Большой передел мира
246,323,898
499,787
|
Борисович ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 19:37:48 |
Газ навсегда
новая дискуссия Дискуссия 528Господа у меня будет просьба обрисовать расклады по газовому спору, Opal и по польской помойке. Кому не лень напишите пожалуйста или ссылку дайте.
Я только новости успеваю посмотреть и пока не могу понять что к чему сколько не думал и на чем русское сердце успокоится в конечном итоге? Что на самом деле стоит за спором или опять польская тупость?
ОТВЕТЫ (21)
|
завхоз ( Практикант ) |
| 12 сен 2019 19:53:06 |
Цитата: Борисович от 12.09.2019 19:37:48
Вот некто продал алкашам ведро самогона и они все перепились и передрались.
Не думаю что стоит выяснять отчего и почему.
За след. ведром придут никуда не детутся.
Вот как-то так и внутриевропейские типа "споры" где набросы от реальности вычленять задачка не из простых.
Да и какая разница ?
За газом придут в Газпром.
И ради него ссорятся-ругаются.
Победит Австрия это я точно знаю
Как и когда какая разница?
Они кстати свои ПОБЕДЫ в отличии от хохло-перемог стараются не светить.
Тем более что в этом "белом шуме СМИ" стоит день не писать о споре и все забыли
|
дим ( Специалист ) |
| 12 сен 2019 20:06:38 |
Цитата: Борисович от 12.09.2019 19:37:48
Ситуация неприятная, но тут уж у кого нервы сильнее и адвокаты дороже.
Сценарии:
1. Поляки и еврокомиссия выигрывают спор, СП-1 загружен наполовину. СП-2 достроен и загружен на 100%. Газпром аппеляцию не выигрывает, терпит удар, с хохлами плохое для себя соглашение не подписывает.
- или до ближайшей зимы - когда замерзающие европейцы откатывают и транзит поднимается до 100%
- или газпром терпит далее, все больше переключаясь на Китай.
2. Или Газпром выигрывает аппеляцию и транзит остаётся на 100%. Транзит через украдину минимален и уменьшается до нуля через несколько лет. Вероятность тем выше, чем ближе зима
3. Или Газпром сдаётся, СП-1 в полсилы, Газпром оставляет более менее значительный транзит через укропию
4. Аппеляция проиграна, ЕК распространяет своё глупое решение и на СП-2. Давление на Газпром в плане сохранения транзита через укр. ещё выше.
Или комбинация нескольких вариантов. Слишком много неизвестных.
Осторожно предположу что транзит через У всё же сохранится где то на уровне 20-40 млрд куб. С перспективой уменьшения за 3-5 лет до нуля. За Опал будет долгая борьба. Может построят опал-2 чтобы оба были загружены на 50% и проблема будет как бы решена. Или резко похолодает в 2021-м и все откатят. Или сменится руководство ЕК. Или газпром переключит все мощности на Силу Сибири. Или добьёт поставки через СПГ.
Слишком много неизвестных.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 12 сен 2019 20:16:33 |
Цитата: дим от 12.09.2019 20:06:38
Во всех сценариях есть слабое место.
Кто кроме Газпрома поставляет ГАЗ или ОПЛАЧИВАЕТ ТРАНЗИТ.
Т
И поэтому Газпром спокоен.
Владельцы газопровода согласны предоставить половину транзита.
Кому?
Поляки имеют пеньёнзы его оплатить? Где возьмут газ?
И если труба наполовину пустая то кто оплатит издержки?
Вся истерика Польши потому что и по ЕЁ территории идёт труба Газпрома причём в обход Украины через Беларусь
Они боятся что по ней прокачка уменьшится.
Короче пусть бодаются.
Чем больше они злят Австро-Германию тем лучше
|
Senya ( Профессионал ) |
| 12 сен 2019 20:26:06 |
Цитата: дим от 12.09.2019 20:06:38
В теории ещё турецкое направление. Объёмы там сейчас для Европы незначительные (15 млрд.) и маршрута дальше нет, но может за энное количество лет быть расширенным и дотянутым до Австрии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 сен 2019 20:35:18 |
Цитата: дим от 12.09.2019 20:06:38
Еще неизвестное (для меня)
На слуху, что с Украиной контракт на транзит заканчивается. А что для Европы контракты на поставку газа остаются действующими?
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 12 сен 2019 21:45:17 |
Цитата: дим от 12.09.2019 20:06:38
Цитата: дим от 12.09.2019 20:06:38
Тут ещё такая штука может быть, в случае негативного для нас исхода: Газпром арендует Opal напополам с покупателями, 50/50. Евродурь довольна, трубопровод наполнен. ГП теряет 50% маржи за внутреевропейский перегон. Овцы и волки каждый грызёт свою кость.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 13 сен 2019 05:08:26 |
Цитата: Sliventiy от 12.09.2019 21:45:17
ОПАЛ - актив ООО ОПАЛ НЕЛ ТРАНСПОРТ, дочки Винграз. Собственно, они и получают всю маржу от прокачки газа через ОПАЛ и НЕЛ. Компетенции Газпрома заканчиваются на счетчике газоизмерительной станции на выходе из СП.
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 07:35:02 |
Цитата: ILPetr от 13.09.2019 05:08:26
Wingas - 100%-я дочка Газпрома:
2015 (от себя замечу - украинский кризис в разгаре, санкции и т.д., а немцы отдают Газпрому свою газотранспортную сеть, - у Wintershall до этого было 50,02% акций). А в 2016 начались первые отгрузки труб для СП-2:
Компания Wintershall передала все доли ПАО «Газпром», таким образом, WINGAS стал 100-ной компанией ПАО «Газпром». Кроме того, компания переезжает в новый центральный офис, расположенный в центре Касселя.
https://www.wingas.com/index.php?id=20&L=2
То есть по сути, Газпром продает газ свой 100%-ной дочке, которая дальше транспортирует его по всей Европе, хранит его в своих ПХГ и продает по всей Европе.
Дополню. Кто и что тогда получил:
ПАО «Газпром» и Wintershall Holding GmbH завершили обмен активами.
В результате сделки «Газпром» увеличил до 100% свою долю в компаниях по торговле и хранению газа в Европе WINGAS, WIEH и WIEE, а также получил 50% в компании WINZ, которая ведет разведку и добычу углеводородов в Северном море.
Компания Wintershall, в свою очередь, получила 25,01% в проекте по разработке и освоению участков 4А и 5А ачимовских отложений Уренгойского нефтегазоконденсатного месторождения.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 13 сен 2019 08:22:05 |
Цитата: ak1402_a от 13.09.2019 07:35:02
Только не дочка, а акционерная собственность. Дочерняя - если учредителем является материнская, в этом случае учредители были иные. Но и в случае дочерней, дочка юридически и финансово является самостоятельной компанией, руководствуется собственными учредительными документами, собственным Уставом, имеет свой баланс и свои расчетные счета. Поэтому евросам только скрипеть зубами.
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 08:37:44 |
Цитата: ILPetr от 13.09.2019 08:22:05
Хе. А я продолжил читать о WinGase. Оказывается эта газпромовская компания еще и крупнейший игрок на рынке оптоволоконной связи. Более 7000 км. оптоволокна по Германии. Они его вместе с газопроводами тянут. ))
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 13 сен 2019 07:49:41 |
Цитата: ILPetr от 13.09.2019 05:08:26
Единственным и реальным шансом завалить Северный поток - 2 была операция по малайзийскому Боингу , но провалилась . А решение по ОПАЛу сущая мелочь , которая устранится скоро понижением температуры окружающего воздуха в Евросоюзе .
Этим решением по уменьшению квоты ГП в ОПАЛе в Брюсселе выстрелили себе в ногу и дали Новаку хороший дополнительный козырь на переговорах в трёхстороннем формате .
Они там в ставке ЕС наверно все малахольные .
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 13 сен 2019 08:30:04 |
Цитата: Руполем от 13.09.2019 07:49:41
НЯП, "Газпром" - это оборот речи, оператором или владельцем газа в ОПАЛе он уже не является.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 13 сен 2019 11:26:04 |
Цитата: Руполем от 13.09.2019 07:49:41
Операция "малазийский боинг" в принципе не могла завалить СП-2. Единственно реальный шанс завалить проект - предоставить Германии газ по цене хотя бы не выше газпромовской, причем в любых условиях. И никак иначе.
А так, да, в тамошней ставке все малахольные. Тут не поспоришь... Да у них походу даже аля соц соревнование какое по этой самой малахольности...
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 13 сен 2019 00:26:54 |
Цитата: дим от 12.09.2019 20:06:38
ну ОПАЛ-2 СТРОИТСЯ ПОД СП-2.....
Поставки российского газа в Европу регулярно оказываются в центре внимания. На этот раз речь идет газопроводе Opal. Европейские власти решили, что "Газпром" может использовать только половину его мощностей. Объясняем, почему это важно:
http://go.tass.ru/NDTd
РЕАЛЬНО СИТУАЦИЯ 2019-2020 зависит от зимы..БУДЕТ ХОЛОДНО....ГЕРМАНИЯ ВСЕ , ЧТО НАДО ПРОДАВИТ, длинный контракт с украиной парковка не подпишет
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 13 сен 2019 05:39:27 |
Цитата: АЛЕКС... от 13.09.2019 00:26:54
Немцы бывают жуикими формалистами: формально Нордстрим АГ и Нордстрим 2 АГ - это разные компании. Каждая из них арендует по 50% НЕЛа и ОПАЛов - вот и формальное соответствие евронормам.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 08:02:44 |
Цитата: дим от 12.09.2019 20:06:38
А где сценарий "Газпром заключает контракты только на тот объем, который Европа согласна пускать через трубопроводы и пусть придурки мерзнут или сами строят полузагруженные трубопроводы"?
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 13 сен 2019 08:07:45 |
Цитата: Luddit от 13.09.2019 08:02:44
Так это сценарий пиндосов с их сжиженным сланцевым газом... Так они получат контроль над энергобезопасностью Европы, чего и добиваются....
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 13 сен 2019 08:10:33 |
Цитата: Технарь_ от 13.09.2019 08:07:45
С чего бы? ГП не отказывается поставлять газ, цены интереснее американского, разве что несколько другие условия для заключения контракта.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 сен 2019 15:33:34 |
Цитата: дим от 12.09.2019 20:06:38
Интересно, как могут одновременно выиграть спор поляки и еврокомиссия, если Польша через суд добилась отмены решения еврокомиссии?
И что глупого в решении ЕК?