Большой передел мира
266,673,093
521,977
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 19 авг 2019 00:24:53 |
Итальянские записки
новая дискуссия Аналитика 4.547
Итальянские записки
Вот такие путевые заметки, надеюсь связанные с БПМ.
Волею случая в этом году (в августе) довелось некоторое время пробыть в Италии. В ее южной части, район Неаполя. В связи с этим, хотелось бы поделиться с участниками форума некоторыми заметками о ситуации в Италии, мнении местных жителей и в целом об оценке ситуации. Конечно е картина не полная, так как в Италии предпочтения населения сильно разливаются от региона до региона. Но все равно какие то выводы сделать можною.
Тем более, что как раз в это время случился «демарш Сальвини» влекущий для Италии новый правительственный кризис и как следствие новые выборы в парламент Те более, что все это проходит на фоне экономического спада, который итальянцы ощущают не только по тональности телепередач и газетных публикаций, но и на своем собственном кошельке.
Попытаюсь передать эти настроения уважаемым читателям форума.
Что такое Италия сейчас.
Италия сейчас это страна, считающая каждого туриста и каждый евроцент привезенный ими. Если север страны (та же Венеция) может себе позволить говорить о надоедливых толпах и круизных лайнерах, негативно влияющих на город, которые нужно не пускать в гавань Венеции, то юг, не избалованный промышленными мощностями севера (во многом находящимися под немецким контролем) действительно осознает, что от числа туристов и урожая с их полей зависит их будущее. Так что во многом значительная часть Италии крайне болезненно относится к любым действиям и эскападам ЕС, которые могут привести к уменьшению потока туристов, или к уменьшению экспорта продовольствия.
Население живет откровенно не богато, многие дома и вовсе представлялись рядовому россиянину достаточно бедными, а в магазинах дискаунтерах просто стоят очереди. Неаполь уже не настолько грязный и опасный как раньше, но все равно местами завален грудами мусора. Однако это уже не мафиозные запреты на его вывоз, а скорее часть южного колорита, подразумевающего достаточно вольное обращение с окружающим пространством. На основных городских магистралях и объектах стоят военные патрули, по три вооружённых автоматами солдата рядом с бронеавтомобилем Ивеко. Пока двое стоят под разборным тентом, один дежурит поодаль где-нибудь в тени здания. Они были введены в Неаполь в 2008 году во время мусорного кризиса (разборки между криминальными группами за право вывозить мусор на переработку в Германию) после того как в течение одного дня погибло сразу 8 человек в криминальных разборках.
Сейчас их пребывание на улицах во многом демонстративное. Мафия и до этого особо не докучавшая населению сейчас в принципе старается не проявлять себя действуя по возможности легально, через официальные компании и общественные структуры. В конце концов это оказывается и выгоднее, и безопаснее.
Вопрос на юге (провинция Кампания) об отношении к единой Италии вызывает у местных некоторое раздражение. Они в большинстве своем реалисты и понимают, что существование юга без севера невозможно, северян при этом считают заносчивыми и несправедливо относящимися к ним. В свое время несколько лет назад я от северян слышал столь же нелестные отзывы о южанах, называвших их ленивыми и вороватыми. При этом они приводили пример сиесты (времени с 12 дня до 5 вечера, когда практически все закрыто), что более распространено на юге, а не на севере Италии. Экономика находится в откровенном упадке. Местные говорят о том, что что все больше и больше торговых и сервисных предприятий закрывается. В Неаполе работает лишь 40 % книжных магазинов, около 50 % парикмахерских, пустуют многие торговые объекты.
Политический вопрос вызывает не меньше споров. В лавочках продаются как фигурки политиков, соседствующие с такими же фигурками известны футболистов и папы римского, рядом же продают туалетную бумагу с изображением этих самых политиков. Так что товар на любой вкус от поминания до ненависти. Хотя юг Италии традиционно более консервативен я с удивлением узнал, что значительное число жителей поддерживает Лигу Севера, видя в ней защиту от давления со стороны Европейского Союза и решение проблемы беженцев, которые, к слову, создают серьезную конкуренцию беднейшим слоям населения Италии и не могут вызывать симпатию. По словам местных движение пяти звезд несколько утратило поддержку, поскольку «насобирало блох» в виде некоторого числа политиков известны своей нечистоплотностью и примкнувших к движению. Хотя в целом политический вопрос не сильно то и занимает местных. Они понимают, что их жизнь в меньшей степени зависит от политиков в Риме и в большей от способности самих крутиться и обеспечивать себя.
Беженцы и все, все, все.
Тема беженцев - это отдельная тема для Италии. Пережив в свое время наплыв беженцев из Северной Африки ни один, пожалуй, итальянец не желает повторения происходившего. К слову, многие из этих беженцев так и осели в Италии создавая среду крайне болезненную. По большом счету беженцы из Африки (а в основном именно они пополняли список мигрантов, беженцы с Ближнего Востока переправлялись в Европу по Балканскому коридору) постепенно вытесняются из более обеспеченного севера в центр и на юг Италии. Их крайне мало в благополучной Венеции, их сравнительно немного в промышленных Милане и Турине и гораздо больше в центре и на юге. В Равенне, Риме, Неаполе. Порой кажется, что каждый 5-6 житель Неаполя имеет африканские корни.
Причины такого вытеснения две. Во-первых, север Италии гораздо дороже для проживания, чем юг. На севере сложнее найти работу. На севере сложнее влиться в какие-то социальные процессы. И мигранты с севера тихонько прикочёвывают к югу.
Другая плоскость, это тот отпор, который местное население оказывает «новоприбывшим». Если на юге мигранты спокойно селились прямо в городских кварталах, о на севре их старались держать плотно и подальше от большинства жителей. Я вспоминаю Верону несколько лет назад, где в городе одновременно проходило два митинга. Один митинг местных жителей, требовавших ликвидировать лагерь беженцев в городе. А второй митинг – беженцев, требовавших к себе человеческого обращения. Дело в том, что их лагерь развернули прямо на территории городского зоопарка, как бы намекая о том, что им не совсем то уж и рады. На юг такого не было.
Сейчас ситуация обострилась с одной стороны и перешла в несколько иную фазу с другой. О чем речь? Дело в том, что сейчас наплыв беженцев не такой массовый, а отпор их прибытию дается на государственном уровне. Нынешнее правительство Италии разделено по вопросу приема мигрантов. Сальвини не хочет их видеть вообще, его партнеры по коалиции придерживаются политики ограниченного приема беженцев. Против играют американские и немецкие фонды, работающие на нужды глобалистов и пытаются создать прецедент протаскивая по суденышку из Ливии на Лампидузу (островок, принадлежащий Италии рядом с побережьем Африки).
Битва идет и на уровне обработки населения. В Неаполе на стенах домов висят плакаты. Итальянская семья конца 19 века. Человек 10 разных возрастов. Семья со скарбом, явно из числа мигрантов в США. На всех нарисованы красные спасательные жилеты, отличительная черта тех беженцев которых сейчас пытаются провести в Италию.
Таким образом у местных формируется комплекс вины. Дескать в свое время итальянцев в США приняли и не дали погибнуть (в Италии в это время был реальный голод) а вот сейчас неблагодарная Италия не желает принять беженцев из Африки. Но при всех этих ухищрениях и привлечение популярных актеров и плакаты не особо помогают. Население не желает неконтролируемого притока мигрантов. Скорее всего именно тема беженцев станет основной в будущей избирательной компании в парламент.
Угрозы Сальвини.
Как раз в период моего пребывания в Италии случился демарш Сальвини. Его заявление по поводу того, что дескать правительство Италии не отражает интересов избирателей и что его нужно менять. По большому счету это не стало ни новостью для большинства жителей, ни основанием для паники. В Италии привыкли к тому, что правительство меняется достаточно регулярно. С другой стороны, все понимают, что Сальвини сейчас на коне. Лига Севера одно из немногих политических образований, которое умудрилось не запятнаться и не обанкротится. У него есть реальный шанс получить на выборах гораздо больше голосов, чем в 2018 году. Если н в бытность свою в правительстве итальянцам достатка и покоя, то по крайней мере гордости за то как Правительство ругалось с ЕС за право бюджетного дефицита было оценено многими. Итальянцы по большому счету очень ценят уважение к себе. И в этом случае, он дал итальянцам уважение.
Сейчас на Сальвини пытаются нагнать волну критики. Дескать он парализует работу правительства, в критике подключили даже Папу Римского, который, однако, являясь достаточно авторитетным для Италии человеком в духовных делах в политических вряд ли воспринимается как указатель правильного пути.
Относительно причин демарша Сальвини мнения расходятся. Некоторые говорят о том, что у него есть стремление стать полноправным лидером итальянской политики. Другие, утверждают, что суть разногласий в вопросах бюджетной политики. Сальвини призывает в первую очередь думать о развитии Италии, а его оппоненты призывают ограничивать бюджетный дефицит. Во многом они правы, у Италии один из самых больших долгов в Европе в пересчете на ВВП. Некоторые говорят о том, что Сальвини просто пользуется моментом и хочет конвертировать свой политический авторитет в места в парламенте.
На мой взгляд, ситуация закручена более жестко. По большому счету Лига Севера во многом была поддержана в свое время теми же силами, которые стояли за избранием Трампа. В Италии невозможно устойчивая победа каких-либо политических сил. Любой расклад – временный. Сравнительно малым усилием политической воли можно обратить ситуацию вспять, а тот, кто был на коне станет порицаемым. Это местная специфика. Нет постоянных героев. И сейчас, когда нестабильность в ЕС играет на руку Трампу его позиции новые выборы в Италии как никогда кстати. Это можно купировать, но тогда Сальвини придется дать кресло премьер министра на что другие партии категорически не согласятся. Кстати, показная «проросийскость» Сальвини не более чем игра на образ.
Путин в Италии достаточно популярен и это пытаются использовать. Сальвини, являясь популистом это вполне ощущает. Денег России в проекте Лига Севера нет, а вот американские деньги сторонников Трампа с большой долей вероятности есть и в изрядном количестве.
Будущее.
С очень большой вероятностью Италию ждут три вещи.
Первое – уже в ближайшем будущем выборы, которые в перспективе двух лет опять же приведут к выборам. Сальвини и Лига Севера сейчас укрепит свои позиции, но не на столько чтобы одиночку собрать правительство. Договариваться все равно придется и это может быть болезненно. Следующим шагом может быть попытка компрометации кого-то из руководства Лиги Севера. Для Италии это совсем не новость.
Второе – эконмический спад не только чувствуется местным населением, но и зазывает серьезную озабоченность. Финансовая сфера Италии больна, причем, возможно смертельно, настолько, что появляются забавные рецепты, типа возврата к лире (хоть как криптовалюте). Не думаю, что это поможет. Итальянские политики могут призвать к выходу из ЕС м из еврозоны, но они ничего не смогут сделать с долей Германии в своей промышленности и важности Шенгена для итальянского туризма. Против этих аргументов и против единого рынка ЕС итальянские власти не пойдут, кто бы ни был у руля правительства. При том, что Италия один из первых кандидатов н обрушение экономики в случае кризиса. Виной этому и государственный долг, и не очень качественная бюджетная политика. В свою очередь связи Италии и других стран ЕС могут повлечь эффект домино с падением экономик одна за другой.
Третье – Италия не самостоятельный игрок на европейской арене. Она проявляет строптивость и непослушание, но слаба в том, чтобы реализовать свою политику. Только пустые заявления, только много шума. По большому счету все заявления о том, что Италия будет добиваться улучшения отношений с Россией отражает заинтересованность страны в поставках к нам своей продукции и приеме наших туристов. Другие аспекты итальянцев в общем то не заботят.
Вот такие путевые заметки, надеюсь связанные с БПМ.
ОТВЕТЫ (43)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 08:44:39 |
Местным достаточно вспомнить о том, как повлиял прием беженцев на численность индейцев (а именно они были "принимающей стороной" в Северной Америке).
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 19 авг 2019 08:54:20 |
Цитата: Luddit от 19.08.2019 08:44:39
У правительства Италии более действенный метод. Они просто советуют посмотрет,ь во что превратили улицы городов некоторые из таких мигрантов. Тем кто столкнулся с этим, такого аргумента более чем достаточно, даже без всяких индейцев.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 авг 2019 11:44:46 |
Цитата: Luddit от 19.08.2019 08:44:39
Угу. Вот только индейцев смогли загеноцидить "беженцы" с поддержкой индустриальных стран. Что там с внешней поддержкой нынешних беженцев?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 авг 2019 12:19:37 |
Цитата: Советчик от 19.08.2019 11:44:46
Ой, "нэ кажитэ гоп нэ перейихав Чоп!"
Во многих странах Европы, не только в Австрии, американские агенты после Второй Мировой подготовили колоссальные схроны с трофейным немецким оружием, "на случай вторжения коммунистических орд".
Затем карты этих схронов были "утеряны".
Но по сигналу эти карты могут оказаться в руках "борцов за независимость Европы", им бы только чуть подтянуть организацию, а штабы пришлют откуда надо.
Да и ещё там полно американских баз, через которые можно запросто снабжать партизан румынскими АК-47 и прочим снаряжением того же толка, а можно и грязую атомную бомбу подвезти...
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 19 авг 2019 15:35:14 |
Цитата: dmitriк62 от 19.08.2019 12:19:37
Эффективность стрелкового оружия зиждется на подвозе боеприпасов.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 авг 2019 16:30:32 |
Цитата: Поверонов от 19.08.2019 15:35:14
Там этих боеприпасов в немецких арсеналах в 1945 оставалось ещё на год тотальной войны...
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 19 авг 2019 16:58:22 |
Цитата: dmitriк62 от 19.08.2019 16:30:32
Вы в курсе сроков жизни боеприпасов особенно изготовленных в период войны ( в стальных гильзах) ?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 авг 2019 16:10:06 |
Цитата: dmitriк62 от 19.08.2019 12:19:37
Уыбнуло. Тут недавно в Париже было несколько террактов проведенных "беженцев". И где те террористы?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 авг 2019 16:51:52 |
Цитата: Советчик от 19.08.2019 16:10:06
Те теракты — совсем по другому ведомству, мелкому, проводились...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 авг 2019 18:44:41 |
Цитата: dmitriк62 от 19.08.2019 16:51:52
В ЕС разрешены только те терракты, которые согласованы с местным гестапо. Участники всех прочих ликвидируются быстро и эффективно.
Или Вы всерьез думаете, что тех террористов мелками по асфальту извели
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 авг 2019 19:07:06 |
Цитата: Советчик от 19.08.2019 18:44:41
Вы путаете мелких террористов, которых пасёт местное гестапо, они действуют для решения местных мелких проблем.
И другое дело — массивный системный терроризм, управляемый американскими НКО.
Который вступает в дело не так часто, но зато впечатляюще — например, Франция 1968 или чёрные полковники в Греции...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 авг 2019 19:11:23 |
Цитата: dmitriк62 от 19.08.2019 19:07:06
Вот прямо сейчас желторубашечники во Франции пытаются что-то там шатать. Ну и как оно? Результаты удовлетворительные?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 авг 2019 19:14:09 |
Цитата: Советчик от 19.08.2019 19:11:23
Нет, потому что это мелкие местные заморочки.
Именно поэтому эта жёлтая лихорадки ни у кого ничего, кроме приступов смеха, не вызывает...
|
Стоик ( Специалист ) |
| 19 авг 2019 15:50:49 |
Цитата: Советчик от 19.08.2019 11:44:46
Вполне себе успешная поддержка.
Все мечети в Европе строятся на деньги саудитов, всех имамов в эти мечети присылают саудиты, они же и зарплату им платят.
Причем все имамы - ваххабиты.
В благодарность европейцы полностью оплачивают проживание, питание и размножение прихожан этих мечетей.
И мечети эти растут быстрее, чем грибы в теплице.
Когда 50%+1 депутатов парламентов этих стран будут ваххабитами, они поменяют законы под себя.
И вот тут-то наступит ПОЛНЫЙ писец.
Но все будет демократично и не никто не посмеет назвать это геноцидом.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 авг 2019 17:31:17 |
Цитата: Стоик от 19.08.2019 15:50:49
В ЕС живет 350 млн. человек. Вопрос на знание арифметики - сколько времени нужно завозить "беженцев" чтобы получить 50% парламентариев?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 19 авг 2019 17:58:48 |
Цитата: Советчик от 19.08.2019 17:31:17
Полагаю тема беженцев немного в другом.
Фактически, их используют для слома старой политической системы Европы, плотно сидящей на традиционных партийно-политических устоях.
И французы с голистами и социалистами и немцы с ХДС/ХСС и СДПГ это все структуры сформированные вокруг традиционных элит по большому счету не менявшихся столетиями!
При этом, человек существо пассивное. Если ему дают какую то матрицу, удобную для него н и удет находится в этой матрице с минимальными отклонениями корые не страшны системе. Беженцы смогли в корне поломать эту ситуацию. Причем речь идет не о беженцах с историей, как наседии постколониализма, а о новых волнах мигрантов.
На первом шаге мы имели устойчивые политические структуры, которые ничего не могло пошатнуть.
На втором шаге под влиянием фондов (как организационной основы) и СМИ (как PR основы) был прокачана тема "прием беженцев это правильно". Причем давление шло на традиционные партии, привыкшие к реашированию на действия фондов и СМИ. Если концепт встречал сопротивление начиналась травля тех, кто собственно вставал на пути концепта, а вв СМИ появллись фотографии утонувших детей, бережно разложенных по берегу.
На третьем шаге беженцы, ппавшие в новую жд них социально-ценностную среду начинают выделяться. Эти же СМИ выпячивают эти отличия и показывают проблему предельно выпукло. Как в ситуации в Кельне.
На четвертом шаге общество начинает испытывать негативные эмоции по поводу наплыва беженцев, при этом в проблеме обвиняются традиционные партии, которые допустили это смый наплыв. При этом громче всех проявляют себя новые течения, предлагающие как бы альтернативу старым партиям. Хотя на деле не имеющие основы, такой как у старых партий.
На пятом шаге эти новые партии либо плучают власть, либо входят во власть, но система формировавшаяся десятилетия и столетия оказывается уже разрушенной.
Я вижу тему беженцев - одним из ледоколов традиционных общестенно-политических устоев Европейских государств.
При этом данный процесс сейчас повсеместно в Европе на четвертом и пятом шаге. Где то откровенно антимиграционные партии уже у власти - Лига Севера и Пять Звезд в Италии, где то только подбираются к власти - например, Народный Фронт во Франции. Где то старые основаня еще держатся. Хуже всего ситуация в ермании. Хотя таим и был один из самых активных напывов в беженцев в Европе население столль привычно к стандартным моделям, что крайне неохотно идет на измеение. Только сейчас ХДС/ХСС и СДПГ утрачивают свое доминирующее положение и превращаются и геегмонов в равных игроков. Но процесс идет активно.
Но самое интересное, что по большому счету все эти Народный Фронт, Лиг Свера, Альтернатива для Германии - это пустышки, которые поднялись на хайпе и темах мало связанных с системными многолетними трендами развития государства.
А это зачит, что после того, как все эти силы "используют для сноса старой системы" и их повестка станет неактальна они уйдут из активной среды политического действия.
А вот кто предет вместо них? Кому реально расчищают дорогу? Кто станет столпом нового порядка в Европе?
Вот это самый важный и самый сложный вопрос. Пока что за деревьями сложно увидать лес. Я пытаюсь найти у кого-то из аналитиков (в том числе зпадных) ответ на этот вопрос. Но пока не вижу такого объяснения.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 авг 2019 19:07:12 |
"В политике важны не намеренья, а возможности"(С)
Собственно говоря на данный момент мы имеем очень простую картину - колониальная система (в модификации неоколониализма) работать перестала. Европе стало некого грабить. Даже мировой гегемон почувствовал приступы голода и начал нехорошим глазом посматривать на европейского кабанчика.
Т.е. имеем простейшее обнищание местного населения. Попробуйте сравнить бытовую обстановку в итальянско-французких фильмов 70-х годов прошлого века и сейчас. Картинка совсем не в пользу нынешнего времени. И что в подобной ситуации должны делать элиты Запада? Ответ простейший - нацизм. У которого многовековые корни на территории Западной Европы. И который местное население примет на ура.
Так что все эти "право-консервативные" партии не более, чем козлы-провокаторы ведущие местных бюргеров на скотобойню нацизма. К смене элит не имеет никакого отношения.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 19 авг 2019 19:22:12 |
Цитата: Советчик от 19.08.2019 19:07:12
1. Европа вполне себе грабит. Не так как раньше, но прилично. И Франция в Центральной Африке и многие другие. Даже пытются засунутся в Среднюю Азию.
2. Европейский средний уровень никогда особо зажиточным по большому счету и небыл. А вот то, что Вы отметили относительно фильмов имее одну интересную особенность. В Европе вовсю начали в кино гнать "чернуху". Если раньше они показывали вполне успешный верхний срез, то сейчас, весьма гротескно, нижний срез. Та же Италия сейчас живет получше, чем тридцать-сорок лет назад. По мнению местных разумеется.
3. С нацизмом в Европе может быть весьма туго. Даже если его попытаться возродить, то саму национальную идентичность придется выковыривать сейчас по крупинкам. Не говоря уже о том, чтобы формировать целостные институты.
Хотя Ваша версия имеет право на существование. Но пока что вожаков не видится.
Немецкий нацизм выкриссталлизовался на базе болей от поражения в первой мировой. На чем собирать сейчас?
имени Бориса Джонсона 
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 19 авг 2019 19:37:21 |
Борис Джонсон, фюрер соединенного государства Англии и Уэльса? Ну мощно, ничего не скажешь.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 авг 2019 22:01:51 |
Уэльс будэ нэзалэжным або безлюдным!
(сорри за кустарный перевод с уэлша)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 19 авг 2019 19:45:31 |
Украину они вполне себе превращают в нацистское государство, так что почин есть...
В бывшей Югославии войну вели вполне себе нацистскими методами, и всё с подачи Европы и США...
Да и не стоит сейчас ждать крайних проявлений нацизма у государств Европы,
для начала достаточно активного национализма, благо дров для его взращивания хватает,
одни беженцы чего стоят, а там опустить уровень жизни в критичных точках и вождей объявить...
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 22:44:27 |
Скорее в пародию на нацистское государство. У Гитлера с экономикой и промышленностью было всё нормально, да и армия весьма боеспособна.
|
Vick ( Практикант ) |
| 20 авг 2019 08:28:33 |
Экономика и армия не определяют нацистскую идеологию. Нацисты совсем не обязательно те, кто строит тысячелетний рейх.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 19 авг 2019 19:59:47 |
1. Европа сначала грабила напрямую путем прямого управления. Потом передала часть властных функций местным царькам и сосала ресурсы через финансовую систему. Но с исчезновением СССР у подконтрольных царьков появились дополнительные возможности финансировать свои хотелки. В результате сладких пряников на всех не хватает. И их становится всё меньше. Конкуренты подпирают.
2. Бывал я в этой ЗЕ. Ничего там внешне не изменилось. Россия же от СССР отличается, как день и ночь. Из чего я делаю очень простой вывод - бабла хватает только чтобы поддерживать ВНЕШНЕЕ благополучие. Ну и описание работы дойчебана доставляет не по-детски.
3. Опыт укры показывает, что даже в относительно благополучной стране нацизм появляется максимум через пять лет после отдачи команды. Для европы это вообще пару лет займет.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 19 авг 2019 20:16:30 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:30:24
gadyuka
24 окт 2020 21:30:24
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:30:24
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 19 авг 2019 19:39:03 |
Цитата: Советчик от 19.08.2019 17:31:17
В ЕС семимильными шагами идёт атомизация общества. В т.ч. как грибы растут новые партии. Соответственно для "победы" в парламентских выборах уже очень давно не нужно реальное большинство. Вполне достаточно дюжины микропартий, чтобы они получили каждая по свои 5-7%% (от любителей пива, кошек, лесби-порно, креольской кухни и т.д.), а потом они совершено неожиданно (!!!) объединяются в парламенте в единую фракцию продвигающую антинародные законы.
Это и есть демократия.
|
|
triod ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 09:06:58 |
Позавчера вернулся с острова Корфу (Греция), впечатления схожие. В принципе, всё достаточно чисто и в городе, и на трассах, и на природе, и на пляже, но если где-то стоит несколько мусорных контейнеров, как вокруг сразу образуется стихийная свалка - гора мешков с мусором, старая мебель и тд. Это всё долго не вывозится, а потом, если приезжает мусоровоз, то он, как правило, забирает только то, что в контейнерах (видимо, то, что оплачивается по договору). Остальное остаётся вонять неубранным на неопределённый срок.
|
|
donbass.hellas ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 13:23:18 |
Цитата: triod от 19.08.2019 09:06:58
Это наверное от региона зависит, от того, как местная власть работает. Или контейнеров недостаточно для данного места и они успевают заполняться менее чем за 24 часа.
У нас на Крите, если мусорщики не бастуют - то мусор убирается регулярно каждый день, и все, что возле контейнеров оставляют - тоже регулярно исчезает (сам диван старый выносил
)Как-то так
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 11:29:04 |
На севере, если отъехать километров 100 от Милана - каждый третий дом заколочен, работы нет.
Разгуливал в майке с Путиным, так через одного братались. Очень он у них популярен оказался.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 авг 2019 12:08:41 |
Клевещут, вокруг Милана — самая богатая область в той Италии...
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 19 авг 2019 12:11:45 |
Сообщение удалено
Urri2
24 авг 2019 22:19:02
Urri2
24 авг 2019 22:19:02
Отредактировано: Urri2 - 24 авг 2019 22:19:02
|
|
Brugge ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 14:04:14 |
Цитата: dmitriк62 от 19.08.2019 12:08:41
И что? Одно другого не исключает. В самой богатой области Италии каждый третий дом заколочен. Просто в других областях еще хуже.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 авг 2019 16:26:19 |
Цитата: Brugge от 19.08.2019 14:04:14
Об чём и речь.
Просто тут слишком много энтузазистов "ля белла Италия"
|
RGRaz ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 20:07:27 |
Позволю себе небольшую иллюстрацию из Неаполя, был там на январские праздники 2 дня чтобы посетить Помпеи и сам Неаполь посмотреть. Испытал настоящий шок от толп чернокожих на центровых улицах, от куч мусора в 10 метрах от этих же улиц. Ещё больший шок от вонючей барахолки, в которую превратился Неаполь в воскресение, когда прямо на асфальте по всему центру города этими неграми раскладывался для продажи нестираный грязный шмот и стоптанные кроссовки в невиданных количествах, книги и вообще всякое бытовое говнище. Может ворованные, а может у них такая комиссионка, наверное, есть и покупатели, раз продают. Сразу вспомнил Россию в 90-е. Но даже у нас такого размаха не припомню. И окончательно меня добила картина, когда недалеко от единственного в центре работающего до 10 вечера продуктового супермаркета метрах в 100 по абсолютно не освещенной улочке я увидел картину из американских фильмов про какой-нибудь Гарлем. Жилой дом этажа 3 вроде, на первом этаже когда-то видимо был магазин, но теперь просто пусто, ни окон, ни дверей, зияет проем, завешаный куском прозрачной плёнки. Посередине помещения стоит железная бочка, в ней горит костёр, и прямо в доме это происходит. Вокруг бочки сидят несколько негров и греются и громко беседуют не по итальянски. Останавливаться и фотать не стал, уж извините, был с семьёй. Но шок испытал полный, т. к. происходящее настолько диссонировало и с киношным Неаполем и вообще с Италией. В общем, Сальвини желаю удачи, а пока от поездок в Неаполь воздержусь, да пожалуй и в Рим.
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 19 авг 2019 23:30:17 |
Цитата: RGRaz от 19.08.2019 20:07:27
Рим в прошлом году был неплох, хотя и воспринялся хуже чем в 2010. А вот Милан и Турин вполне приличны в прошлом году были. Наследие Священной Римской Империи, в целом, до сих пор прилично.
А окрестности Неаполя ещё в 2010 сильно удивили деградацией...
|
lucent ( Практикант ) |
| 20 авг 2019 00:16:39 |
Цитата: amauter от 19.08.2019 23:30:17
Последние пару недель как раз провел в округе Милана. В самом Милане еще попадаются, а в окрестных городах негров и арабов считай, что почти нет. Неаполь же, конечно, особый мир. Не люблю его...
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 20 авг 2019 05:10:00 |
Цитата: lucent от 20.08.2019 00:16:39
В Неаполе замечательный парк Позиллипо на холме, с которого чудный вид на залив. В 1991 приятель, живший на этом холме, повел меня вечером показывать парк со словами: "Что ни увидишь — главное ни звука." У входа в парк несколько мужиков бойко торговали старыми газетами, к которым прилагался скотч, и также изделиями номер 2. Все алллеи парка были заставлены ритмично покачивавшимися легковушками, занавешенными этими газетами.
Приятель пояснил шепотом в ухо: "Если потревожить их неуместным шумом, то получишь ножом в живот. В Неаполе жилищный кризис такой, что другого места для таких утех просто нет."
Через пару месяцев был в Триесте. В пригороде Мирамаре Международный центр теорфизики. От него крутой спуск к морю, и попадаещь на набережную Баркола. Вечером на этой набережной творится ровно то же, что в Позиллипо, вот только на газеты не заморачиваются. Местные знают, что вечером там ходить не надо.