Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,340,511
12,815
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 15:44:28 |
Взято из ТГ
новая дискуссия Дискуссия 422К сегодняшней дискуссии о пророссийских украинцах, их количестве и т.д
"Не бывает плохих и хороших украинцев. Есть просто украинцы. Вы же про немцев не говорите: есть немцы хорошие, а есть плохие. Нет, вы говорите: немцы то, немцы сё. Вот то же самое и с украинцами. Все украинцы смотрят в одну сторону, идут по истории, как народ, в одном направлении. Они одинаково думают, одинаково чувствуют, одинаково видят и слышат. Конечно, в каждом народе присутствуют свои обособленные группы, но в целом украинцы - это один, единый народ, такой же как немцы или русские. А что касается внутренних противостояний в украинском социуме, то у кого их только нет, не переживайте, у русских, например, это споры белых с красными. И ничего, живем как-то, рабами путинскими, в едином порыве.
Так что запомните, господа хорошие. На Украине живут просто украинцы. Один народ, неделимый. Тот, что устроил два майдана, выбрал Зеленского, а до этого Порошенко с Парубием, а до этого Ющенко. Который подписал ассоциацию с ЕС и побежал в НАТО. Которого устраивает отказ от русского языка и который превратил красивый русский город Киев в затхлую, провонявшую свиной грязью и вышиванками провинцию. Это украинцы, они такие. Не надо в их отношении плодить лишних сущностей, а надо, напротив, воспринимать украинцев сообразно природе вещей.
Мы, украинофилы, именно за это же их и любим - за самобытность и своеобразие, за певучу державну мову, за українськість."
ОТВЕТЫ (33)
|
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 17:10:17 |
Цитата: radson11 от 10.09.2019 15:44:28
Зачем глупость то постить откровенную? Этот народ "украинцы" является единственной частью населения России, которая воевала за вхождение в ее состав, а не против. Причем воевала как в 17 веке, при Хмельницком, так и в 20 веке, при Ворошилове и Артеме. Напоминаю, что Донецко-Криворожская республика объявила себя часть. РФ.
Ну а с точки зрения сегодняшней, до сих пор идущей войны, конечно же украинцы "единый народ". Поэтому и проводится политика насильственной ассимиляции русских больше ста лет уже на территории. Очень жесткими методами.
Где, в какой части России русских еще расстреливали, репрессировали сажали в тюрьмы за отказ "коренизироваться"?
Чтобы не замечать этого, и последствий, отвернуться, сделать вид, что это происходит не с русским народом и не на его территории, конечно же легче всех там скопом объявить украинцами.
Знаете, чем меня забавляют такие рассуждения? Да тем, что они строго выдержаны в концепции украинского интегрального национализма.
У русских "патриотов" оказывается совсем нет разногласий во взглядах с самыми упоротыми украинскими националистами. Вот под этой декларацией абсолютное большинство украинских патриотов подпишется.
Вам не кажется странным полное совпадение тезисов и риторики с тезисами лютых врагов русскости и России?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2019 17:28:33 |
Цитата: Егорий от 10.09.2019 17:10:17
Я чего то проспал?
Донецко-Криворожская республика(советская) и РФ как то во времени расхождения имеют. Не могла она себя частью РФ тогда объявлять. По причине что РФ не было.Зато было РСДРП и КПУ. Что как бы не одно целое. Петровский, в честь которого Екатеринослав в Днепропетровск переименован, в какой партии состоял?
Если уж на то пошло, то и УНР по началу не независимость хотела, а быть частью в составе России. Всему виной большая игра, а не хотелки населения, народа, которые смело себя кем то объявляют, но гарантировать объявленное не могут. Что триебалтики не могут ни шиша гарантировать, в гарантиях нуждаются, что противоположные стороны. ПМР та же - то же суверенитет картонный.
Если кто то где то себя кем то объявил и стало так, то мир перевернулся бы с ног на голову. Объявитель Бог видимо!
Например нет в помине какого то крымского суверенитета. Есть суверенитет России. Что бы кем то себя объявлять, вначале под суверенитет попасть необходимо.
Был суверенитет СССР, но в период "парада суверенитетов" он исчез. РФ долго уже свой собственный восстанавливала, а у осколков его как не было, так и нет по сей день. Либо там чужой суверенитет.
В этой связи классика от ЕБНя, как насмешка звучит: берите суверенитета столько , сколько можете унести(с)
Никто и ни на йоту не смог!
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 17:44:05 |
Цитата: Егорий от 10.09.2019 17:10:17
1.Зачем глупость то постить откровенную? Этот народ "украинцы" является единственной частью населения России, которая воевала за вхождение в ее состав, а не против. Причем воевала как в 17 веке, при Хмельницком, так и в 20 веке, при Ворошилове и Артеме
Любезнейший, я вам все таки посоветовал бы ознакомиться с первоисточниками.Отписки из посольского приказа, доклады дьяков и воевод и прочая. В РГАДА и в архиве МИДа РФ их полно.
Дык нихера не за вхождение в состав России Хмельницкий воевал. А за привелегии и маетки для казацкой старшины и за бабло реестра. Только за бабло и добро.
И мордой и жопой крутил как и другие украинцы. Тот же Богун..... И с поляками,и с крымчаками и турками,и с Москвой....
Только когда его ляхи стали щемить не по-детски он побежал кланяться в. Москву. Да и то торговался за привилегии и поместья.
Вы бы свою пропаганду прикрутили. Ещё раз: Хмельницкий ои казацкая старшина воевали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за будущие привилегии шляхетского состояния. И ни за что другое.
|
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 18:00:11 |
Цитата: radson11 от 10.09.2019 17:44:05
В таком случае все российские полководцы воевали, получается, за имения, звания и награды. А им зачем то еще и памятников понаставили. Под знаменем Хмельницкого воевал целый народ. И до насильственной украинизации этот не только назывался, но и был русским. Сохраняя даже в условиях национального и религиозного угнетения и национальную идентичность и веру.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2019 18:13:12 |
Цитата: Егорий от 10.09.2019 18:00:11
Егорий, Александр Невский упустил шанс, по Вашему разумению, засобиравшись в Орду добро получить на отпор католиков-лыцарей? Всё таки Орда не малый ущерб России нанесла, памятников письменности и культуры по некоторым соображениям около нескольких процентов после неё уцелело. В то же время, практически кровный брат Невского, Даниил Галицкий напротив корону из рук папы Римского принял, в надежде что ему помогут орду одолеть, защитят.
Кто в итоге прав оказался? Кто канул в Лету(ни кола, ни двора, нацименьшинства в составе других государств, бывший народ Даниила), а кто в последствии стал Империей?
Интересно в те времена перенестись и Ваши аргументы послушать. думаю были бы в плане: они хоть и католики, но христиане, а орда ничего общего с христианским миром не имеет. Типа того.
|
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 18:27:23 |
Пример Невского в данном конкретном случае не совсем корректен. Учитывая что население Новгорода во многом сложилось из переселенцев с Запада во время насильственной католицизации западных славян. Перед его глазами была и католицизация балтов в Пруссии.
Выбор в пользу Орды, позволившей сохранить национальную и религиозную идентичность оказался правильным.
У Данилы Галицкого перед глазами был погром и фактический геноцид всей Руси. И с этой точки зрения у него и выбора то, по большому счету, не было.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2019 18:33:25 |
Цитата: Егорий от 10.09.2019 18:27:23
Галицкой Руси.
Киевская уже приказала долго жить. В связи с перекрытием торгового пути в Византию(которая так же приказала долго жить) и набегами что татар, что князей русских вместе с татарами за очередным титулом. Русь разбрелась в леса. Кто на Запад(Львов), кто на Восток(Владимир, Суздаль, в последствии Москва).Про какую Русь Вы пишите? Про Русь разделённую , собственно, демократичным Ярославом Мудрым? Она хороша была в относительно спокойные времена. Торговый путь работал, жести ещё как таковой не было. Но потом время неумолимо звало Ивана Грозного или вело к нему - полная централизация власти.
А "хмедьницкие казаки" это уже не Русь никакая. Это "казацкие думы" 16 век. Сброд, гуляй поле. Там никто и не помнил кто такой Ярослав Мудрый, Владимир Красносолнышко и даже кто такой Илья Муромец. Эпос сохранился у наследников
|
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 18:50:39 |
Этот сброд, в отличие от большинства "знакокачественных" россиян, на тот момент в большинстве своем читать умел. Потому что братские школы основал. И первую академию на Руси. И первый учебник славянского языка написал. И первые книжки на нем напечатал. А потом еще и Российскую Империю теоретически обосновал и предложил. И Русской церковью очень долго заведовал.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2019 18:55:08 |
Цитата: Егорий от 10.09.2019 18:50:39
Этот сброд, чего бы там не наоткрывал и не основал, к Руси никакого отношения не имеет. Повторюсь, эпос Киевской Руси сохранён в РФ, на Украине его даже до революции 17-го года не было. Это историческая данность!
"Казацкие думы", если у Вас Русь с этого начинается, то тогда Руси Вашей всего каких-то 400-500 лет.
|
|
gadyuka ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 20:51:42 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:34:19
gadyuka
24 окт 2020 21:34:19
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:34:19
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 20:00:50 |
Цитата: Егорий от 10.09.2019 18:27:23
Когда дилетант рассуждает о том, что не знает:
1. В Орду к Бату в 1246 году Александр ехал как ПЕРЕСЛАВСКИЙ князь.
2. В Каракорум он ехал как ПЕРЕСЛАВСКИЙ и только потом Новгородский князь.
3.В Сарай в 1256 году он ехал как ПЕРЕСЛАВСКИЙ князь в первую очередь.
4. После Неврюевой рати он ездил в Орду ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как великий князь Владимирский.
И причем тут к его политике Новгород???
Учите матчасть, Егорий. Учите.
Какой нахер погром и геноцид ВСЕЙ Руси??? Турово-Пинская земля не тронута, Смоленская земля -не тронута. Новгородская земля -задет только Торжок, Псковская земля -не тронута, Полоцкая земля не тронута.
Из Волынской земли затронут юг. Берестье, Ратно и прочие -не тронуты.
Болховские князья в районе Житомира-не тронуты и т.д.и.т.п.
Ещё раз учите матчасть.
УДанилы был выбор.вполне был. Когда он перед Куремсой понты кидал....
|
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 20:22:33 |
Цитата: radson11 от 10.09.2019 20:00:50
Какая территория в то время называлась Русью вам самому прекрасно известно.
И почему Афанасий мыкытын сын русак, а остальные с ним в походе москвичи и тверичи тоже.
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 20:37:01 |
Цитата: Егорий от 10.09.2019 20:22:33
т.е. ответа по существу -не будет. Так и запишем
И причем тут Тверской купец 15 века к реалиям 13 века
Эрго сум. Дилетант в квадрате . Воинствующий.Уж на сковородке.
Не могу не констатировать -фолькхистори.
Ваш намек что Русью звалось исключительно треугольник Киев-Чернигов-Переяславль южный для середины 13 века не выдерживает никакой критики.
Для ознакомления откройте "Слово о погибели Земли Русской".
"Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где обитают поганые тоймичи, и за Дышащее море; от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордвы — то все с помощью Божьею покорено было христианскому народу, поганые эти страны повиновались великому князю Всеволоду, отцу его Юрию, князю киевскому, деду его Владимиру Мономаху, которым половцы своих малых детей в колыбели пугали. А литовцы из болот своих на свет не показывались, а угры укрепляли каменные стены своих городов железными воротами, чтобы их великий Владимир не покорил, а немцы радовались, что они далеко — за Синим морем. Буртасы, черемисы, вяда и мордва бортничали на великого князя Владимира. А император царьградский Мануил от страха великие дары посылал к нему, чтобы великий князь Владимир Царьград у него не взял.
И в те дни,— от великого Ярослава, и до Владимира, и до нынешнего Ярослава, и до брата его Юрия, князя владимирского,— обрушилась беда на христиан..."
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2019 19:33:35 |
Не надо никуда переноситься. Поляки - они хоть и католики, но европейцы, и православным батрачить на ни них не только выгодно, но и престижно. Эти мысли даже на этой ветке не раз донести пытались, не знаю правда до кого. ИМХО, тут все-таки не тот контингент, не та, тык-скыть целевая аудитория. Но ведь пытались же!
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 19:45:32 |
Цитата: Егорий от 10.09.2019 18:00:11
Какой нахер народ воевал ?? Казаки плюс немного гречкосеев, которых Хмель вполне себе кинул на убой под Берестечком...
А) Российские полководцы (средневековые и нового времени) вполне воевали за награды, выплаты и поместья. Это и было основным мотивом наряду с сословным духом комитата (воинской корпорации/сословия).
А для средних веков (14-17 вв) война эквивалентна ГРАБЕЖУ. И основным мотивом войны для русских детей боярских и воевод был грабеж территорий плюс захват пленных , которых можно похолопить и осадить на землю в поместье или вотчине.
Читайте и изучайте политэкономию и работы Веселовского по русскому Северо-Западу. Он как раз разбирает жалованные грамоты детей боярских иих землевладение и росписи по РК.
Б) Ещё раз медленно. Для клинических случаев. Нельзя переносить мораль и этику и патриотизм 19-21вв на средневековые реалии и реалии раннего нового времени.
В)Сохранял идентичность и веру??? А кто же тогда стал униатамив середине 15 века?? А кто же из западно-русских епископов после Брестской унии 1596 года собрался и попизд...л в Рим продаваться папе????
Пушкин или Лермонтов??? А кто там из Вишневецких или Чарторыйский тут же перешёл в католичество???
|
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 20:34:04 |
Цитата: radson11 от 10.09.2019 19:45:32
Хмельницкий и казацкая старшина были из униатов? Или гречкосеи, как вы назвали русских людей, восставших в Малой России? Сагайдачный в Киев униатского епископа ввез или все-таки православного митрополита? Киевскую митрополию у Константинополя выкупили или все таки у папы?
Могилянская академия униатская?
|
|
Vladislav ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 21:15:44 |
Цитата: radson11 от 10.09.2019 19:45:32
Уже нельзя, выходит. Какая, однако, гибкость.
Но если нужно задвинуть о современных жителях Запорожье как о наследниках запорожской старшины, «генетически предрасположенной к предательству», то можно.
Какой хитрый человек©
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 21:20:30 |
Цитата: Vladislav от 10.09.2019 21:15:44
Передерг. Этика и мораль меняются со временем. А вмещающие ландшафты,тип хозяйствования и отношения к обществу в соответствующих ландшафтах гораздо более долговечны.
Так что тип вмещающего ландшафта накладывает свою матрицу на поведенческий стереотип индивидуума.
Для румынов объясняю:" С волками жить-по волчьи выть".
|
|
Vladislav ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 21:30:42 |
Цитата: radson11 от 10.09.2019 21:20:30
Не-не-не, радсон, ошибаетесь. Ваша тактика не передерг, а казуистика.
Поминание же «румын» в мой адрес меня вообще удивило. Вы волнуетесь, радсон?
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 21:40:35 |
Цитата: radson11 от 10.09.2019 21:20:30
Основа жизни и развития не мораль, а нравственность. А она не меняется.
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 21:44:14 |
Цитата: Барристер от 10.09.2019 21:40:35
Нравственность на Руси 8-9 века , нравственность на Руси 13 века, нравственность в 18 веке одна и та же???
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2019 21:53:45 |
Цитата: radson11 от 10.09.2019 21:44:14
Вот вы умеете заинтересовать. Я бы с удовольствием вас послушал про нравственность на Руси в 8-9 веке, да даже и в 13 тоже. Но, хнык, наверное на этой ветке это будет неуместно. Разве что в сравнении с нравами на территории современной вукраины в то же время ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2019 21:51:22 |
Цитата: Барристер от 10.09.2019 21:40:35
Раньше всех этих хипстеров и прочих лгбт-шников сначала топили, а потом на колу сжигали, ну чтоб наверняка. Тех же скоморохов хоронили за кладбищем и так далее. Про полуголых баб с девицами гуляющих по городу и вспоминать-то смешно
А так да, нравственность не изменилась. Даже многоженство еще не ввели, хотя большинство живут невенчанными, а многие и без штампа в паспорте. Нравственность - она ведь не меняется, меняется только наше представление о ней ...
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 21:42:51 |
Цитата: Барристер от 10.09.2019 21:38:03
Для нападающей стороны-грабеж, для защищающейся-попытка удержать свое.
Алаверды- изгнанию поляков и русских (тушинцев ) из Кремля -положение ВКЛ во время войны 1654-1667 года или взятие Полоцка в 1562 году Иваном 4....
|
|
Влад_10bdb1 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 19:14:58 |
Цитата: Егорий от 10.09.2019 17:10:17
Да, да, да. народ один. Но к народу прилагается некая надстройка. ЭЛИТА НАЗЫВАЕТСЯ. А вот ее видеть у себя..... избави бог.
Интересные экскурсы в историю. Выходцы с Украины. Вернее с той территории, которая ныне зовется Украиной, 2 раза меняли направление развития нашего государства. \Причем кардинально.
Первый раз, когда уничтожили нашу русскую церковь. Назвали то дело раскол. Как раз Никон был выходцом из Киевско-могилянской академии. В то время проповедующих униатство. И вот такая у нас получилась церковь. А нужно это было для того, чтобы закрепить династию Романовых. Что с успехом и было сделано. А финалом этого действа оказалось закабаление нашего русского народа. Закрепощение. Как раз при Петре 1.
\ну а второй раз Хрущев. Про него вы знаете.
Вот такая цена ввода чужих кадров в свою систему управления.
Кто хочет присоединить Украину. Думайте.
|
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 20:47:24 |
Хрущев уроженец Курской губернии, если вы не знали. Кроме этих выходцев из Украины были и Брежнев, и Черненко, и Ворошилов, а до этого еще много много кто, начиная с Алексы Разумовского и Безбородько.
Сейчас вон Матвиенко у вас опять же рулит. Та еще хохлушка.
В общем всех с фамилиями на "ко" на кол. И всех родившихся на современной территории Украины дальше передней не пускать.
Никон был выходцем из Киевско-могилянской академии, так как никакой другой академии не было. И очень странно ставить в вину ему деятельность по укреплению царствующей династии.
Феофана Прокоповича, предложившего Российскую Империю не хотите вспомнить?
Каким образом курский паренек, выросший на Донбассе для вас является "чужим кадром"? Ворошилов тоже "чужой кадр"? А Королёв достаточно свой?
Или свой это уроженец Гори Джугашвили, а уроженец Херсона Бронштейн уже чужой?
Вы реально по какому принципу на свой, чужой разделяете?
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 20:55:54 |
Цитата: Егорий от 10.09.2019 20:47:24
Черненко родился в селе Большая Тесь Минусинского уезда Енисейской губернии.
А вот отец Черненко был с Украины.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2019 21:10:30 |
Цитата: Гэндзи от 10.09.2019 20:55:54
Истины ради
Отец Черненко, Устин Демидович, родился в том же самом селе Большая Тесь, в семье крестьян вукраинского просихождения
Устин и Демид - это мягко говоря отнюдь не вукраинские имена
|
|
Влад_10bdb1 ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 21:28:23 |
Цитата: Егорий от 10.09.2019 20:47:24
Назовите политика на Украине способного, хотя бы желающего, развернуть страну в нашу сторону.
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 22:12:21 |
Цитата: Егорий от 10.09.2019 20:47:24
С таким талантом разбираться в людях и не востребованы?
Благо Вы не при власти!
Спасибо, Господи...
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 10 сен 2019 22:28:06 |
Цитата: Егорий от 10.09.2019 17:10:17
Мне это уже давно не кажется странным. К сожалению, есть вполне четко прослеживаемая тенденция работы на развал России, проводимой непосредстенно внутри России и рассчитанной на россиян (а также опосредовано - на всех остальных). Безусловно, для внешнего врага идеальной ситуацией будет, когда сами россияне отрекутся и возненавидят свои естественные территории и свое естественное население, находящееся в данный момент за пределами РФ. Именно с этой целью постоянно раскручиваются идеи про ненавистных хохлов/грузин/болгар и пр., культивируется ненависть к жителям этих местностей, причем обязательным и необходимым элементом этого вида пропаганды является выделение их в "отдельный вид", объединение их всех под одним знаменателем (хотя и коню понятно, что все люди разные). И обязательный вывод - "они нам не нужны, от них только вред, их нужно кормить, а мы их кормить не хотим и т.д. и т.п.". Эти мысли вбрасываются с завидным постоянством, находят своих сочуствующих, которые в свою очередь начинают работать ретрансляторами.
А итог один - закрепление разделения русского народа. Когда кем-то возводится стена - очень важно цементировать ее с обеих стороны. Вот они и стараются.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 сен 2019 22:49:21 |
Цитата: Юзеф от 10.09.2019 22:28:06
Это точно. Братский вукраинский народ устроил просто-таки геноцид русскоговорящего населения на своей территории, но тот кто об этом заикнется - тот однозначно работает на развал России.
Территории уже почти тридцать лет не являются частью СССР, а являются откровенно враждебными ей государствами, такими как прибалтика, вукраина, грузия и прочая сволочь, но тот кто скажет об этом вслух - работает на развал России.
А почему всё это ведёт к развалу России? Да потому что на вукраине не до всех ещё дошло то, что СССР развалился уже в 1991 году, а та же вукраина в состав России не входит уже более ста лет. Но нет, без вукраины Россия развалится ... Хотя на практике это именно вукраина без России уже разваливается - Крым ушёл, на Донбассе мятежные территории, которые вряд ли уже вернутся в состав вукраины.