Вопрос.

Цитата: Sir Max Merfie от 01.09.2019 16:23:08Уважаемые камрады. Один маленький вопрос. 
К кому перешли деньги, которые в средние века собирала Римская католическая церковь (индульгенции, земли, торовля и т.д.). Кто ими стал рулить в новое и новейшее время?

Цитата: Sir Max Merfie от 01.09.2019 16:23:08

 

 Индульгенции шли на строительство Собора Святого Петра - изначальный смысл в этом был. 
В новейшие времена - ну фирма "Крайслер", например. И т.д. 
Сейчас - Ватикан - один из крупнейших в мире держателей акций. В настоящее время - Фонды, в частности - Итальянские перестраховочные, по крайней мере до 2008 года - крупнейшие в Мире. Оно, конечно, им очень поплохело, но тем не менее - на просвирки с Иранской золотой икрой - хватит... 

• +4.50 / 74

Цитата: бульдозер от 01.09.2019 16:42:29Индульгенции шли на строительство Собора Святого Петра - изначальный смысл в этом был. 
В новейшие времена - ну фирма "Крайслер", например. И т.д. 
Сейчас - Ватикан - один из крупнейших в мире держателей акций. В настоящее время - Фонды, в частности - Итальянские перестраховочные, по крайней мере до 2008 года - крупнейшие в Мире. Оно, конечно, им очень поплохело, но тем не менее - на просвирки с Иранской золотой икрой - хватит...

Цитата: бульдозер от 01.09.2019 16:42:29

 

Финансы частично разделены, но в итоге все вложены куда надо.

ЦитатаНемногим прозрачнее доходы второй по богатству католической церкви — немецкой. Законами страны предусмотрен сбор с верующих в размере 8–9% выплачиваемого государству подоходного налога. Церковь получает таким образом до €10 миллиардов в год.
В 2013-м свой бюджет раскрыл архиодиоцез Кёльна, заявивший активы в €3,4 млрд без учета неподдающегося оценке собора и земли под ним.
Эта епархия считалась богатейшей в Германии всего лишь год, пока свою отчётность не опубликовал диоцез Падеборна. Большая часть капитала в €4 миллиарда он вложил в ценные бумаги с фиксированным процентом: облигации и привилегированные акции.

"Торговые" деньги церковь, если не вложила, должна была по большей части потерять с учетом перехвата инициативы более активными игроками на этом поприще. А вот недвижимость - она и в Африке недвижимость.

• +0.77 / 10

Цитата: бульдозер от 01.09.2019 16:42:29Индульгенции шли на строительство Собора Святого Петра - изначальный смысл в этом был. 
В новейшие времена - ну фирма "Крайслер", например. И т.д. 
Сейчас - Ватикан - один из крупнейших в мире держателей акций. В настоящее время - Фонды, в частности - Итальянские перестраховочные, по крайней мере до 2008 года - крупнейшие в Мире. Оно, конечно, им очень поплохело, но тем не менее - на просвирки с Иранской золотой икрой - хватит...

Цитата: бульдозер от 01.09.2019 16:42:29

 

Т.е. можно сказать, что, фактически, Ватикан стал материнской команией для группы влияния промышленников среднего запада? 
Про перестраховку понятно, спасибо, но эта перестраховка до сих пор ходит под Ватиканом и особо ни в какие мгры не играет.
Вы, кстати, не слышали ничего по поводу того, что Ватикан начинает взимодействие с какими то православными группами? 

• +1.63 / 30

Цитата: Sir Max Merfie от 01.09.2019 17:01:21Т.е. можно сказать, что, фактически, Ватикан стал материнской команией для группы влияния промышленников среднего запада? 
Про перестраховку понятно, спасибо, но эта перестраховка до сих пор ходит под Ватиканом и особо ни в какие мгры не играет.
Вы, кстати, не слышали ничего по поводу того, что Ватикан начинает взимодействие с какими то православными группами?

Цитата: Sir Max Merfie от 01.09.2019 17:01:21

 

 Вообще - у тамошних попов никаких иллюзий давно нет. Берут - все, что дают. Там "старые евреи " управляют, а у них- свои методы, это не шелупонь современная. Шелупонь думает, что отжали, а там знают -что инвестиции. Кстати- как пример:  С СССР аж бегом работали - на  Южную Америку -через Гондурас. Нужно обращать внимание на регионы и Князей Церкви в этих регионах. Ватикан -совсем не един, много заморочек имеется. 

• +3.44 / 55

Цитата: бульдозер от 01.09.2019 17:19:30Вообще - у тамошних попов никаких иллюзий давно нет. Берут - все, что дают. Там "старые евреи " управляют, а у них- свои методы, это не шелупонь современная. Шелупонь думает, что отжали, а там знают -что инвестиции. Кстати- как пример:  С СССР аж бегом работали - на  Южную Америку -через Гондурас. Нужно обращать внимание на регионы и Князей Церкви в этих регионах. Ватикан -совсем не един, много заморочек имеется.

Цитата: бульдозер от 01.09.2019 17:19:30

 

Я это к чему. Папа теряя тапки кинулся защищать единство ЕС и заявлять о том, что православные тоже хорошие ребята. 
Т.е. Ватикан (та часть которую представлет Папа) сейчас начал активно работать в поддержку групп, которые выступают за единство ЕС. 
Ну и Сальвини Гитлером обозвал тоже. Что крайне интересно. 

Вот я и подумал, что учитывая, что у Папы дивизий нет, но есть деньги, куда они этот мешочек заныкали и могут ли использовать в текущем моменте. 

• +2.53 / 43

Цитата: Sir Max Merfie от 01.09.2019 17:34:50Я это к чему. Папа теряя тапки кинулся защищать единство ЕС и заявлять о том, что православные тоже хорошие ребята. 
Т.е. Ватикан (та часть которую представлет Папа) сейчас начал активно работать в поддержку групп, которые выступают за единство ЕС. 
Ну и Сальвини Гитлером обозвал тоже. Что крайне интересно. 

Вот я и подумал, что учитывая, что у Папы дивизий нет, но есть деньги, куда они этот мешочек заныкали и могут ли использовать в текущем моменте.

Цитата: Sir Max Merfie от 01.09.2019 17:34:50

 

 Папа может хитрожопить сколька угодно. Да, Гитлер против "папизма" был - но опять же -далеко не всегда. Особенно в плане фин. ресурса. И - вспомни архивы Монте Кассино. Отвезли в целости и сохранности... Нужно искать "момент", согласно которому Папа это сказал. Из Европы Империи уже не получилось - так что заява Папы это словоблудие "к моменту"...

• +3.13 / 51

Цитата: бульдозер от 01.09.2019 17:41:23Папа может хитрожопить сколька угодно. Да, Гитлер против "папизма" был - но опять же -далеко не всегда. Особенно в плане фин. ресурса. И - вспомни архивы Монте Кассино. Отвезли в целости и сохранности... Нужно искать "момент", согласно которому Папа это сказал. Из Европы Империи уже не получилось - так что заява Папы это словоблудие "к моменту"...

Цитата: бульдозер от 01.09.2019 17:41:23

 

Это не словоблудие. Это лыко в строку. Момент простой. Борьба групп влияния за Еврокомиссию. Там он поддерживает У фон Ляйен и прочее. 
Но тут еще такая радость. Слова Папы не просто слова, а взависимости от сттран от 5 до 25 % голсоов обывателей. А это иногда бывает важно. 

• +1.29 / 24

Цитата: Sir Max Merfie от 01.09.2019 17:44:39Это не словоблудие. Это лыко в строку. Момент простой. Борьба групп влияния за Еврокомиссию. Там он поддерживает У фон Ляйен и прочее. 
Но тут еще такая радость. Слова Папы не просто слова, а взависимости от сттран от 5 до 25 % голсоов обывателей. А это иногда бывает важно.

Цитата: Sir Max Merfie от 01.09.2019 17:44:39

 

Да я не возражаю! Повторюсь: болтать- это одно, но "физический" смысл -пока скрыт. Ну выгодна пока эта баба - вот и все. 

• +2.67 / 28

Цитата: Sir Max Merfie от 01.09.2019 17:44:39Борьба групп влияния за Еврокомиссию. Там он поддерживает У фон Ляйен и прочее. 
Но тут еще такая радость. Слова Папы не просто слова, а взависимости от сттран от 5 до 25 % голсоов обывателей. А это иногда бывает важно.

Цитата: Sir Max Merfie от 01.09.2019 17:44:39

 

С точки зрения интересов собственно РКЦ сохранение единого ЕС невыгодно, поскольку это объединение, возглавляемое протестантами и в протестантском же этическом поле действующее. Конфликт Ватикана с Сальвини вызван, скорее, внутриитальянскими (а папа - епископ таки Рима) делами: второй представляет интересы Севера, менее склонного слушать поучения прелатов и пополняющего корзинку для пожертвований не купюрами, а монетами.
Слова папы, не произносимые по строго очерченному кругу вопросов, являются его личным делом, и даже правоверных - не говоря уж о "прогрессивных" - католиков не сподвигают отдавать свои голоса на участках для голосования.

• +0.66 / 5

Цитата: iacob от 01.09.2019 18:22:49С точки зрения интересов собственно РКЦ сохранение единого ЕС невыгодно, поскольку это объединение, возглавляемое протестантами и в протестантском же этическом поле действующее. Конфликт Ватикана с Сальвини вызван, скорее, внутриитальянскими (а папа - епископ таки Рима) делами: второй представляет интересы Севера, менее склонного слушать поучения прелатов и пополняющего корзинку для пожертвований не купюрами, а монетами.
Слова папы, не произносимые по строго очерченному кругу вопросов, являются его личным делом, и даже правоверных - не говоря уж о "прогрессивных" - католиков не сподвигают отдавать свои голоса на участках для голосования.

Цитата: iacob от 01.09.2019 18:22:49

 

Забавно, только сейчас заметил, что аббревиатура для римско-католической церкви и расчётно-кассового центра - одинаковая...

• +0.15 / 6

Цитата: Салон62 от 01.09.2019 18:47:31Забавно, только сейчас заметил, что аббревиатура для римско-католической церкви и расчётно-кассового центра - одинаковая...

Цитата: Салон62 от 01.09.2019 18:47:31

 

...и францисканский монах фра Лука Пачоли заметил бы, что в этом что-то есть 

• +0.32 / 4

Цитата: Sir Max Merfie от 01.09.2019 17:34:50Я это к чему. Папа теряя тапки кинулся защищать единство ЕС и заявлять о том, что православные тоже хорошие ребята. 
Т.е. Ватикан (та часть которую представлет Папа) сейчас начал активно работать в поддержку групп, которые выступают за единство ЕС. 
Ну и Сальвини Гитлером обозвал тоже. Что крайне интересно. 

Вот я и подумал, что учитывая, что у Папы дивизий нет, но есть деньги, куда они этот мешочек заныкали и могут ли использовать в текущем моменте.

Цитата: Sir Max Merfie от 01.09.2019 17:34:50

 

Да просто денежки занесли кому надо, и папа поддержал нужную стороны. Тут надо смотреть с позиции не ЕС, а с позиции внутри итальянской политической ситуации. 

• +0.48 / 3

Цитата: Sir Max Merfie от 01.09.2019 17:01:21Т.е. можно сказать, что, фактически, Ватикан стал материнской команией для группы влияния промышленников среднего запада? 
Про перестраховку понятно, спасибо, но эта перестраховка до сих пор ходит под Ватиканом и особо ни в какие мгры не играет.
Вы, кстати, не слышали ничего по поводу того, что Ватикан начинает взимодействие с какими то православными группами?

Цитата: Sir Max Merfie от 01.09.2019 17:01:21

 

Есть такая гипотеза, мысль, что за счёт ресурсов церкви запад смог провести промышленную революцию. То есть отняли землю, ввели его в оборот и экономика пошла поехала. Но это все из разряда теорий заговоров, секуляризация помогала конечно пополнить казну, но не более чем захват территории у соседа. Хотя звучит и правда красиво.

• +0.85 / 7

Цитата: Демус от 01.09.2019 21:10:55Есть такая гипотеза, мысль, что за счёт ресурсов церкви запад смог провести промышленную революцию. То есть отняли землю, ввели его в оборот и экономика пошла поехала. Но это все из разряда теорий заговоров, секуляризация помогала конечно пополнить казну, но не более чем захват территории у соседа. Хотя звучит и правда красиво.

Цитата: Демус от 01.09.2019 21:10:55

 

таки наоборот. выпнули кафоликов, за счёт этого пригласили других понаехов, которые и начали суетиться и создавать ПП. Обычный двухтакник, дури довига, но кпд сосёт.

• +0.04 / 2

Цитата: Sir Max Merfie от 01.09.2019 16:23:08Уважаемые камрады. Один маленький вопрос. 
К кому перешли деньги, которые в средние века собирала Римская католическая церковь (индульгенции, земли, торовля и т.д.). Кто ими стал рулить в новое и новейшее время?

Цитата: Sir Max Merfie от 01.09.2019 16:23:08

 

Ну, церковь была крупнейшим феодалом до реформации. Во время реформации протестанты объели свои церкви по полной. В Католических странах все немного затянулась, но до 19 века почти все провели секуляризацию, и объели свои церкви. В России этот процесс начал Иван Грозный и логически доведён до конца Петром Первым, хотя доели уже большевики.
Надо понимать, что сверхдоходы католической церкви шли на отстройку Рима, после итальянских войн эти сверхдоходы начали сходить на нет. Главным капиталом церкви являлась земля, ее в процессе секуляризации отнимали в пользу государства. Это помогало решать какие-то среднесрочные и краткосрочные задачи, но не более. Если вы думаете, что это какой то огромный капитал, который дал какой то стране ресурсы для рывка, то нет, такого не было. Земли отняли, перепродали и все, ввели в оборот получили деньги и какие то налоги. 
Церковь, и счас имеет огромные доходы (для юр лица), но едва ли она дотягивает до компаний уровня Роснефти, BP,.  Итд.
Рим был очень богат, когда являлся крупнейшим землевладельцем и объедал всю Европу, всё это богатство можно лицезреть до сих пор, достаточно посетить Ватикан.

• +1.90 / 29

Цитата: Sir Max Merfie от 01.09.2019 16:23:08Уважаемые камрады. Один маленький вопрос. 
К кому перешли деньги, которые в средние века собирала Римская католическая церковь (индульгенции, земли, торовля и т.д.). Кто ими стал рулить в новое и новейшее время?

Цитата: Sir Max Merfie от 01.09.2019 16:23:08

 

Соглашусь с ув. Демус.
Версия, что папы с кардиналами просто прожрали к 16 веку бОльшую часть капитала РКЦ на тот же Ватикан, на строительство эпических соборов, да просто на роскошь высших иерархов - имеет место быть. Более того, тот факт, что в Тридцатилетней войне папы играли "роль третьего плана" - данную версию подтверждает.
Ну а потом им просто не дали восстановиться

• +2.80 / 51

Цитата: rat1111 от 01.09.2019 23:25:45Соглашусь с ув. Демус.
Версия, что папы с кардиналами просто прожрали к 16 веку бОльшую часть капитала РКЦ на тот же Ватикан, на строительство эпических соборов, да просто на роскошь высших иерархов - имеет место быть. Более того, тот факт, что в Тридцатилетней войне папы играли "роль третьего плана" - данную версию подтверждает.
Ну а потом им просто не дали восстановиться

Цитата: rat1111 от 01.09.2019 23:25:45

 

Ну как минимум в плане недвижимости эта версия несостоятельна. Много они понастроили с тех пор - на какие шиши, спрашивается?
А вот вопрос о том куда именно Ватикан вкладывает деньги очень интересный. Вряд ли об этом можно узнать из открытых источников

• +0.27 / 7

Цитата: Тот самый, как его там .. от 01.09.2019 23:30:21Много они понастроили с тех пор - на какие шиши, спрашивается?

Цитата: Тот самый, как его там .. от 01.09.2019 23:30:21

 

А что такого этакого они понастроили?

• +0.46 / 8

Цитата: rat1111 от 01.09.2019 23:34:22А что такого этакого они понастроили?

Цитата: rat1111 от 01.09.2019 23:34:22

 

Соборы по всей Европе

• -0.04 / 4

Цитата: Тот самый, как его там .. от 01.09.2019 23:48:43Соборы по всей Европе

Цитата: Тот самый, как его там .. от 01.09.2019 23:48:43

 

Это все было ДО
Семнадцатый век и после объекты масштабного строительства (типа того же антверпенского собора) - мне не припоминаются

• +1.07 / 24

Цитата: rat1111 от 01.09.2019 23:53:21Это все было ДО
Семнадцатый век и после объекты масштабного строительства (типа того же антверпенского собора) - мне не припоминаются

Цитата: rat1111 от 01.09.2019 23:53:21

 

Достаточно громкое заявление о том, что католические соборы в Европе перестали строить после семнадцатого века. Практикой оно не подтверждается.

• -0.04 / 7

Цитата: Тот самый, как его там .. от 02.09.2019 00:04:33Достаточно громкое заявление о том, что католические соборы в Европе перестали строить после семнадцатого века. Практикой оно не подтверждается.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 02.09.2019 00:04:33

 

Строили, конечно. Вон даже в Питере несколько есть.
Только строили уже как "производственные здания" - исходя из количества паствы и имея в виду срок окупаемости. Поэтому, скажем, во Владимире - очень скромненько, в Петербурге - тоже скромно, но побольше, в Гродно - уже побогаче, а в Варшаве - вполне себе так. Но даже варшавские костелы с теми же краковскими - в сравнение не идут...

• +1.13 / 28

Цитата: rat1111 от 01.09.2019 23:53:21Это все было ДО
Семнадцатый век и после объекты масштабного строительства (типа того же антверпенского собора) - мне не припоминаются

Цитата: rat1111 от 01.09.2019 23:53:21

 

Там помимо соборов ещё политическая борьба кучу бабла сожрала. Один только Борджиа неплохо постарался.

• +0.37 / 3

Цитата: Тот самый, как его там .. от 01.09.2019 23:30:21Ну как минимум в плане недвижимости эта версия несостоятельна. Много они понастроили с тех пор - на какие шиши, спрашивается?
А вот вопрос о том куда именно Ватикан вкладывает деньги очень интересный. Вряд ли об этом можно узнать из открытых источников

Цитата: Тот самый, как его там .. от 01.09.2019 23:30:21

 

Леонардо с Микеланджело соборы расписывали не за христаради

• +1.34 / 14

Цитата: rat1111 от 01.09.2019 23:25:45Соглашусь с ув. Демус.
Версия, что папы с кардиналами просто прожрали к 16 веку бОльшую часть капитала РКЦ на тот же Ватикан, на строительство эпических соборов, да просто на роскошь высших иерархов - имеет место быть. Более того, тот факт, что в Тридцатилетней войне папы играли "роль третьего плана" - данную версию подтверждает.
Ну а потом им просто не дали восстановиться

Цитата: rat1111 от 01.09.2019 23:25:45

 

Банк Ватикана Святой оффшор,
И не только.

• +0.98 / 15

Цитата: rat1111 от 01.09.2019 23:25:45Соглашусь с ув. Демус.
Версия, что папы с кардиналами просто прожрали к 16 веку бОльшую часть капитала РКЦ на тот же Ватикан, на строительство эпических соборов, да просто на роскошь высших иерархов - имеет место быть. Более того, тот факт, что в Тридцатилетней войне папы играли "роль третьего плана" - данную версию подтверждает.
Ну а потом им просто не дали восстановиться

Цитата: rat1111 от 01.09.2019 23:25:45

 

Полностью согласен. Никакой Тридцатилетней войны в принципе не случилось бы, будь у Папы достаточно ресурсов.

• +0.08 / 2