Боевые действия в Сирии
57,507,191
58,765
|
Аникина Наталья ( Слушатель ) |
| 20 авг 2019 15:03:14 |
. . . .
новая дискуссия Новость 938Начинается политота...
ОТВЕТЫ (37)
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 20 авг 2019 15:06:46 |
Ну да, опять перемирие, 854-я серия. Потом Шугур, видимо.
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 20 авг 2019 15:43:07 |
последнего перемирия ни кто особо не прочувствовал...
upd
имхо... наши принуждают турок к действию. Либо они утилизируют ХТС&Ко.. либо это делает САА. Причем временные рамки, достаточно жесткие (последний раз 24 часа было)…
Т.е. Турок либо всей свой дурью начнет утилизировать радикалов, что последним не понравится. Либо... случится ХШ 2.0, ХШ 3.0 и так далее..
Для турок это переговорная вилка по сути.
|
|
AstaLaBabyVista ( Слушатель ) |
| 20 авг 2019 15:53:25 |
ЦитатаТ.е. Турок либо всей свой дурью начнет утилизировать радикалов,
А чьими руками? Военных? Крайне сомнительно. Туркоманов натравить? Как? Если они даже собирались на помощь радикалам прийти. И по сути, по взглядам не сильно отличаются - натравятся ли? Если только массовая сдача в плен хтш и ко протуркам с последующей их амнистией и вливанием в ряды "умеренной оппозиции". Как с членами игил там уже за евфратом, которых амнистируют и под ружьё ставят.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 20 авг 2019 16:35:55 |
А это проблемы Турок #"назвался груздем, полезай в кузовок"#
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 20 авг 2019 16:04:54 |
Цитата: rusyes от 20.08.2019 15:43:07
Тут вы не правы.
Турки не в состоянии утилизировать ХТШ, да в общем то и не собираются этого делать собственными силами.
Они действуют тоньше, заводя общими усилиями ситуацию в такое русло, что бы уменьшая чужими руками поголовье непримиримых радикалов наконец то добиться их вменяемости и готовности идти на переговоры.
В дальнейшем они хотят заместить потерявших силу нусрачей своими прокси, с которыми уже общаются в Астане.
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 20 авг 2019 16:23:44 |
Говорите прямо, ослабив ХТШ руками ВКС и САА, они хотят на их место в Идлибе поставить протурок.
То есть чужими руками таскать каштаны из огня, получить идлбищину под контроль протурок руками русских и сирийцев, оставить свои посты.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 20 авг 2019 16:33:52 |
Цитата: ReF от 20.08.2019 16:23:44
Я так и сказал. Это их план. Только вы напрасно думаете, будто мне он нравится.
Я всего лишь озвучиваю намерения сторон, для тех кто пытается разобраться в подоплеке происходящего.
P/S/
И я обеими руками за начало работы конституционного комитета. Потому, что его всеми силами продвигают Путин и Лавров.
P/P/S/
Кстати идлибщина после такой мясорубки будет совершенно иной. ХТШ потеряет над ней контроль, протурки также будут измучены
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 20 авг 2019 16:40:40 |
Да согласен Кот.. турка играет свою игру. Мы свою...
Но... то что я вижу … Х-Ш короткое перемирие и опять Х-Ш...удар по голове конвоя... Речь ВВП и Лаврова...
тонкая игра Турка в Кремле оценена по достоинству! И я.. так полагаю на данную "хитрую ж..пу (Турка), уже подобран инструмент". Собственно имхо... мы этот инструмент/тактику лицезреем онлайн.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 20 авг 2019 16:48:56 |
Цитата: rusyes от 20.08.2019 16:40:40
Мой тезис на враждебном форуме, под катом +18
Цитата
"...Все лежит на поверхности и многократно обсуждалось.
Как и в тезисе про Сочинскую встречу. Там ведь то же все просто и прозрачно, достаточно почитать документы, что бы понять что произойдет в ближайшее время.
Я всего лишь комментирую очевидные вещи, оформленные на бумаге и не пытаюсь оригинальничать.
Просто моя уверенность зиждется на том, что Путин и Эрдоган стали реальными партнерами, перед которыми стоит цель закончить войну и насладиться лаврами миротворцев (попутно решая массу новых экономических и политических задач) , а ваша (не персонально, а в широком смысле), что они друг друга наебывают и все чего хочет Султан, это зачем то удержать за собой маленький и никчемный кусочек сирийской земли, что бы хуй его знает что с ним делать (потому, что рано или поздно его у него все равно отнимут), попутно разосравшись с человеком который его воспринимает всерьез..."
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 20 авг 2019 17:04:24 |
Ваш тезис имеет право на жизнь, точнее период жизни двух Президентов)
Но.. Эрдоган и Путин не вечны. А базы РФ на 50+ лет... а Средиземное море вечно в масштабах существования Империй и Государств,- так что строить стратегию долгосрочного развития интересов своего Государства на фундаменте дружбы 2 -х политиков сейчас, не дальновидно с точки зрения стратегии. И вот с такой точки зрения.. Ваш тезис под катом уже не работает.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 20 авг 2019 17:24:54 |
Цитата: rusyes от 20.08.2019 17:04:24
Неужто вы считаете, что турки строят свою стратегию долгосрочного развития на Идлибском недоразумении?
На вражде с соседями и Россией из-за желания удержать под собой маленький кусочек никчемной земли набитой до отказа радикалами и боевиками?
Турции это не нужно. И в моем тезисе основанном на Сочинских соглашениях речь идет не о дружбе двух президентов, а о выгоде двух стран, которую они получат закончив сирийскую войну и занявшись более интересными проектами.
А база РФ туркам не помеха.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 20 авг 2019 17:44:05 |
Я не знаю) И думаю ни кто не знает кроме Турка и Разведсообществ глобальных стран) какие у турка долгосрочные интересы... Узел противоречив в регионе слишком туго завязан, что бы сидя на диване его разматывать)))
Можно только догадки строить.. Мои, Ваши, других Товарищей на форумах и ресурсах... Как то так.
upd
Но моя догадка/имхо, что по Сирии мы еще с турками люто посремся. Пружина "дружбы", уже и так растянута прилично. И в отличии от нас для Турка по Сирии, он слишком много на-болтал и наобещал в речах) откатить назад ему проблемно.
|
Димитрий ( Слушатель ) |
| 20 авг 2019 17:56:37 |
Цитата: rusyes от 20.08.2019 17:44:05
у меня в этом уже есть уверенность...
и про Хатай не зря камрады вспомнили... и это я еще молчу про Халеб...
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 20 авг 2019 17:45:23 |
Да что вы говорите ! Святая наивность или ?!
Уважаемый , туркам ничто не помешало аппетитно переварить северный Кипр и ранее сирийский Хатай ! ))
И ничего , - пригодились "никчемные кусочки земли" !
Вы как с марса , вот ей богу !
Особенно ссу кипятком , - это ж надо , назвать Идлиб "никчемным кусочком земли" , а это как бы житница всей Сирии !
.
Ну если вы так уверены в своём стратегическом анализе , скажите , когда Эрдогаша вернёт Сирии "никчемный" Хатай ?!
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 20 авг 2019 19:07:25 |
Цитата: AndreyZ95 от 20.08.2019 17:45:23
Прежде чем ссать кипятком при слове северный Кипр и тем более Хатай, напомните себе с кем соперничали турки за эти территории?
С президентом РФ В.В. Путиным?
Нет?
А сейчас, да.
Если у вас есть сомнения в исходе дела в пользу Москвы, это ваши проблемы.
Хатай и С. Кипр - огромные провинции, ключевые для Турции.
В Идлибе нет ничего кроме толпы беженцев и боевиков.
Насчет житницы, вы как бы поторопились. Для идлибчан, это житница, для всей Сирии нет. Живут без нее уже 7 лет.
Вот Заевфратье житница. Долина Аль Габ уже под САА. Что остается?
Эрдоган прекрасно понимает, что пройдет год-два и даже при всей его лютой поддержке террористов сирийская армия и ВКС выбьют их из анклава. Но в этом случае ни о каких партнерских отношениях с Россией не может быть и речи.
Поэтому он свой выбор сделал. Те, кто "заглянул в глаза Путину" меняются. Но вы видимо не в курсе.
|
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2019 00:57:20 |
У меня сомнений нет , не переворачивайте с ног на голову...поскольку вы регулярно топите за "недосултана" ))
Короче , из вашего поста всем сразу должно быть предельно ясно , что ни ИДЛИБ ни Африн , ни северное заевфратье
Эрдргаше не нужны (совсем не нужны) , и что он из чисто партнёрско-альтруистских соображений отобьёт их для "кровавого режима" и натянет ленточку с надписью "WELCOME".
Ах да , забыл , - он ещё и весь свой зелёный сброд сам утилизирует !
Это даже не знаю как комментировать .....оставлю это для магов , колдунов и экстрасенсов !
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 21 авг 2019 06:17:03 |
Цитата: AndreyZ95 от 21.08.2019 00:57:20
Вы вообще в курсе, что последние пару лет, между политическим руководством Турции, России и Ирана происходят регулярные встречи посвященные решению сирийской проблемы, на которых одним из самых главных предметов обсуждения является территориальная целостность САР?
Этот пункт включается во все итоговые решения и полностью поддерживается участниками.
На встречах с Путиным Эрдоган всегда заявляет, что у Турции нет планов по аннексированию сирийской территории.
Значит, что мы имеем для сравнения:
Заявления высшего политического руководства стран - гарантов о целостности Сирии и мнение рядового задиванщика, который приводит замшелые примеры про Хатай и С. Кипр.
Да, когда то очень давно Турция смогла их аннексировать. Но этот пример не корректен, если вспомнить еще раньше была
Сейчас сирийским вопросом занимается Путин, а у него не забалуешь.
Теперь объясню зачем Эрдогану возня в Идлибе, Африне и северном Заевфратье.
У него две основных проблемы:
Курдские террористы и беженцы и он хочет создать зону безопасности от первых населенную вторыми. Это в Африне и Заевфратье.
А в Идлибе ему нужно безопасно пристроить еще несколько миллионов жителей, готовых хлынуть в Турцию если армия начнет его зачистку.
Поэтому перед Сочинской встречей он набивал себе цену провоцируя напряженность в регионе, поддерживал все экстремистские группировки, что бы получить весомые козыри для переговоров.
Москва по достоинству оценила его усилия и предложила вариант устраивающий обе стороны.
Постепенное прекращение войны и встраивание оппозиционных нынешнему правительству сил в лоно сирийского государства.
В том числе путем создания конституционного комитета, который сможет выработать компромиссные решения о конституционной реформе власти. Что по идее организаторов должно постепенно снизить противостояние элит и привести к постепенному примирению.
На этих условиях Эрдоган готов ослабить свой контроль над этими территориями.
Де юре это сирийская земля, де факто на ней будет сохранятся некий патронаж от соседа, и естественно будет поддержка при выборах новой власти, что бы иметь влияние на местах.
Дамаск этот план не устраивает, но Москва полна решимости двигаться в этом направлении.
p/s/ Само собой группировки вроде ХТаШ и ИПТ должны быть уничтожены. В этом мнение президентов едино.
|
Японский Кондуктор ( Слушатель ) |
| 21 авг 2019 09:54:32 |
Знаете, в чём минус всех ваших рассуждений? Вы опираетесь на слова Эрдогана, на подписанные им протоколы, договоры. А он - классическая политическая проститутка (С). До войны я особо не следил за ним, но вот за последние 4 года - взаимоисключающего трёпа от него - вагон с тележкой. Те же сышыа - тоже басни рассказывают про территориальную целостность, однако, проект Курдобатустана у них уживается в шизофреническом мышлении одновременно. А чего стоила эта говорильня про вывод войск из Сирии - я так умилялся тут на форуме тем, кто поверил американцам... Я про вывод войск из Афганистана с 2009 года слышу, мне это хорошо знакома говорильня...
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 21 авг 2019 10:23:49 |
Вообще то это не мои рассуждения, а план В.В. Путина.
Его подпись стоит под основополагающими документами.
Я всего лишь напоминаю вам суть этих договоренностей, о чем там шла речь.
Лично у меня нет причин сомневаться в том, что Президент РФ добьется от "партнера" соблюдения территориальной целостности Сирии, так как это было задумано.
|
|
Японский Кондуктор ( Слушатель ) |
| 21 авг 2019 19:57:24 |
ВВП добьётся этого не соблюдением буквы договора со стороны Эрдогана, а силой - мягкой, полумягкой или твёрдой - я не знаю, в какой пропорции, но только силой. В абсолютно равной степени, был бы договор или нет, это произошло бы.
Договор - это поблажки, временный отдых для турок в данном случае. На мой предвзятый взгляд, единственная причина заигрывания с турками - это не труба, не АЭС, не помидоры, не курорты и проч., а только роль "Кракена" во взаимоотношениях с курдами (нет смысла геноцидить курдов армией Сирии, после войны требуется совместное неконфликтное проживание народов, нужен игрок извне, чтобы они сами попросились в САР на тех условиях, что им предложит Асад, но это долгая игра, и её нельзя проиграть только нам, для всех остальных проигрыш менее критичен). Нам - это Сирия + Россия.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 21 авг 2019 20:07:20 |
У вас хромает причинно - следственный ряд.
Добиваются чего либо именно силой. В том числе соблюдения буквы Договора.
А в отношении Кракена для курдов вы разумеется правы.
Но и роль Турции по охране Идлиба очень важна. Пока Путин не договорился с Эрдоганом перспективы зачистки этого анклава были туманны.
|
|
Urri2 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2019 20:38:08 |
Сообщение удалено
Urri2
24 авг 2019 21:47:45
Urri2
24 авг 2019 21:47:45
Отредактировано: Urri2 - 24 авг 2019 21:47:45
|
|
Японский Кондуктор ( Слушатель ) |
| 21 авг 2019 22:26:15 |
В конкретном случае - добиваются цели. Цель - очевидная и всем понятная. Мы за всё хорошее и против всего плохого. Ибо мы это можем себе позволить. И финансово, и морально.
Да ему не нужно было бы договариваться, если бы не игра вдолгую и вот эта вот вся геополитика (шутки оппозиции турецкой про куклу-Эрдогана с рукой в жопе от сами знаете кого не лишены основания). Со всей очевидностью указали бы, что конкретно в этом квадрате действуют наши войска в помощь сирийцам (хоть в соотношении 1:100, хоть 100:1), все третьи силы будут уничтожены. Нифуя бы не сделали турки, только хвост поджали бы и свалили за границу. Но только таким шагом их толкнули бы обратно лизать сапоги гегемону. Они ж такие смелые и щёки дуют сейчас именно на своём "неопределённом" положении, когда удары гегемона по их экономике и самолюбию компенсируются с нашей стороны "заботой и лаской". У нас есть лаг по времени, у американцев - тоже, у турок с их богатовекторностью - в разы меньше, и эта неопределённость закончится с освобождением Идлиба, думаю. Если следующий этап - Африн, а не Заефратье, то я на 100% прав.
Договорился - моё мнение, не то слово в данной ситуации, псевдосултану обозначили рамки действий по площадям и времени.
"Слушай, ты, пидор гнойный, если я бросаю собаке кость, меня не интересует, нравится она собаке или нет." (С) - "Большой Куш" - довольно грубо, но по сути верно: мы поможем вам решить курдский вопрос вчерне, вы действуете по нашему плану. Ясен пень, дипломатически всё обставят красиво, даже ВВП летал в Турцию, а то бы вообще зашквар...
|
|
Димитрий ( Слушатель ) |
| 21 авг 2019 20:17:25 |
совершенно верно... понятно зачем султану передали С-400, совсем не для того чтобы пугать сирийских соколов, но султан в очередной раз почти договорился со звезднапаласатыми... и Вован абидился... только султан как мы видим также играет в долгую... и его не пугает ни труба, ни аэс, ни памидоры, ни курорты... и ему совершенно "безразличен" этот "бесполезный" Идлиб... что собственно говоря мы и видим... хотя как мы понимаем большинство видит это па-разному...
и да... курды уже нашли хозяина... и бежать не собираются... в заевфратье если присматреться, то усе складывается для участников просто прекрасно...
|
|
solncev ( Слушатель ) |
| 21 авг 2019 20:31:05 |
Цитата: Димитрий от 21.08.2019 20:17:25
Ага,из за своего амперского вяличая обидилси,ты тоже на Сахарова митинговнать ходишь,чтоле?
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 21 авг 2019 20:38:22 |
Цитата: Димитрий от 21.08.2019 20:17:25
Знаете как умные люди едят слона? По кусочкам, иначе лицо треснет и рот порвется. Афринские тоже себе хозяина нашли и
|
|
solncev ( Слушатель ) |
| 21 авг 2019 20:50:10 |
Цитата: Димитрий от 21.08.2019 20:17:25
А им и бежать некуда,вокруг "вода",придурки сами себя в будущий котел загнали.)
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 авг 2019 19:01:39 |
Кот, запомните простую вещь. У России есть только два союзника: Армия и Флот. Больше союзников НЕТ. Чем быстрее вы это поймёте, тем быстрее прекратите писать бред самоалюбленного " аналитика"
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 20 авг 2019 19:41:34 |
Цитата: Тибрус от 20.08.2019 19:01:39
Это не совсем так. И союзники среди стран, все же, есть. И самых верных, кроме стран, тоже не 2, а 4, уж как минимум. Или 5. ВДВ, как отдельный род, наряду с отдельным родом РВСН, и три Вида. Свой-то почто забыли?
Но у союзников могут быть разные интересы и не все зде совпадать с нашими будут. Не путаем с рабами. В общем, мир сложнее, чем кажется.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 20 авг 2019 20:04:30 |
Цитата: Тибрус от 20.08.2019 19:01:39
Ясно-понятно.
Кто о чем,
То - то Владимир Владимирович катается по миру с международными визитами и на всякие форумы. Ручкается со всякой швалью. договаривается о партнерстве.
|
PhoenixKom ( Слушатель ) |
| 20 авг 2019 22:01:17 |
Цитата: Тибрус от 20.08.2019 19:01:39
Все правильно, союзники вовне это просто те же Русские.
ПС: Я на половину Сириец. И что? Нас таких десятки тысяч.
|
|
Димитрий ( Слушатель ) |
| 20 авг 2019 17:16:25 |
Цитата: rusyes от 20.08.2019 16:40:40
да султан свою игру в Идлибе и не показывал еще (за два упавших самолета наших говорить не буду)... и инструмент к его органу просто не может быть подобран... султан как всегда "сыграет" нестандартно и поднимет ставки... ибо прекрасно ясно, что лоялы не остановятся, а он не захочет терять перспективный актив...
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 20 авг 2019 17:26:51 |
Цитата: Димитрий от 20.08.2019 17:16:25
Хотелось бы более развернуто услышать в чем перспективность данного актива?
О чем собственно идет речь?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 20 авг 2019 18:48:05 |
Цитата: Димитрий от 20.08.2019 17:16:25
Ничего он не сыграет. Он не идиот, становиться и поперек выгоды для страны и на дороге у России. Ни разу хорошо не заканчивалось. В "султана" верят разве что зелёные имбецилы (секс с овцами умнее не делает) и вот такие вот пикейные жилеты, типа вас.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 20 авг 2019 18:59:04 |
Эрдоган сидит и балансирует на двух ножках одного стула... Турции. Султан это яркая, но (имхо) короткая вспышка в истории Турции... максимум лет 5 ть еще по Султанит… по том все. И куча вопросов...
|
|
Alex B ( Слушатель ) |
| 20 авг 2019 17:06:14 |
А какие проблемы то? Можно спокойно закрыть мешок, зачистить всё от злодеев. Пусть сидят себе на БП - снабжаться могут и через "чистую" территорию. Рано или поздно поймут, что смотрятся глупо и помогать никому не получается - уйдут сами.