Большой передел мира

	Волк. ( Слушатель )
	09 авг 2019 02:43:17

Омериканапэрэдусэ!..

новая дискуссия Аналитика 6.575

ИСТОРИЯ ОДНОГО КРУПНОКАЛИБЕРНОГО НАДУВАТЕЛЬСТВА - ЧИСТО АМЕРИКАНСКИЙ "РАЗВОД".

Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему это российские инженеры ржут с этого южно-африканского канадца - филантропствующего миллиардера, основателя PayPal, Tesla Motors, а теперь после создания SpaceX еще и покорителя Вселенной Илона МАСКА, (в инженерном смысле, а не в смысле матерого фармазонства - тут у него им еще поучиться надо), по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет.

И оставался бы он в американском бюджете, как и его покровители из Конгресса, и бог бы с ними, с голубыми (во всех смыслах) воришками, но мы ведь здесь собрались поговорить о, собственно, инженерных нюансах, о которых не принято вспоминать в эпоху наркотической зависимости от различных продвинутых электронных гаджетов и девайсов. Оттого не обессудь... Садись поудобнее - буду краток (насколько смогу).

Сначала скучно.
Ракетостроение, как отрасль машиностроения, вбирает в себя знания и технологии металлообработки, материаловедения, приборостроения, математического моделирования, дефектоскопии и проч. фигни, не при дамах будет сказано. Каждый писк в этой индустрии защищён патентами, зачастую зонтичными, все детали, узлы и изделия многократно испытываются на сверхдорогостоящих стендах, со своими требованиями, ограничениями, допусками и посадками. Эти знания накапливаются годами и десятилетиями, весь этот комплекс стоит даже не сотни миллиардов, но триллионы долларов, государственные триллионы, триллионы из кармана американского налогоплательщика.

Но если у вас, как государственного лоббиста, есть триллионная НАСА, которая, как государственная организация, подотчётна куче строгих докторов-аудиторов, а воровать вам ну очень-очень как хочется, то надо придумать какой-то сверхдорогой проект, который, как жабу через соломинку, можно будет раздуть на бирже, попутно выкачивая деньги из бюджета. А чё? Чем плохая идея?

Для чего вы:
- нанимаете болтливого чувака с блестящими глазами,
- нанимаете команду пиарщиков, дезигнеров и прочих сколь энергичных, столь и беспринципных "профессионалов своего дела",
- регистрируете частную компанию в Калифорнии, причём эта Рrivate Сompany не обязана раскрывать нюансы своего финансового здоровья (гы-гы! а чё?!),
- сливаете в эту шарагу патенты, технологии, готовые проекты, техническую документацию - тысячами томов и сотнями тысяч чертежей, (но поскольку это есть самая бесстыжая приватизация государственной интеллектуальной собственности на сотни миллиардов долларов из народного кармана, то вы объявляете болтливого чувака Супер-Пупер Изобретателем), а также не забываете слить туда и готовые трудовые коллективы настоящих изобретателей (это важно – целыми командами) напрямую из НАСА,

- проталкиваете через Бюджетный комитет Конгресса идею, что таким образом вы снижаете нагрузку на бюджет НАСА, особенно на его пенсионные статьи (мы же помним, что персонал НАСА – самые крутые инженеры, которым отнюдь не чуждо перманентно стареть),
- обеспечиваете новорождённой шараге техническое, технологическое, патентное сопровождение, подключаете военных, разведку и контрразведку, затыкаете рты сотням и тысячам владельцев патентов, а также десяткам и сотням журналистов, которые внезапно понимают, куда лучше никогда в жизни не пытаться «лезть», иначе уволят на хер с волчьим билетом. Тем самым подключая к Гениальной, но Мертворожденной компании Уникального Вдруг Внезапно Из Ниоткуда Возникшего Гениального Изобретателя десятки и сотни первоклассных медиа, (а как же без них?),

- после чего обеспечиваете Уникальному Гениальному Коллективу Молодых и Дерзких Проходимцев десятки и десятки заказов на рынке спутниковых услуг (именно там, где и пасутся четырёхзвёздные генералы и загорелые конгрессмены с благородными сединами),
- договариваетесь с биржевиками, брокерами, рейтинговыми агентствами, банкирами, со всей этой волчьей стаей, чтобы они «куда надо смотрели, а куда не надо не смотрели - снег башка попадёт, совсем плохо будет, докторов пришлют, из окна можно случайно выпасть, подавившись маслиной, а если чё, то и горничную изнасиловать по залёту – выбор большой, все услуги уже оплачены»,

- но вы же не можете развернуть производство ракет непосредственно на мощностях НАСА, поэтому вы помогаете новоиспечённой команде найти заводы, целую кооперацию – это десятки и десятки частных, полу- и полностью государственных компаний (зачастую из ведомства Пентагона) с аэрокосмическим бэкграундом, где можно будет клепать ракеты по проектам, слитым (безвозмездно, т.е. даром) из НАСА,
- и в завершение, вишенкой на торте – вы всем обещаете, что вы будете делать не просто ракеты (это может делать и НАСА), вы обещаете, что вы будете делать Уникальный Проект - ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ!! 11 (адин-адын! мамой клянусь!) – многоразовые ракеты с посадкой на планету Земля! Ура, победа, Голливуд идет стреляться от зависти и клянчить у вас права на экранизацию!

Если вы это всё сможете провернуть в течение нескольких месяцев, то вы – из команды хозяев Америки, не меньше. Итак, всё готово к разводу лохов, все готовы, заряжены, разряжены и возбуждены.

Но это же, мать их, ракеты! Это же факиншит, планета Земля! А на ней гравитация, законы природы и разные прочие мелкие инженерные ограничения.

Какие же?
- Это геостационарная орбита, куда надо «вешать» спутники.
- Это орбита МКС, куда пролоббирована (ну, это же каждый может, да?) доставка грузов грузовиками и, в перспективе, астронавтов – живых человеческих людей. При этом государственной НАСА предложено покупать услуги частной Рrivate Сompany, которая – см. выше – не обязана отчитываться о структуре финансовых потоков, акционерах и проч. финансовой казуистике – какая прелесть, не правда ли?
- Это габариты и средняя масса телекоммуникационных и военных спутников - несколько тонн, как минимум (не микроспутниками же заниматься? Ведь тут собрались все серьёзные люди - так что работаем по-серьезному).

Следовательно, от забрасываемой орбитальной массы на геостационарную орбиту и от массы грузовиков (и кораблей с людьми) вырисовывается энергетика ракеты. Естественно, что вы не можете просто из кармана достать готовый НАСА-вский двигатель, потому что все удивятся – а в чём же уникальность изобретения? Поэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные НАСА-вские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал – патенты? чё за бред?) – и берёте этот движок в качестве основного маршевого. И понеслась... Но тут опять засада - таких маломощных движков оказывается нужно много, цельных девять штук на старте (ну чё за непруха такая?!). И тогда вы включаете на полную мощь свой медиа-матюгальник, что это «Прорыв в Будущее и фсё такое» – и, о чудо, пипл хавает. А чё? Нормалёк! Зря что ли эти дебилы из продажных медиа свой хлеб едят? Кто на что учился. И это вы еще маркетинг не подключали.

Естественно, что технология мягкой посадки на планету отработана уже более 60 лет, поэтому вы берёте те же идеи из лунного посадочного модуля, и приделываете посадочные опоры к ракете. Но тут начинается инженерный армагеддон – нормальные одноразовые ракеты достигли такого совершенства, что стенки их конструкции настолько тонки, насколько возможно, поэтому нормальными инженерами учитывается даже упрочнение материалов при заливке баков жидким кислородом. А вам говорят, что к этим тонким стенкам просто невозможно присобачить посадочные опоры – поэтому нужно городить опорные пояса, утолщения по всей обечайке, упрочнение конструкции, ставить приводы для «ног» - а это всё тяжело, это всё конструкция, сопромат, и постоянное утяжеление конструкции, и совсем не так, как на красивой презентации, которую вы показывали в Конгрессе (или не вы, а ваш загорелый покровитель с благородной сединой – и зачем ему эта вся головная боль? Решай, дебил, тебе деньги дали!) – и вы раком ставите уникальные (я не шучу) инженерные коллективы (которые вам дали, как рабов, скопом) – и они делают невозможное – отрабатывают несчастные раскладные посадочные опоры, делают это прекрасно, как могут настоящие американские инженеры (китайского и индийского происхождения)... но вся подлость на этом ещё не закончилась.

Естественно, что для мягкой посадки ракеты вам нужно много топлива и окислителя – это та самая «мёртвая» масса, которая бесполезна для вывода спутника на орбиту, но вам надо возить эту тяжесть, чтобы гарантированно посадить вашу ракету на платформу в океане (и тут вы уже орёте диким голосом, потому что на каждый лишний килограмм конструкции вам надо брать дополнительное топливо – или уменьшать заявленную, обещанную орбитальную массу).

Естественно, что, имея лунные технологии, кучу лунных двигателей, вы пытаетесь хоть как-то сэкономить на конструкции. Самое главное – вы не можете производить свою ракету на самом космодроме – там банально нет этих факиншит технологов, рабочих, сварщиков, металлургов, слесарей и всего этого сброда, который хочет есть и трахать баб, поэтому вы, стараясь хоть как-то сэкономить, должны доставлять ракету по частям на военную базу Вандерберг (кто сказал – Пентагон?) – а как это сделать, кроме как по железной дороге??

И тут вступает в действие самое главное - Его Ужасное Величество Железнодорожный Габарит. Вы не можете поменять мосты, переезды, контактные линии по всей протяжённости трассы от завода до стартового комплекса, поэтому вы обязаны вписать конструкцию в максимальный габарит 3,7 метра...

Писец!.. Вы ЭТО слышали? ТРИ ЦЕЛЫХ СЕМЬ ДЕСЯТЫХ факиншит метра. Это всё, что вы можете. Понимаете? Вы, властелин США, раком поставивший всех, вынуждены считаться с каким-то гребанным железнодорожным габаритом. Кто его придумал, мать его за ногу?! Чего он не умер в детстве?

Ладно, проехали. Оу Кей, ковбои - так что же получается с нашими девятью «Мерлинами» и железнодорожным габаритом 3,7 метра? И тут самый главный нежданчик - дикий, липкий ужас инженера – чтобы запихнуть столько топлива и окислителя, чтобы вам вытащить на орбиту обещанный груз, вам нужно сделать ракету высотой… высотой… (поднимите девушку-расчётчицу, она некрасиво валяется в обмороке) – 70 (прописью – СЕМЬДЕСЯТ) метров.

Вам дурно? Вам реально дурно – при диаметре 3,7 метра вам нужно обеспечить полётную прочность «макаронины» длиной 70 метров (делим 70 на 3,7 и получаем отношение 18,9 – один к девятнадцати! У Останкинской телебашни, мать её, соотношение меньше!!). Самое страшное – вам надо обеспечить устойчивость первой ступени этой «макаронины» на платформе в океане (кто сказал – волны?!) – колонны, высотой 55 метров, - и удержать её при нормальном бризе (кто сказал – давление ветра?!). Вам очень плохо – вам нужно увеличивать «ноги». Они банально должны быть длиннее. При их габаритах, их нужно делать толще, прочнее (кто сказал – мы режем по массе?!). На каждый лишний килограмм «ног», на каждый лишний килограмм «макаронины» - вам нужно дополнительное топливо и кислород.
Факиншит. Рили факиншит.

Вы пытаетесь улучшить инженерное качество этого макаронного монстра. Вы, совершенно случайно, достаёте из широких штанин технологию переохлаждения керосина и кислорода - так хоть на несколько процентов топлива и окислителя можно больше впихнуть в те же баки - при этом о цене такой технологии вы молчите - это же потери и затраты, это всё стоит деньги, не предусмотренные ни в какой смете, но вам уже плевать на сметы - вам надо служить "макаронному богу" и физическим законам планеты Земля.

Но вы же владелец Америки. У вас болит голова. Ваш клоун прыгает по всем СМИ, а вас спрашивают коллеги из Комитета: «Слушай, Билли, приятель, ну, как там, с дивидендами?». Неудобно перед пацанами. Реально неудобно.

И вот ваш инженерный ублюдок, размером с ракету ТЯЖЕЛОГО класса, зажатый железнодорожным габаритом, отягощённый «ногами» и мёртвым запасом посадочного топлива, начинает выводить на орбиту (у вас, всё-таки, первоклассные рабы, когда-то работавшие в НАСА) орбитальную нагрузку, которую может выводить ракета ЛЁГКОГО (ну, хорошо, легко-среднего класса). Под дружное ржание русских и европейцев. Даже китайцы хихикают.

Но вы же хозяин Америки. И вы, ужаленным койотом, через сотни и тысячи карманных СМИ воете на всю планету Земля, что ваша «макаронина» вот-вот сядет. А она падает раз, она падает два – но вот посадка!!! Вам удалось не уронить «макаронину»! У вас же лучшие на планете американские программисты, мэйд ин Чайна.

А что дальше? А дальше – самое скучное – вам надо заново всю «макаронину» дефектовать и обследовать – может ли она, космическая конструкция, торжество материаловедения и инженерной мысли, стартовать ещё раз – надо изучить, как пережил сверхнагрузки, температуры и вибрации каждый элемент, каждая факиншит прокладка, нет ли в каждой детали, в каждом сварном шве микротрещин, нет ли дефектов в каждом информационном кабеле. А у вас – ма-ка-ро-ни-на – с девятью допотопными лунными движками, состоящая из сотен тысяч деталей, узлов и механизмов. И каждый узел должен сработать безотказно – после посадки - и снова работать на сверхперегрузках.

И вы, почти хозяин Америки, гениальный промоутер, раком поставивший сотни тысяч специалистов, – от сраного инженера до четырёхзвёздных генералов, от девки из пиар-службы до ушлого банкира из Банка О Котором Лучше Забыть – вы понимаете, что вам надо дотерпеть до конца президентского срока того слишком смуглого парня с усталым взглядом, не получить пулю, не выпасть из окна, не подавиться маслиной и, боже упаси, не изнасиловать горничную.

А что же наш бойкий пацан с наглыми глазами? А он сегодня вынужден прилюдно объявить, что удачно севшая ракета – по результатам обследования - непригодна для повторного пуска.
Oh fucking shit...

Я всё сказал.
Привожу источник инфы, чтобы вы не думали, что я эти факты из головы взял - О фиаско проекта Маска пишет американческая "Florida Today Space", автор русско-язычного адаптированного технического анализа, поданного в столь экстравагантной форме, писатель Дмитрий Конаныхин, (ему верить можно - у человека за плечами МВТУ им. Баумана), ему же принадлежат и все права на сей зачетный по многим параметрам текст. Я всего лишь слегка отшлифовал его и убрал некоторые шероховатости.

РЕЗЮМЕ УЖЕ ОТ СЕБЯ:

Ну, что, мой юный друг, осиливший так много буковок и не уснувший на половине, терзающий себя мыслями - а на фига мне это фсё? Поверь, совсем не для того, чтобы в очередной раз уделать страну поедателей гамбургеров в лице ее "достойных" представителей, разворовующих американский бюджет, хотя и для этого тоже. А для того, чтобы ты мог законно гордиться не только танком Армата, прогрохотавшим по Красной площади, и "ржавыми" ракетами Калибр, вдруг неожиданно взлетевшими с надувных матрацев в Каспийском и Средиземном морях и пролетевших более 1500 км прежде, чем врезаться в каких-то засратых террористов ИГ в Сирии, а на самом деле угодивших прямёхонько в Белый дом, непосредственно в его Овальный кабинет, и не давших "хромой утке" Обаме, проживавшей там, спокойно дожить до законной пенсии. А двоечникам из Лэнгли, проспавших эти ракеты и утверждавших все эти годы, что у русских никаких ракет нет и быть не может, как нет и средств доставки и базирования, как, собственно, и самого Каспийского моря не должно было уже быть, (типа высохло оно), вдруг стало ясно, что надувных лодок и матрацев базирования этих гребанных крылатых ракет там в Каспийском море, (да и не токо там, а и по всему окияну), может быть натыкано стоко - что "видимо-невидимо" это не цифра, способная описать их количество, а реальный ФАКТ. И с этим фактом надо что-то делать. И не факт, что какая-то сраная дизель-электрическая подводная лодка проекта «Варшавянка», прозванная в НАТО "черной дырой" за ее бесшумность, не всплывет где-нибудь в Гудзоновом заливе с этими чертовыми ракетами и не разнесет залпом из них на хрен Капитолийский холм вместе с Белым Домом и всеми его домочадцами, кто не успеет сбежать, (а ведь не успеют – факт! мамой клянусь!). И на фиг тогда было городить свои базы ПРО на ближайших подступах к Кремлю - ВОПРОС?! Вопрос, который пока остается без ответа.

Но вернемся к нашим двоечникам из Лэнгли (округ Фэрфакс, штат Вирджиния, 13 км от Вашингтона - штаб-квартира ЦРУ, кто не знает), если ты не забыл, мой юный друг, мы о них - так вот, эти двоечники из Лэнгли огребли уже свои выговоры и отправились, кто в школу доучиваться и изучать, где находится Каспийское море, а кто на восточный фронт в украину кровью искупать позор на грани предательства и там они тоже уже показали всё свое "мастерство", которое привело к тому, что скоро все будут искать на карте мире такое несостоявшееся государство, как украина, и не находить - где-то между Германией и Японией на необъятных просторах Российской империи Владимира Наимудрейшего.

Ну не будем о грустном, мы ведь здесь собрались для того, чтобы ты, мой юный друг, мог гордиться не только балетом и танком Армата, а и достижениями России в космосе, куда, как в булочную летают каждый день наши космонавты, имена которых ты даже не знаешь. Вот и сегодня там, над тобой висят два наших представителя на МКС и делают свою рутинную работу, чтобы ты мог спать спокойно, а Обама (или кто у них теперь там) нет. Но оставим Обаму с его проблемами - ён уже отмучился, а вернемся к нашим космическим проектам, а ты уже понял, что это не хухры-мухры, (один наш космодром Восточный чего стоит, а у нас ведь еще есть и Капустин Яр, и Байканур), если амеры обделались со своими Шаттлами и вынуждены теперь летать на МКС на наших Союзах. Про их частную космическую программу с ее многоразовым кораблем-покорителем Вселенной, ты, надеюсь, тоже уже все понял. И это я ничего еще не говорю про то, что славные янки используют для своих знаменитых «Атласов-5» наши устаревшие ракетные движки РД-180. Используют, не смотря на все санкции, скрипя зубы и проклиная тот день, когда Обама додумался эти гребаные санкции ввести.

Подводя ИТОГ: Во времена холодной войны космос был одной из арен борьбы между Советским Союзом и США. Геополитическое противостояние сверхдержав было главный стимулом в те годы для развития космической отрасли. На осуществление программ освоения космоса было брошено огромное количество ресурсов. В частности, на реализацию проекта «Аполлон», главной целью которого была высадка человека на поверхность Луны, правительство США потратило около 25 млрд. дол. Для 70-х годов прошлого века эта сумма была просто гигантской. Лунная программа СССР, которой так и не суждено было осуществиться, обошлась бюджету Советского Союза в 2,5 млрд. руб. Разработка отечественного космического корабля многоразового использования «Буран» стоила еще 16 млрд. руб. При этом «Бурану» судьба уготовила совершить лишь один космический полет.

Гораздо больше повезло его американскому аналогу. «Спейс шаттл» совершил 135 запусков. Но американский Шаттл оказался не вечен. Корабль, созданный по государственной программе «Космическая транспортная система», 8 июля 2011 года осуществил свой последний космический старт, который завершился ранним утром 21 июля того же года. За время реализации программы американцы произвели на свет шесть «Шаттлов», один из которых был прототипом, никогда не осуществлявшим космических полетов. Два корабля и вовсе потерпели катастрофу. Т.е. 133 полета было осуществлены на трех Шаттлах, чтобы ты, мой юный друг, понял КПД.

С точки зрения экономической целесообразности программу «Спейс шаттл» едва ли можно назвать успешной. Космические корабли одноразового использования оказались гораздо экономичней своих, казалось бы, более технологически продвинутых многоразовых собратьев. Да и безопасность полетов на «Шаттлах» вызывала сомнения. За время их эксплуатации, в результате двух катастроф, жертвами стали 14 астронавтов. Но причина столь неоднозначных итогов космических путешествий легендарного корабля заключается не в его техническом несовершенстве, а в сложности самой концепции космических аппаратов многоразового использования.

В итоге, российские космические корабли одноразового использования «Союз», разработанные ещё в 60-е годы прошлого века, стали единственным типом аппаратов, осуществляющим ныне пилотируемые полеты на Международную космическую станцию (МКС). Нужно сразу отметить, что это отнюдь не говорит об их превосходстве над «Спейс шаттлом». Корабли «Союз», как и беспилотные «космические грузовики» «Прогресс», созданные на их базе, обладают целым рядом концептуальных недостатков. Они весьма ограничены в грузоподъемности. А еще использование подобных аппаратов приводит к накоплению орбитального мусора, остающегося после их эксплуатации. Космические полеты на кораблях типа «Союз» очень скоро станут частью истории. В то же время, на сегодняшний день, им не существует реальной альтернативы. Огромный потенциал, заложенный в концепции кораблей многоразового использования, зачастую остается технически нереализуемым даже в наше время. Но это не говорит о том, что нам этим не надо заниматься. Космические технологии, мой юный друг, дают толчок для развития многих отраслей на Земле и свертывание их в лихие 90-ые было непростительной ошибкой тогдашнего российского руководства. Но сейчас в России, слава Богу, другие времена и другие люди. Пожелаем же им удачи во всех начинаниях и здоровья.

У меня все! Извините, если кто устал.

Отредактировано: Волк. - 09 авг 2019 03:16:36

+1.20 / 101

АУ

ОТВЕТЫ (15)

	svlg ( Слушатель )
	09 авг 2019 03:32:53

Цитата: Волк. от 09.08.2019 02:43:17

Это всё придумал Черчилль в 18-м году

. Причем не в 2018 а в 1918 году. Хотя может быть придумал не Черчилль а кто-то другой. Идеально до мелочей продуманный план. Но план медленно реализуемый и как выяснилось со временем- не учитывающий технический прогресс в должной мере. И непродуманные импровизации типа Возвращения Крыма тоже учесть невозможно.
Например: зачем эта история с отравляющими Cкрипалей газами? Газы как способ отравления изрядно устарел со времен Первой мировой. А методичка-то ещё действует...

+0.30 / 11

АУ

	Волк. ( Слушатель )
	09 авг 2019 04:36:21

Цитата: svlg от 09.08.2019 03:32:53

Ув. svlg, у меня только один ответ на ваш вопрос - https://www.proza.ru/2018/10/24/1959. Идет 1-ая когнитивная война, а на войне, как на войне...

+0.17 / 5

АУ

	НАлЕ ( Специалист )
	09 авг 2019 05:14:33

Цитата: Волк. от 09.08.2019 02:43:17

Какой незамутненный бред сивой кобылы, отягощенный совмещением употребления крепких спиртных напитков с приемом тяжелых наркотиков. Веселый

+3.03 / 69

АУ

	Волк. ( Слушатель )
	10 авг 2019 02:46:20

Цитата: НАлЕ от 09.08.2019 05:14:33

Зачем же так прилюдно признаваться в собственном невысоком ай-кью, асимтотически стремящемся к нулю? Текст адаптирован для понимания учениками старших классов средней школы. Может за исключением слов "факиншит" и "мать их" (но из песни, как говорится, слов не выкинуть). И это я еще оригинал текста не давал. Там ваще полный писец! Зато с технической и технологической точки претензий быть не должно (доклад сей представлен на закрытом заседании секции ракетостроения МВТУ им. Баумана)

-0.30 / 6

АУ

	НАлЕ ( Специалист )
	10 авг 2019 05:12:59

Цитата: Волк. от 10.08.2019 02:46:20

Особенно порадовала "секция ракетостроения МВТУ...".
А какие там еще секции есть? И когда эта аббревиатура (МВТУ) перестала быть действующей?
Да, и в совершенно закрытейших докладах тоже зачастую преподносят самый незамутненный бред.

+0.26 / 5

АУ

	Волк. ( Слушатель )
	10 авг 2019 05:42:18

Цитата: НАлЕ от 10.08.2019 05:12:59

Как ни странно, но среди выпускников Баумановки его по-прежнему продолжают называть МВТУ, хотя с 1989 года универ называется МГТУ, ничего с этим поделать не могут, как и с самим именем Николая Эрнестовича Баумана, никакого отношения к универу не имеющего, просто убитого неподалеку от его главного корпуса в 1905 году во времена Николая-кровавого. Автора сего доклада я указал в тексте - это Дмитрий Конаныхин, личность достаточно известная в узких кругах, доклад сей вначале попал к пиндосам и был размещен в их узко-специализированном издании Florida Today Space, а уже токо потом попал ко мне, я по возможности его адаптировал для широкой публики, извините, если вас не устроило (в оригинале все было еще сложнее, но стиль изложения я сохранил). Какие еще секции существуют в МГТУ мне не ведомо, точно знаю про секцию дзю-до и дзю-после, а также секцию навигации безпилотных летательных аппаратов, в том числе и в космическом пространстве при выводе их на геостационарную орбиту.

-0.11 / 6

АУ

	НАлЕ ( Специалист )
	10 авг 2019 07:08:16

Цитата: Волк. от 10.08.2019 05:42:18

Спасибо, повеселили. Смеющийся

+0.16 / 5

АУ

	Прерыватель ( Слушатель )
	10 авг 2019 13:36:18

Цитата: Волк. от 10.08.2019 05:42:18

Бауманка/ки же для всех от Ноги до Красной площади и далее

+0.00 / 0

АУ

	bb1788 ( Практикант )
	09 авг 2019 07:22:32

Сообщение удалено
bb1788
16 ноя 2021 11:24:30

Отредактировано: bb1788 - 16 ноя 2021 11:24:30

+1.31

	Vick ( Практикант )
	09 авг 2019 10:49:43

Цитата: Волк. от 09.08.2019 02:43:17

С арифметикой не лады. "Колумбия" и "Челленджер" до своих катастроф многократно летали, а не развалились в первом же полёте. Так что если и исключить из списка два полёта-катастрофы (Челленджер при взлёте, а Колумбия-то уже по завершении миссии на орбите), то это число всё равно делите на общее количество челноков.

+0.59 / 12

АУ

	Сами мы не местные ( Слушатель )
	10 авг 2019 05:22:54

Цитата: Волк. от 09.08.2019 02:43:17

почему то у меня ощущение от этих статей, как от похлопывания доброго Плохиша, внезапно осознавшего что что то пошло не так и кибальчиш таки отобется.

+0.11 / 2

АУ

	Волк. ( Слушатель )
	10 авг 2019 15:43:23

Цитата: Сами мы не местные от 10.08.2019 05:22:54

А кто в данной истории Плохиш? Маск? Автор статьи? Или я? И кто тогда Кибальчиш? Даже страшно подумать, неужели Рагозин?

-0.23 / 5

АУ

	leki_se ( Слушатель )
	10 авг 2019 19:28:24

Цитата: Волк. от 09.08.2019 02:43:17

ИСТОРИЯ ОДНОГО КРУПНОКАЛИБЕРНОГО НАДУВАТЕЛЬСТВА - ЧИСТО АМЕРИКАНСКИЙ "РАЗВОД".

Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему это российские инженеры ржут с этого южно-африканского канадца - филантропствующего миллиардера, основателя PayPal, Tesla Motors, а теперь после создания SpaceX еще и покорителя Вселенной Илона МАСКА, (в инженерном смысле, а не в смысле матерого фармазонства - тут у него им еще поучиться надо), по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет.

И оставался бы он в американском бюджете, как и его покровители из Конгресса, и бог бы с ними, с голубыми (во всех смыслах) воришками, но мы ведь здесь собрались поговорить о, собственно, инженерных нюансах, о которых не принято вспоминать в эпоху наркотической зависимости от различных продвинутых электронных гаджетов и девайсов. Оттого не обессудь... Садись поудобнее - буду краток (насколько смогу).

Сначала скучно.
Ракетостроение, как отрасль машиностроения, вбирает в себя знания и технологии металлообработки, материаловедения, приборостроения, математического моделирования, дефектоскопии и проч. фигни, не при дамах будет сказано. Каждый писк в этой индустрии защищён патентами, зачастую зонтичными, все детали, узлы и изделия многократно испытываются на сверхдорогостоящих стендах, со своими требованиями, ограничениями, допусками и посадками. Эти знания накапливаются годами и десятилетиями, весь этот комплекс стоит даже не сотни миллиардов, но триллионы долларов, государственные триллионы, триллионы из кармана американского налогоплательщика.

Но если у вас, как государственного лоббиста, есть триллионная НАСА, которая, как государственная организация, подотчётна куче строгих докторов-аудиторов, а воровать вам ну очень-очень как хочется, то надо придумать какой-то сверхдорогой проект, который, как жабу через соломинку, можно будет раздуть на бирже, попутно выкачивая деньги из бюджета. А чё? Чем плохая идея?

Для чего вы:
- нанимаете болтливого чувака с блестящими глазами,
- нанимаете команду пиарщиков, дезигнеров и прочих сколь энергичных, столь и беспринципных "профессионалов своего дела",
- регистрируете частную компанию в Калифорнии, причём эта Рrivate Сompany не обязана раскрывать нюансы своего финансового здоровья (гы-гы! а чё?!),
- сливаете в эту шарагу патенты, технологии, готовые проекты, техническую документацию - тысячами томов и сотнями тысяч чертежей, (но поскольку это есть самая бесстыжая приватизация государственной интеллектуальной собственности на сотни миллиардов долларов из народного кармана, то вы объявляете болтливого чувака Супер-Пупер Изобретателем), а также не забываете слить туда и готовые трудовые коллективы настоящих изобретателей (это важно – целыми командами) напрямую из НАСА,

- проталкиваете через Бюджетный комитет Конгресса идею, что таким образом вы снижаете нагрузку на бюджет НАСА, особенно на его пенсионные статьи (мы же помним, что персонал НАСА – самые крутые инженеры, которым отнюдь не чуждо перманентно стареть),
- обеспечиваете новорождённой шараге техническое, технологическое, патентное сопровождение, подключаете военных, разведку и контрразведку, затыкаете рты сотням и тысячам владельцев патентов, а также десяткам и сотням журналистов, которые внезапно понимают, куда лучше никогда в жизни не пытаться «лезть», иначе уволят на хер с волчьим билетом. Тем самым подключая к Гениальной, но Мертворожденной компании Уникального Вдруг Внезапно Из Ниоткуда Возникшего Гениального Изобретателя десятки и сотни первоклассных медиа, (а как же без них?),

- после чего обеспечиваете Уникальному Гениальному Коллективу Молодых и Дерзких Проходимцев десятки и десятки заказов на рынке спутниковых услуг (именно там, где и пасутся четырёхзвёздные генералы и загорелые конгрессмены с благородными сединами),
- договариваетесь с биржевиками, брокерами, рейтинговыми агентствами, банкирами, со всей этой волчьей стаей, чтобы они «куда надо смотрели, а куда не надо не смотрели - снег башка попадёт, совсем плохо будет, докторов пришлют, из окна можно случайно выпасть, подавившись маслиной, а если чё, то и горничную изнасиловать по залёту – выбор большой, все услуги уже оплачены»,

- но вы же не можете развернуть производство ракет непосредственно на мощностях НАСА, поэтому вы помогаете новоиспечённой команде найти заводы, целую кооперацию – это десятки и десятки частных, полу- и полностью государственных компаний (зачастую из ведомства Пентагона) с аэрокосмическим бэкграундом, где можно будет клепать ракеты по проектам, слитым (безвозмездно, т.е. даром) из НАСА,
- и в завершение, вишенкой на торте – вы всем обещаете, что вы будете делать не просто ракеты (это может делать и НАСА), вы обещаете, что вы будете делать Уникальный Проект - ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ!! 11 (адин-адын! мамой клянусь!) – многоразовые ракеты с посадкой на планету Земля! Ура, победа, Голливуд идет стреляться от зависти и клянчить у вас права на экранизацию!

Если вы это всё сможете провернуть в течение нескольких месяцев, то вы – из команды хозяев Америки, не меньше. Итак, всё готово к разводу лохов, все готовы, заряжены, разряжены и возбуждены.

Но это же, мать их, ракеты! Это же факиншит, планета Земля! А на ней гравитация, законы природы и разные прочие мелкие инженерные ограничения.

Какие же?
- Это геостационарная орбита, куда надо «вешать» спутники.
- Это орбита МКС, куда пролоббирована (ну, это же каждый может, да?) доставка грузов грузовиками и, в перспективе, астронавтов – живых человеческих людей. При этом государственной НАСА предложено покупать услуги частной Рrivate Сompany, которая – см. выше – не обязана отчитываться о структуре финансовых потоков, акционерах и проч. финансовой казуистике – какая прелесть, не правда ли?
- Это габариты и средняя масса телекоммуникационных и военных спутников - несколько тонн, как минимум (не микроспутниками же заниматься? Ведь тут собрались все серьёзные люди - так что работаем по-серьезному).

Следовательно, от забрасываемой орбитальной массы на геостационарную орбиту и от массы грузовиков (и кораблей с людьми) вырисовывается энергетика ракеты. Естественно, что вы не можете просто из кармана достать готовый НАСА-вский двигатель, потому что все удивятся – а в чём же уникальность изобретения? Поэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные НАСА-вские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал – патенты? чё за бред?) – и берёте этот движок в качестве основного маршевого. И понеслась... Но тут опять засада - таких маломощных движков оказывается нужно много, цельных девять штук на старте (ну чё за непруха такая?!). И тогда вы включаете на полную мощь свой медиа-матюгальник, что это «Прорыв в Будущее и фсё такое» – и, о чудо, пипл хавает. А чё? Нормалёк! Зря что ли эти дебилы из продажных медиа свой хлеб едят? Кто на что учился. И это вы еще маркетинг не подключали.

Естественно, что технология мягкой посадки на планету отработана уже более 60 лет, поэтому вы берёте те же идеи из лунного посадочного модуля, и приделываете посадочные опоры к ракете. Но тут начинается инженерный армагеддон – нормальные одноразовые ракеты достигли такого совершенства, что стенки их конструкции настолько тонки, насколько возможно, поэтому нормальными инженерами учитывается даже упрочнение материалов при заливке баков жидким кислородом. А вам говорят, что к этим тонким стенкам просто невозможно присобачить посадочные опоры – поэтому нужно городить опорные пояса, утолщения по всей обечайке, упрочнение конструкции, ставить приводы для «ног» - а это всё тяжело, это всё конструкция, сопромат, и постоянное утяжеление конструкции, и совсем не так, как на красивой презентации, которую вы показывали в Конгрессе (или не вы, а ваш загорелый покровитель с благородной сединой – и зачем ему эта вся головная боль? Решай, дебил, тебе деньги дали!) – и вы раком ставите уникальные (я не шучу) инженерные коллективы (которые вам дали, как рабов, скопом) – и они делают невозможное – отрабатывают несчастные раскладные посадочные опоры, делают это прекрасно, как могут настоящие американские инженеры (китайского и индийского происхождения)... но вся подлость на этом ещё не закончилась.

Естественно, что для мягкой посадки ракеты вам нужно много топлива и окислителя – это та самая «мёртвая» масса, которая бесполезна для вывода спутника на орбиту, но вам надо возить эту тяжесть, чтобы гарантированно посадить вашу ракету на платформу в океане (и тут вы уже орёте диким голосом, потому что на каждый лишний килограмм конструкции вам надо брать дополнительное топливо – или уменьшать заявленную, обещанную орбитальную массу).

Естественно, что, имея лунные технологии, кучу лунных двигателей, вы пытаетесь хоть как-то сэкономить на конструкции. Самое главное – вы не можете производить свою ракету на самом космодроме – там банально нет этих факиншит технологов, рабочих, сварщиков, металлургов, слесарей и всего этого сброда, который хочет есть и трахать баб, поэтому вы, стараясь хоть как-то сэкономить, должны доставлять ракету по частям на военную базу Вандерберг (кто сказал – Пентагон?) – а как это сделать, кроме как по железной дороге??

И тут вступает в действие самое главное - Его Ужасное Величество Железнодорожный Габарит. Вы не можете поменять мосты, переезды, контактные линии по всей протяжённости трассы от завода до стартового комплекса, поэтому вы обязаны вписать конструкцию в максимальный габарит 3,7 метра...

Писец!.. Вы ЭТО слышали? ТРИ ЦЕЛЫХ СЕМЬ ДЕСЯТЫХ факиншит метра. Это всё, что вы можете. Понимаете? Вы, властелин США, раком поставивший всех, вынуждены считаться с каким-то гребанным железнодорожным габаритом. Кто его придумал, мать его за ногу?! Чего он не умер в детстве?

Ладно, проехали. Оу Кей, ковбои - так что же получается с нашими девятью «Мерлинами» и железнодорожным габаритом 3,7 метра? И тут самый главный нежданчик - дикий, липкий ужас инженера – чтобы запихнуть столько топлива и окислителя, чтобы вам вытащить на орбиту обещанный груз, вам нужно сделать ракету высотой… высотой… (поднимите девушку-расчётчицу, она некрасиво валяется в обмороке) – 70 (прописью – СЕМЬДЕСЯТ) метров.

Вам дурно? Вам реально дурно – при диаметре 3,7 метра вам нужно обеспечить полётную прочность «макаронины» длиной 70 метров (делим 70 на 3,7 и получаем отношение 18,9 – один к девятнадцати! У Останкинской телебашни, мать её, соотношение меньше!!). Самое страшное – вам надо обеспечить устойчивость первой ступени этой «макаронины» на платформе в океане (кто сказал – волны?!) – колонны, высотой 55 метров, - и удержать её при нормальном бризе (кто сказал – давление ветра?!). Вам очень плохо – вам нужно увеличивать «ноги». Они банально должны быть длиннее. При их габаритах, их нужно делать толще, прочнее (кто сказал – мы режем по массе?!). На каждый лишний килограмм «ног», на каждый лишний килограмм «макаронины» - вам нужно дополнительное топливо и кислород.
Факиншит. Рили факиншит.

Вы пытаетесь улучшить инженерное качество этого макаронного монстра. Вы, совершенно случайно, достаёте из широких штанин технологию переохлаждения керосина и кислорода - так хоть на несколько процентов топлива и окислителя можно больше впихнуть в те же баки - при этом о цене такой технологии вы молчите - это же потери и затраты, это всё стоит деньги, не предусмотренные ни в какой смете, но вам уже плевать на сметы - вам надо служить "макаронному богу" и физическим законам планеты Земля.

Но вы же владелец Америки. У вас болит голова. Ваш клоун прыгает по всем СМИ, а вас спрашивают коллеги из Комитета: «Слушай, Билли, приятель, ну, как там, с дивидендами?». Неудобно перед пацанами. Реально неудобно.

И вот ваш инженерный ублюдок, размером с ракету ТЯЖЕЛОГО класса, зажатый железнодорожным габаритом, отягощённый «ногами» и мёртвым запасом посадочного топлива, начинает выводить на орбиту (у вас, всё-таки, первоклассные рабы, когда-то работавшие в НАСА) орбитальную нагрузку, которую может выводить ракета ЛЁГКОГО (ну, хорошо, легко-среднего класса). Под дружное ржание русских и европейцев. Даже китайцы хихикают.

Но вы же хозяин Америки. И вы, ужаленным койотом, через сотни и тысячи карманных СМИ воете на всю планету Земля, что ваша «макаронина» вот-вот сядет. А она падает раз, она падает два – но вот посадка!!! Вам удалось не уронить «макаронину»! У вас же лучшие на планете американские программисты, мэйд ин Чайна.

А что дальше? А дальше – самое скучное – вам надо заново всю «макаронину» дефектовать и обследовать – может ли она, космическая конструкция, торжество материаловедения и инженерной мысли, стартовать ещё раз – надо изучить, как пережил сверхнагрузки, температуры и вибрации каждый элемент, каждая факиншит прокладка, нет ли в каждой детали, в каждом сварном шве микротрещин, нет ли дефектов в каждом информационном кабеле. А у вас – ма-ка-ро-ни-на – с девятью допотопными лунными движками, состоящая из сотен тысяч деталей, узлов и механизмов. И каждый узел должен сработать безотказно – после посадки - и снова работать на сверхперегрузках.

И вы, почти хозяин Америки, гениальный промоутер, раком поставивший сотни тысяч специалистов, – от сраного инженера до четырёхзвёздных генералов, от девки из пиар-службы до ушлого банкира из Банка О Котором Лучше Забыть – вы понимаете, что вам надо дотерпеть до конца президентского срока того слишком смуглого парня с усталым взглядом, не получить пулю, не выпасть из окна, не подавиться маслиной и, боже упаси, не изнасиловать горничную.

А что же наш бойкий пацан с наглыми глазами? А он сегодня вынужден прилюдно объявить, что удачно севшая ракета – по результатам обследования - непригодна для повторного пуска.
Oh fucking shit...

Я всё сказал.
Привожу источник инфы, чтобы вы не думали, что я эти факты из головы взял - О фиаско проекта Маска пишет американческая "Florida Today Space", автор русско-язычного адаптированного технического анализа, поданного в столь экстравагантной форме, писатель Дмитрий Конаныхин, (ему верить можно - у человека за плечами МВТУ им. Баумана), ему же принадлежат и все права на сей зачетный по многим параметрам текст. Я всего лишь слегка отшлифовал его и убрал некоторые шероховатости.

РЕЗЮМЕ УЖЕ ОТ СЕБЯ:

Ну, что, мой юный друг, осиливший так много буковок и не уснувший на половине, терзающий себя мыслями - а на фига мне это фсё? Поверь, совсем не для того, чтобы в очередной раз уделать страну поедателей гамбургеров в лице ее "достойных" представителей, разворовующих американский бюджет, хотя и для этого тоже. А для того, чтобы ты мог законно гордиться не только танком Армата, прогрохотавшим по Красной площади, и "ржавыми" ракетами Калибр, вдруг неожиданно взлетевшими с надувных матрацев в Каспийском и Средиземном морях и пролетевших более 1500 км прежде, чем врезаться в каких-то засратых террористов ИГ в Сирии, а на самом деле угодивших прямёхонько в Белый дом, непосредственно в его Овальный кабинет, и не давших "хромой утке" Обаме, проживавшей там, спокойно дожить до законной пенсии. А двоечникам из Лэнгли, проспавших эти ракеты и утверждавших все эти годы, что у русских никаких ракет нет и быть не может, как нет и средств доставки и базирования, как, собственно, и самого Каспийского моря не должно было уже быть, (типа высохло оно), вдруг стало ясно, что надувных лодок и матрацев базирования этих гребанных крылатых ракет там в Каспийском море, (да и не токо там, а и по всему окияну), может быть натыкано стоко - что "видимо-невидимо" это не цифра, способная описать их количество, а реальный ФАКТ. И с этим фактом надо что-то делать. И не факт, что какая-то сраная дизель-электрическая подводная лодка проекта «Варшавянка», прозванная в НАТО "черной дырой" за ее бесшумность, не всплывет где-нибудь в Гудзоновом заливе с этими чертовыми ракетами и не разнесет залпом из них на хрен Капитолийский холм вместе с Белым Домом и всеми его домочадцами, кто не успеет сбежать, (а ведь не успеют – факт! мамой клянусь!). И на фиг тогда было городить свои базы ПРО на ближайших подступах к Кремлю - ВОПРОС?! Вопрос, который пока остается без ответа.

Но вернемся к нашим двоечникам из Лэнгли (округ Фэрфакс, штат Вирджиния, 13 км от Вашингтона - штаб-квартира ЦРУ, кто не знает), если ты не забыл, мой юный друг, мы о них - так вот, эти двоечники из Лэнгли огребли уже свои выговоры и отправились, кто в школу доучиваться и изучать, где находится Каспийское море, а кто на восточный фронт в украину кровью искупать позор на грани предательства и там они тоже уже показали всё свое "мастерство", которое привело к тому, что скоро все будут искать на карте мире такое несостоявшееся государство, как украина, и не находить - где-то между Германией и Японией на необъятных просторах Российской империи Владимира Наимудрейшего.

Ну не будем о грустном, мы ведь здесь собрались для того, чтобы ты, мой юный друг, мог гордиться не только балетом и танком Армата, а и достижениями России в космосе, куда, как в булочную летают каждый день наши космонавты, имена которых ты даже не знаешь. Вот и сегодня там, над тобой висят два наших представителя на МКС и делают свою рутинную работу, чтобы ты мог спать спокойно, а Обама (или кто у них теперь там) нет. Но оставим Обаму с его проблемами - ён уже отмучился, а вернемся к нашим космическим проектам, а ты уже понял, что это не хухры-мухры, (один наш космодром Восточный чего стоит, а у нас ведь еще есть и Капустин Яр, и Байканур), если амеры обделались со своими Шаттлами и вынуждены теперь летать на МКС на наших Союзах. Про их частную космическую программу с ее многоразовым кораблем-покорителем Вселенной, ты, надеюсь, тоже уже все понял. И это я ничего еще не говорю про то, что славные янки используют для своих знаменитых «Атласов-5» наши устаревшие ракетные движки РД-180. Используют, не смотря на все санкции, скрипя зубы и проклиная тот день, когда Обама додумался эти гребаные санкции ввести.

Подводя ИТОГ: Во времена холодной войны космос был одной из арен борьбы между Советским Союзом и США. Геополитическое противостояние сверхдержав было главный стимулом в те годы для развития космической отрасли. На осуществление программ освоения космоса было брошено огромное количество ресурсов. В частности, на реализацию проекта «Аполлон», главной целью которого была высадка человека на поверхность Луны, правительство США потратило около 25 млрд. дол. Для 70-х годов прошлого века эта сумма была просто гигантской. Лунная программа СССР, которой так и не суждено было осуществиться, обошлась бюджету Советского Союза в 2,5 млрд. руб. Разработка отечественного космического корабля многоразового использования «Буран» стоила еще 16 млрд. руб. При этом «Бурану» судьба уготовила совершить лишь один космический полет.

Гораздо больше повезло его американскому аналогу. «Спейс шаттл» совершил 135 запусков. Но американский Шаттл оказался не вечен. Корабль, созданный по государственной программе «Космическая транспортная система», 8 июля 2011 года осуществил свой последний космический старт, который завершился ранним утром 21 июля того же года. За время реализации программы американцы произвели на свет шесть «Шаттлов», один из которых был прототипом, никогда не осуществлявшим космических полетов. Два корабля и вовсе потерпели катастрофу. Т.е. 133 полета было осуществлены на трех Шаттлах, чтобы ты, мой юный друг, понял КПД.

С точки зрения экономической целесообразности программу «Спейс шаттл» едва ли можно назвать успешной. Космические корабли одноразового использования оказались гораздо экономичней своих, казалось бы, более технологически продвинутых многоразовых собратьев. Да и безопасность полетов на «Шаттлах» вызывала сомнения. За время их эксплуатации, в результате двух катастроф, жертвами стали 14 астронавтов. Но причина столь неоднозначных итогов космических путешествий легендарного корабля заключается не в его техническом несовершенстве, а в сложности самой концепции космических аппаратов многоразового использования.

В итоге, российские космические корабли одноразового использования «Союз», разработанные ещё в 60-е годы прошлого века, стали единственным типом аппаратов, осуществляющим ныне пилотируемые полеты на Международную космическую станцию (МКС). Нужно сразу отметить, что это отнюдь не говорит об их превосходстве над «Спейс шаттлом». Корабли «Союз», как и беспилотные «космические грузовики» «Прогресс», созданные на их базе, обладают целым рядом концептуальных недостатков. Они весьма ограничены в грузоподъемности. А еще использование подобных аппаратов приводит к накоплению орбитального мусора, остающегося после их эксплуатации. Космические полеты на кораблях типа «Союз» очень скоро станут частью истории. В то же время, на сегодняшний день, им не существует реальной альтернативы. Огромный потенциал, заложенный в концепции кораблей многоразового использования, зачастую остается технически нереализуемым даже в наше время. Но это не говорит о том, что нам этим не надо заниматься. Космические технологии, мой юный друг, дают толчок для развития многих отраслей на Земле и свертывание их в лихие 90-ые было непростительной ошибкой тогдашнего российского руководства. Но сейчас в России, слава Богу, другие времена и другие люди. Пожелаем же им удачи во всех начинаниях и здоровья.

У меня все! Извините, если кто устал.

Цитата: Волк. от 09.08.2019 02:43:17

А мне вот интересно вам построчно платят или за слово? Веселый

Я так понимаю берут любое омно лишь бы присутствовало что то про Америку?

-0.04 / 2

АУ

	Волк. ( Слушатель )
	10 авг 2019 20:04:37

Цитата: leki_se от 10.08.2019 19:28:24

Мне платят за каждую букву! А вы, надо понимать, бесплатно любите Америку? Или надеетесь, что Трамп учтет вас в своем завещании?

-0.20 / 4

АУ

	орнитолог ( Слушатель )
	08 окт 2019 20:07:51

Цитата: Волк. от 10.08.2019 20:04:37

спасибо ..... мне понравилолсь .... голоснуть правда негде уже ....

+0.00 / 0

АУ

<< Евроньюс и я...

На фоне крупнейших учений Балтфлота растет разведактивность Нато у границ РФ >>