имущество, товар - они не просто делают почетный круг, переходя от одного участника рынка к другому. Часть этого еще и оседает у успешных (не важно почему), при чем большая часть населения - всегда неудачники по законам статистики. Таким образом чтобы сохранить баланс, нужно или периодически раскулачивать этих успешных или кредитовать неудачников или допечатывать. Проблема кредитования в том, что оно не может быть бездонным. Поэтому и КУЕ - банальная печать денег. Таки да, наличку сейчас особо печатать не надо - копят в безнале и имуществе и поэтому достаточно виртуальной печати - через банки. НО!
Деньги изначально возникли из-за необходимости собирания налогов. Плюс опция удобного обмена. До давания в долг додумались чуток позжее. И эту самую важную основу денег - налогообложение - пока никто не отменял.
Ну и реальность нам говорит, что наличка в нашем кармане - это наши деньги, за которые мы не кому не должны и нам никто не должен.
PS.\n\nВы бы хоть задумались над собственными словами. Если есть дебит, то почему вы все сводите к кредиту? Зачем тогда это слово - дебит?
А таки да, хотя все это должно совпадать, прибыль или убытки все равно существуют.

Цитата: Прокруст от 05.08.2019 10:57:48

 

Нет баланс не нужен.
Неудачник должен быть неудачником а лузер лузеорм.
Так устроен мир.
Такое скаждем так "божественное провидение"
И тот кто на диване запивает пивасик боярышником НЕ РАВЕН успешному предпринимателю или Мастеру или другим у кого "оседает".
Он никогда ничего НЕ СОЗДАСТ.
СОЗДАСТ тот у кого оседает и именно ПОЭТОМУ "оседает"
И если Вы всю наличку на планете (особенно в долларах) считаете зарплатами бУджетников это вот реально смешно.

• -0.02 / 2

Цитата: завхоз от 05.08.2019 11:11:29Нет баланс не нужен.
Неудачник должен быть неудачником а лузер лузеорм.
Так устроен мир.

Цитата: завхоз от 05.08.2019 11:11:29

 

Лаконичней писать надо

ЦитатаОни не вписались в рынок.

Беда в том что не вписавшиеся чем-то недовольны. И их почему-то много. И просто так пойти и повеситься они тоже не хотят - ну никакой ответственности перед успешными людьми.
Разумеется этот вопрос тоже решаем - феодалы этот вопрос решали на раз. Но по какой-то прихоти судьбы феодализм внезапно оказался не прогрессивным строем.

• +0.10 / 6

Цитата: Прокруст от 05.08.2019 11:19:57Лаконичней писать надо\n\n
Беда в том что не вписавшиеся чем-то недовольны. И их почему-то много. И просто так пойти и повеситься они тоже не хотят - ну никакой ответственности перед успешными людьми.
Разумеется этот вопрос тоже решаем - феодалы этот вопрос решали на раз. Но по какой-то прихоти судьбы феодализм внезапно оказался не прогрессивным строем.

Цитата: Прокруст от 05.08.2019 11:19:57

 

Кто невписался в коммунизм зверски убиты.
А эти ЖИВЫ.
Им надо только встать с дивана и завязать бухать.
И СОЗИДАТЬ.
И у кого лучше получится тому и УВАЖЕНИЕ медали и денежные знаки.
Так во всех СОРЕВНОВАНИЯХ.
Или дадим медали и почёт и уважение ПОСЛЕДНИМ?

• -0.03 / 5

Цитата: завхоз от 05.08.2019 11:30:46Кто невписался в коммунизм зверски убиты.
А эти ЖИВЫ.
Им надо только встать с дивана и завязать бухать.
И СОЗИДАТЬ.
И у кого лучше получится тому и УВАЖЕНИЕ медали и денежные знаки.
Так во всех СОРЕВНОВАНИЯХ.
Или дадим медали и почёт и уважение ПОСЛЕДНИМ?

Цитата: завхоз от 05.08.2019 11:30:46

 

Ну вот это как раз ты и сидишь на диване и запиваешь боярышник пивасиком, после чего и несешь тут свой алкогольный бред.

• +0.03 / 2

Цитата: завхоз от 04.08.2019 22:33:21Ок. Гос-во напечатало ГОРУ но как эти деньги попадут в экономику.
Вот есть в ЦБ триллион но он не станет ДЕНЬГАМИ пока кто-то не возьмёт ЭТО в долг.
Или есть варианты?

Цитата: завхоз от 04.08.2019 22:33:21

 

США просто дарит своим. Долг уже давно невозвратный, это по факту  подарки. Никто никогда сам долг не возвратит, вернуть бы часть процентов... Весь мир (читаем - США и ЕС) в полном невозвратном долге. Остальные - при своих.

• +0.01 / 2

Цитата: Барристер от 07.08.2019 18:17:16США просто дарит своим. Долг уже давно невозвратный, это по факту  подарки. Никто никогда сам долг не возвратит, вернуть бы часть процентов... Весь мир (читаем - США и ЕС) в полном невозвратном долге. Остальные - при своих.

Цитата: Барристер от 07.08.2019 18:17:16

 

Вы серьёзно?
Дарит?

Но при этом весь мир В ДОЛГЕ......
Так дарит или в долг?

• +0.02 / 2

Цитата: завхоз от 07.08.2019 18:27:20Дарит? Но при этом весь мир В ДОЛГЕ......Так дарит или в долг?

Цитата: завхоз от 07.08.2019 18:27:20

 

США\ЕС дарит своим, без возврата, ибо они эмитент.. С чужих взыскивает, по обстановке. Остальные прощают друг дружке долги, по мере необходимости. Это факт. 

Если не принимать во внимание прощение\дарение, мир, как единая экономическая система, в сухом остатке, имеет невозвратный долг.

Сильные элементы мира могут локально грабить слабых, не допуская снижения возможности защищаться. Именно поэтому США так реагируют на усиление России, как локального центра мира. Пограбить Россию им не удается, но страх быть ограбленным Россией - уже реальный.

• +0.00 / 0

Цитата: Барристер от 07.08.2019 19:18:29США\ЕС дарит своим, без возврата, ибо они эмитент.. С чужих взыскивает, по обстановке. Остальные прощают друг дружке долги, по мере необходимости. Это факт. 

Если не принимать во внимание прощение\дарение, мир, как единая экономическая система, в сухом остатке, имеет невозвратный долг.

Сильные элементы мира могут локально грабить слабых, не допуская снижения возможности защищаться. Именно поэтому США так реагируют на усиление России, как локального центра мира. Пограбить Россию им не удается, но страх быть ограбленным Россией - уже реальная.

Цитата: Барристер от 07.08.2019 19:18:29

 

Таки дарят - примерно также, как они благотворительностью занимались у нас в 20-х когда был голов в поволжье - раздавали хлеб в обмен на золото.
А потом не понимаю - почему так обще - США? Конкретнее лучше, ФРС. Трамп к примеру вообще не умеет ничего раздавать, думаю даже в долг дать пожмотится.
А насчет силой пограбить Россию - а зачем? Капитал сам перемещается на Запад - так гораздо выгоднее. По сути Трамп сейчас всячески мешает этому процессу - разумеется не из-за благотворительности. У них там свои разборки.

• +0.00 / 0