Большой передел мира
266,725,350
522,001
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2019 07:00:18 |
Киргизия...игра престолов у наших границ.
новая дискуссия Дискуссия 1.143Цитата
Штурм резиденции Атамбаева
Глава областной милиции в Киргизии впал в кому после штурма дома Атамбаева
01:49, 8 августа 2019
И немножко о специфике государства....
Цитата
СОЛОВЬЕВ
SolovievLive 7 часов назад
Особенность киргизской "революции" всегда состоит в том, что она имеет огромный шанс перерасти в гражданскую войну.
Причина в специфике государства. Север и Юг страны это два традиционно конкурирующих региона. Южане более религиозные, северяне более светские. Южный регион были частью Кокандского ханства, северный - весьма условным вассалом.
В 19 веке южнокиргизские князья боролись за власть в Кокандском ханстве. И считала себя в праве владеть всеми землями киргизов. У северных киргизов племя сарыбагыш стало главным, и тоже претендовало на всю власть.
Собственно, в это по сей день состоит суть внутрикиргизского конфликта и политики. Вечная борьба за власть идет между Севером, это чуйско-иссыккульский клан, и все то же племя сарыбагыш, и Югом, это ошский клан.
Даже в годы СССР первые секретари (до 50-х годов вторые, потому что первым был русский, ставленник Москвы) ЦК чередовались: южанин - северянин. И было всегда значимое, сколько в ЦК и министерствах южан и северян.
В годы независимости это никуда не делось. Только обострилось. В году 92-м всерьёз говорили о разделении страны, и кстати красный цвет флага это компромисс. Красный - цвет южан. Северянин Акаев отчасти этим смог тогда притушить накал.
Атамбаев северянин, Жээнбеков южанин. Он кстати был губернатором Оша, когда в 2010 там были столкновения киргизов и узбеков.
Так что нынешние события не конфликт только элит. Это куда серьёзнее. Юг против Севера.
И Юг - это особые факторы. Помимо более сурового ислама, это, ещё с 19-го века, контрабанда, и наркотрафик. Южные накобароны традиционно вписаны в местную политику.
Арест Атамбаева - покушение на права Севера. Его сторонники, это сторонники не лично Атамбаева, а, опять же, Севера.
Такой вот вам Винтерфелл против Вестеросса.
Такая вот Игра престолов у наших границ. А знать это нужно, потому что у нас киргизов в России больше миллиона.
Добавлю, а нам это надо принять хотя бы потому, что США никогда не пройдёт мимо прецедента Уже возникшего, который не нужно им создавать, но однозначно он будет использован для того, чтобы в этом регионе полыхнуло по взрослому. Это я к тому, что вдруг это станет первым прецедентом, когда в стране управились без США.
Их цель запалить всех по контуру России,и я не сомневаюсь, что для усиления трэша и в этом конфликте через пару часов найду. Российский след.
И ещё, почему в БПМ написал, там, где полыхает, не до газопроводов, тем паче где заказчик Китай,.... Но в данном случае.... Это конечно же совпадение....
ЦитатаКиргизия соединит газопроводом Туркмению и Китай
Официальные Бишкек и Пекин собираются реанимировать проект строительства газопровода, который призван соединить КНР с месторождениями голубого топлива в Центральной Азии.
Этой теме посвящалась встреча председателя Государственного комитета промышленности, энергетики и недропользования Киргизии Уланбека Рыскулова с руководством китайской компании, намеренной реализовать инфраструктурный проект.
По словам главы госкомитета, газопровод пройдет в Китай из Туркменистана через Узбекистан, Таджикистан и непосредственно Киргизию. "Ветка будет проходить по территории Чон-Алая, - уточнил Уланбек Рыскулов. - Общая протяженность транзитного газопровода в республике составит примерно 215 километров. Его пропускная способность - три миллиарда кубометров в год".
И ещё один момент, в пользу доводов, что Киргизия давно предмет внимания Штатов, и её как и ожидалось, попытаются расписать как пулечку:
Цитата28 марта 2019, 21:00
Миллиардные инвестиции и обеспечение безопасности: состоялся государственный визит Владимира Путина в Киргизию
Но в данном случае, имхо, использована в качестве сценария для разжигание конфликта тема тезы и антитезы.
Кстати, Атамбаев был недавно в Кремле и ситуацию описал, а это тоже в защиту версии, что не спонтанно вспыхнули события, соответственно, ситуация вполне серьёзная, тут скорее не только гражданской войной пахнет, наши к ней готовы, в т.ч. к вероятному потоку беженцев и с этой стороны.
Отредактировано: Александр7799 - 08 авг 2019 11:15:24
ОТВЕТЫ (20)
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2019 07:18:00 |
Непонятно, нам то зачем эти расклады знать, несмотря на то что киргизов у нас миллион.
Не думаю что будут они тут устраивать разборки и резню, сюда целенаправленно приехали работать и зарабатывать.
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 08 авг 2019 09:42:10 |
Цитата: Danila96 от 08.08.2019 07:18:00
Причем тут у нас они не то что не делят друг друга на кланы, а и дружат,работают и снимают жильё с теми же узбеками. Хотя там у себя режут периодически друг друга.
Ошибка наших политолухов- это копание вглубь истории.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 авг 2019 12:28:30 |
А зачем далеко ходить? Тут и копаться вглубь Истории не нужно . Вот выше затронули 2010 год , а я , например , застал ещё и 1990 год в Ташкенте .Так первый раз увидел людей с автоматами на подъездах к городу. Блок посты . Это «узгенские события» , когда резня в Оше была , узбеки с киргизами . Этот конфликт идёт перманентно , как само собой разумеющееся .
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 08 авг 2019 12:41:52 |
Цитата: OlegNZH_ от 08.08.2019 12:28:30
Если малые народы оставить один на один, - грузин с осетинами, узбеков с киргизами, турков с армянами и т.д. они перегрызутся превратятся в феодальные государства. Нужен внешний сильный народ, который разведет этих котят по своим мискам. Русские разводили такие народы и давали им развиваться. Есть и американский вариант - уничтожение малых народов и поддержание вражды между ними.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 авг 2019 12:58:08 |
Цитата: Барристер от 08.08.2019 12:41:52
Варианта не два а ТРИ (как мин)
Это имперский российский когда они ВСЕ одинаковые подданные без национальных квартир но на своей земле
Это советский когда выделили всем недогосударства-республики и сделали недонацией-национальностью.
Ну и американский когда сгоняли с территорий в резервации
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 08 авг 2019 17:17:37 |
Цитата: Danila96 от 08.08.2019 07:18:00
А вот в Магнитогорске на днях один таджик подложил другому таджику бомбу в автомобиль тыц. Тоже вроде бы зарабатывать приехали.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 авг 2019 09:46:46 |
ЦитатаОфициальные Бишкек и Пекин собираются реанимировать проект строительства газопровода, который призван соединить КНР с месторождениями голубого топлива в Центральной Азии.
Спасибо!
Это ключ к пониманию.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 авг 2019 10:21:50 |
Штука в том, что запалить можно что угодно, а вот поддерживать огонь на сколь угодно потребном отрезке времени - уже совсем другая история. Понимая, что сами "подпаливаемые" гореть не согласные. То есть если кто-то спичками, да еще и балабановской фабрики, поджигает бетонный фанарный столб, то эт забавно, конечно, но не ужос-ужос... Иными словами мериканцы может быть и хотят "запалить по контуру"тм, особливо ценители исключительно контурных карт. Но, предельно утрированно, не растёт картошка на асфальте. Да и самое главное, что это даст-то Вашингтону в части потребных преимуществ в решении проблемы России? Например, что дали Вашингтону танцы во всё той же несчастной Украине? Или что дали в Грузии? Или что даёт сидение в, извиняюсь, Прибалтике? И так далее.
И да. Газу в Китай ничего не угрожает, гипотетическую трубу сами местные беки будут грудями своими же защищать, локтями при этом друг дружку расталкивая, ибо это деньга, живая. Но ключевое всё-таки - желание самого Китая. Которое, желание, не сопровождается, скажем так, альтруизмом. И не сопровождалось никогда. Тем более, что труба эта самая из туркменских песков в Китай уже есть...
А так, да, Киргизия (равно как и абсолютно всё на планете, включая все, извините жопы мира) - давно предмет внимания Штатов. Толку-то только, если одного внимания малаватабудет...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 авг 2019 10:37:18 |
Вообще-то кроме Америки есть ещё и ГАЗПРОМ.
Как Вы думаете ему нужна труба в Китай из Туркменистана через Киргизию?
А ещё есть Узбекистан и Казахстан через которые УЖЕ проходит труба из Туркменистана.
Им нужна конкуренция?
И сразу газ подешевеет....
Но то такое.....
Ищем Америку
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 08 авг 2019 21:00:39 |
Цитата: завхоз от 08.08.2019 10:37:18
Штука в том, что труба в Киргизию минуя Узбекистан не ляжет. Хоть ты тресни. Хотя география и лженаука. Такшта, как минимум, узбекистанцам плевать на типа конкуренцию. Казахстанцев же в случае наличия договоренностей, спрашивать никто не будет. Более того. Сама труба-то через территории Узбекистана и Казахстана как материализовалась, если есть ГАЗПРОМ? Оч интересно. То есть у вас в логике буквально дырка... Ну а то что проекты уровня магистральные газопроводы в случае наличия реального желания сторон можно заморозить какими-то типа волнениями на транзитных территориях, то эт буквально смешно. Вот как ни крути, а смешно.
А так, да, как тут давеча вспоминалось, есть прожекты и туннелей на Аляску. Про яблони на Марсе я просто молчу. То есть разговоры о трубах в смях - разговоры о трубах в смях, даже если это и подано в формулировках типа: "собираются реанимировать"тм
|
|
БардоБриджит ( Слушатель ) |
| 09 авг 2019 20:09:38 |
Цитата: завхоз от 08.08.2019 10:37:18
3 мильярда кубов? Да не смешите подков газпрома. В Туркмении добыча падает или разведанные запасы, но и так и так хабалиться можно
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 08 авг 2019 10:57:10 |
Полностью согласен, камрад!
Добавлю по выделенному: часто столь загадочные операции со спичками порождаются тем, что кто-то Добрый и Большой зачем-то повесил на тот бетонный столб таблички "огнеопасно!" и "делай что угодно, только не пытайся поджечь меня или бросить меня в ракитовый куст".
"Не допускайте к газопроводам американцев и незнакомых лиц"
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 авг 2019 07:22:31 |
1. Киргизия это совсем не бетонный столб.
2. "Подпаливаемые" имеют в заварухе СОБСТВЕННЫЕ интересы. И тут главное им объяснить, что достижение этих целей через кровь и разрушения - это быстро и весело. Желающих найдется предостаточно. Что собственно мы и видим в ЛДНР.
3. У российского ВПР на Украину и Грузию были свои планы (про 15 млрд. баксов помним?), которые и порушили "партнеры". рассказывать теперь, что "виноград был зелен" - смешно и глупо.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 авг 2019 12:51:17 |
Цитата: Советчик от 09.08.2019 07:22:31
1. Таки с одна тысяча девяносто первого года, этот "не столб" так и не загорелся. Несмотря на монотонные, бесконечные мантры о том, что вот-вот и мериканцы подпалят. Такшта...
2. Еще раз. Подобные монотонные мантры буквально смешны. Иными словами читайте пункт первый. И дело не в интересах на местах, а в мифологии о "запалить по контуру России"тм для ослабить Россию. То есть вопросы всё те же: как это поможет Вашингтону решить "проблему России"?
3. Эээ. А кто вам сказал, что те пресловутые "15 млрд баксов" появились не для слома именно планов Вашингтона по Украине. Эт раз. И два. Про планы ВПР РФ на Грузию, Украину, Луну и так далее вам кто докладывает, стесняюсь спросить. Ибо в гриме знактока планов ВПР РФ не узнаю, к сожалению... Такшта про смешно и глупо в данном случае тоже алаверды...
А так, да, Америка стронг, естественно, а все остальные бессильны, недалеки и в оцепенении ждут своей участи. Ага...
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 09 авг 2019 19:17:27 |
Цитата: Советчик от 09.08.2019 07:22:31
3. Да, Украина Януковического "разлива" была удобна РФ, ради сохранения такого статус-кво РФ была готова приплатить. Почему же "виноград был зелен", если это определялось в том числе технологической зависимостью, в области корабельных ГЭУ и авиадвигателей, например?
|
|
Viktornik ( Слушатель ) |
| 08 авг 2019 13:13:37 |
По выделенному...
Выходит Атамбаев сам себе злобный Буратино и есть. Интересно, он всё ещё удивляется действиям своего "соратника" и приемника?
Если наши готовы к потоку беженцев, значит плохи дела. Южане к нам не побегут. Вообще странная ситуация. Похоже на чей-то большой политический просёр. Возможно хотели руками южанина задушить ошскую банду, но не учли "тонкого дела" и толсто суграли, прямолинейно. Товарища Сухова конспектировать нужно было лучше.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 08 авг 2019 13:38:32 |
Цитата: Viktornik от 08.08.2019 13:13:37
Они все уже здесь.)) Велкам в Новосибирск. Киргизская диаспора здесь самая многочисленная. И кого ни спроси откуда - называют городки в районе Ошской области..
|
|
Viktornik ( Слушатель ) |
| 08 авг 2019 16:44:02 |
Цитата: Eliseevna от 08.08.2019 13:38:32
В Москве киргизов тоже хватает. Я лично знаю пару человек. Вы путаете вилку с ложкой - коренных и приезжих в Ош. Бегут оттуда приезжие, им там не выжить, они в Россию дёрнули практически сразу после развала. В Северных районах, как и в Казахстане, ближе к России, всегда спокойнее было.
|
|
Viktornik ( Слушатель ) |
| 08 авг 2019 16:48:41 |
Сообщение удалено
Viktornik
11 авг 2019 17:14:30
Viktornik
11 авг 2019 17:14:30
Отредактировано: Viktornik - 11 авг 2019 17:14:30