Боевые действия в Сирии
57,626,026
58,784
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 10 окт 2019 19:10:43 |
Оперативная обстановка в зоне операции "Источник мира" на 20.00 10 октября
новая дискуссия Аналитика 4.741
Итак, что имеем за первые двое суток операции Вс Турции в Заефратье "Источник мира" (ИМ)
1. ВС Турции
- наносят удары по объектам курдов практически вдоль всей линии сирийско-турецкой границы в Заефратье. Объекты - склады, казармы, тренировочные базы, административные здания - на дальности 10-15 км вглубь территории Заефратья поражаются огнем ствольной артиллерии. На большую глубину - до 50 км работает тактическая авиация и ударные БПЛА. Цели - склады, базы подготовки, объекты транспортной инфраструктуры.
На большую глубину турецкая авиация не работает
- удары авиации и артиллерии тщательно корректируются и подготавливаются за счет массового использования разведывательных БПЛа (турецкого производства)
- РСЗО используются ограниченно, в основном ночью - скорее психологический эффект, (поверьте, на неподготовленную психику близкий прилет пакета БМ-21 действует очешуительно!!!), чем применение по реально выявленным целям;
- в конце первых суток воздушной наступательной операции и массированного огневого поражения (поражено боле 180 объектов) началось наступление сухопутных войск. Причем - наступление острожное. Сначала провели разведку боем в направлении н.п Телль-Абъяд (ТА) и Рас-эль-Айн (РэА). Атакующие подразделения наткнулись на оборону, организованную на окраинах данных населенных пунктов (н.п.), вскрыли систему огня противника, засекли местоположение огневых точек и отошли.
- с утра 10 октября турки, оценив данные о ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ состоянии системы обороны курдов на госгранице, приняли решение - наносить два главных удара в направлениях
ТА , Айн-Исса; Данный удар отрезает отряды курдей, действующих в районе Манбиджа от остальной территории анклава. У курдов остается два выхода - либо уходить на восток, либо ложиться под САА. Но не сомневаюсь, что они выберут третий вариант - не принимать никакого решения вообще, это в стиле руководства SDF
РэА, Телль-Фарах (или восточнее данного н.п.). Это направление угрожает уже Хасеке, которое после падения Камышлы (что видится неизбежным) станет - не знаю уж на какое время - столицей курдского Заефратья
Главные удары наносятся на удалении 150 км друг от друга, что - в условиях господства турецкой авиации исключает какой-либо маневр силами курдов.
- турки в сами города не лезут, берут деревни в округе (СКОРОСТЬ ЗАНЯТИЯ ТУРКАМИ ДЕРЕВЕНЬ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ТЕМПАМИ УБЕГАНИЯ ИЗ НИХ МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ - туркам нужна территория, а не люди) и выходят на дороги, связывающие Та и РэА с южной частью Заефратья. Причем эти дороги они ПОКА брать не будут - туркам выгодно, чтобы как можно больше курдов ломанулись к Ефрату, на юг - тем меньше им будет мороки с контролем занятых территорий
- турки молодцы, в горы они не лезут, ведут разведку в горной части Заефратья и уничтожают выявленные объекты, справедливо полагая, что после разгрома основных сил на равнине, организованное сопротивление в горах будет чисто символическим
- установление контроля над Камышлы наиболее вероятно после того, как: а) город покинет как можно больше курдов; б) турки разгромят отряды курдов на равнине
2. Курды
Больших лузеров на Ближнем Востоке я еще не видал (они точно родственный народ с хохлами... ничему не учатся).
Контроль над территориями - 3 года. Полный. Население - около 3 млн. рыл. Денюх - хватает. Есть продажа нефти. Оружия - да хоть попой жуй. поставляет США. плюс массово гуляет в соседнем Ираке: от танков и гаубиц до ПЗРК. Есть промышленность - где адские пушки и боеприпасы к ним, которые в товарных количествах клепались теми же ослофилами в Алеппо или Восточной Гуте? Что, нельзя было купить пару десятков ПЗРК - у тех же зеленых, они за баксы мать родную продадут?
НЕ СДЕЛАНО НИЧЕГО (даже Африн по сравнению с Заефратьем кажется линией Мажино);
- массовое дезертирство. Ассирийские формирования заявили о нейтралитете, арабские отряды либо разбегаются, либо отказываются воевать (это ж надо было так суметь феерично разосраться со всеми возможными союзниками на подконтрольной тебе территории).
- массового притока добровольцев в ряды курдских отрядов самообороны - нет. отряды готовы защищать только свой кишлак и нефтяную вышку, с которой они кормятся
- курды не смогли не только оборудовать первую полосу обороны (ладно, не на всех 450 км границы, но хотя бы на равнинных участках). Нет ни минных полей, ни инженерных заграждений на основных дорогах. Нет запасных позиций (основных, в прочем, тоже практически нет)
НА ШО НАДЕЯЛИСЬ ЭТИ ДОЛБО.. прости, Господи... дЯТЛЫ?
На "АМЕРИКАСНАМИ"?
3. Не знаю конечной задачи операции турок. Если это 30-км полоса вдоль ВСЕЙ границы с Зпефратьем и с учетом возможности дать как можно большему количеству курдов сбежать из этой полосы, да сохранить инфраструктуру, да сохранить солдат и технику - могут проковыряться три-пять недель
Если задачи другие... посмотрим, пока сказать трудно
4. У Дамаска/РФ есть пара недель, чтобы поднять бучу в Заефратье силами местных арабских племен племен и отобрать месторождения. Позже сделать этот будет гораздо труднее
Вот как-то так...
Спасибо камраду HANS82 за карту
Отредактировано: Старый кэп I - 10 окт 2019 19:14:30
ОТВЕТЫ (16)
|
Михаил Ошеров ( Дилетант ) |
| 10 окт 2019 20:39:35 |
Конечная цель операции турок, как правильно было отмечено выше,- контроль над территорией. Над всей территорией Заефратья по возможности. Если Сирия не вмешается. то выгнать турок с этой территории будет ещё сложнее, чем американцев
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 10 окт 2019 21:01:57 |
О конечной цели операции турков было неоднократно заявлено и последний раз с высокой трибуны в Анкаре, на встрече лидеров трех государств.
Помимо борьбы с "курдскими террористами" туркам нужна зона для поселения беженцев.
В.В.Путин и С.Лавров неоднократно подчеркивали, что Турция имеет право на борьбу с терроризмом, а курды не имеют права на строительство сепаратисткого государства.
В свою очередь Эрдоган заявлял, что он за единую и неделимую Сирию и территория которую он собирается зачистить будет освобождена турецкой армией после выполнения задач о которых сообщалось выше.
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 10 окт 2019 21:15:44 |
Думаю, вмешается. Но что при этом произойдет с сирийскими курдями, - хз.
Когда надо было приостановить турецкую колонну с бронетехникой по М5, все было сделано быстро и качественно. Туркам пришлось срочно поворачивать оглобли... Работал по колонне сирийский ЛА. А прикрывал его от турецкого Фы-16 российский Су-35. Все прошло очень хорошо.
Собственно, курдские формирования не являются боеспособными в современном смысле этого слова. Нет авиации, нет ПВО. Тяжелой бронетехники нету. Военачальников качественных нету... О всяких насильственных мобилизациях арабов я уже не говорю.
Так что сценарий уже отработан. На чью голову прилетят российские АСП, тем АСП все равно. И Силы Тигра никуда не делись, хотя и переименовались.
Проблема курдей заключается в том, что турки намерены (и сделают) выдавить их из исконных районов проживания. А там, куда выдавят, не сахар. Там арабы.
Тут единственная надежда курдей, - янкесы. Которые интерес к курдям теряют, бо первоначальные цели в виде свержения Асада и строительства газопровода из Катара в европку представляются ныне недостижимыми...
Право слово, "курдохохлы".
Вся эта хня напоминает мне шахматную партию гроссмейстеров.
Когда в истории Турция выступала, как фактический союзник России? Не припоминаю...
|
|
want_know ( Слушатель ) |
| 11 окт 2019 00:54:22 |
Цитата: Vaal от 10.10.2019 21:15:44
1799 год, союз был заключен) Воевали вместе против французов.
Вот тут, например: ссылка.
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 11 окт 2019 13:19:20 |
Цитата: Vaal от 10.10.2019 21:15:44
Во время действий адм. Ушакова против французов в Средиземном море в 1798-1799 г.г. османы предоставляли некоторую ограниченную поддержку, в т.ч. военными судами.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 10 окт 2019 21:42:19 |
С чего бы? Это против курдов турки - Кракен. Против России же - мопс. Начнется "головокружение от успехов" - контингент в Химках может и очень демонстративно удвоиться...
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 10 окт 2019 22:20:22 |
Цитата: Kingle от 10.10.2019 21:42:19
Москве и Анкаре нужен прогресс в завершении сирийской войны, основным итогом которой стало бы всеобщее примирение и конституционные реформы.
Для этого партнеры идут друг другу на уступки.
Взамен на слив ХТС в Идлибе, турки получают возможность выселить часть беженцев со своей территории и разобраться с СДС.
Турецкий наступ очень нужен и Дамаску, который несмотря на свою грозную антитурецкую риторику способен получить решение двух застарелых проблем: Идлиба и Заевфратья.
Теперь в Идлибе почти нет протурков (что облегчает задачу САА), а у курдов наступило время
Ну и кто теперь скажет, что партнеры не разыграли красивую комбинацию с вытеснением США и прекращением их опеки над курдами?
Москва придержала коней в Идлибе, что позволило туркам мобилизовать свои резервы и выдвинуться в свой поход, поставив Трампа перед очевидным выбором.
Вспомним сколько было недовольства тем, что решения по Идлибу принимали политики. Некоторым казалось, что Москва без какой либо серьезной необходимости прогибается перед Анкарой.
Следующим серьезным этапом взаимодействия партнеров станет налаживание работы Конституционного комитета.
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 11 окт 2019 05:15:18 |
В Хасеке и Камышлы до сих пор дислоцируются воинские части Сирийской правительственной армии (вроде как, по бригаде, но численностью до батальона
) . В прошлом году им в помощь был сформирован полк из местных жителей. Кроме того, в этих городах существуют ассирийское и христианские ополчения. Например, международный аэропорт Камышлы контролирует сирийская армия...
Поэтому, любопытно будет посмотреть, как турки отреагируют на этот фактор...
P.S. Ближневосточные СМИ говорят, что Россия пообещала Турции поддержку в ООН на период проведения военной операции "Мирная весна". Любопытно, а что Турция взамен пообещала?
|
|
012345 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2019 06:37:53 |
Цитата: Ayup-han9 от 11.10.2019 05:15:18
Да, как... Как в Морке: обойдут, и всех делов.
Гораздо любопытнее, а не ломанутся ли в правительственные анклавы драпающие курды.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 11 окт 2019 08:05:46 |
Цитата: Ayup-han9 от 11.10.2019 05:15:18
Взаимопонимание у партнеров возникло на момент проведения Сочинской встречи, когда перед Турцией стоял вопрос куда двигаться дальше.
Продолжать бесмысленную, уже не приносящую дохода боротьбу против сирийского правительства, поддерживаемого Россией или избавиться от обременительного груза старых обязательств перед идлибскими тираристами и заняться действительно важными для Турции проблемами курдов и беженцев.
Строительство городов для беженцев в зоне безопасности способно принести новые инвестиции.
Так же Султана пригласили принять участие в создании Конституционного комитета, что позволит держать руку на пульсе в поствоенном политическом процессе.
Вообщем ништяков более чем достаточно. В ответ нужно лишь не препятствовать САА разобраться с ХТС.
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 11 окт 2019 08:46:05 |
Взаимопонимание , точнее понимание у турок наступило после встречи в Анкаре в сентябре этого года. А не в Сочи год назад
После Сочи турки и дальше поддерживали ХТШ, никаких действия против sdf не было. Протурки поддерживали ХТШ в боях против САА, что Нац. фронт, что СНА. Вместе отбивали Кафр Набуду, Тель Малах, Джибин. Обстреливали Алеппо.
Соглашение в Cочи - это демилитаризованная зона, что совместные патрули, что отвод тяжелого вооружения и боевиков на 20 км. Ничего из этого турки не сделали. Наоборот поддерживали боевиков против САА.
Командованию пришлось остановить наземную операцию в июне, когда прибыли протурки Африна на подмогу ХТШ, и просто бомбить два месяца весь регион, чтобы подорвать боеспособность ХТШ и протурок. Колонна турок ломанулась в Хан Шейхун во время боевых действий, ее остановила бомбежка, а турецкие ф-16 былм выпровожены российскими Су-35.
Так что понимание к туркам пришло не в Сочи, а год спустя, когда мощь России была наглядно продемонстрирована еще раз.
И перед туркам встал выбор, упорствовать и дальше, потерять всех прокси в Идлибе и возможность как-либо влиять на ситуацию в Сирии. Или забрать их из Идлиба и отправить против sdf.
И огромную помощь им оказал также Трамп, который пошел против Госдепа, военныx, против cвoeй свиты.
И отдал приказ не помогать sdf. Без этого никакой операции y турок нe было бы. И дальше бы толкались у границы.
Конституционный комитет был, наконец, одобрен всеми сторонами тоже на последней встрече в Анкаре.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 13 окт 2019 08:57:51 |
Цитата: ReF от 11.10.2019 08:46:05
ReF, это у вас понимание того, что происходит наступает только сейчас, спустя год после Сочи.
А Главтурок быстро сообразил, что дальнейшее сопротивление бесполезно, нужно сворачивать лавочку и переквалифицироваться в
Но для начала ему требовалось удержать жизнено необходимое для туркоребелов и беженцев пространство. Ведь несмотря на Сочинское соглашение интересы у партнеров диаметрально противоположные и сходятся лишь во мнении, что войну нужно закончить, а террористов ликвидировать.
ЦитатаСоглашение в Cочи - это демилитаризованная зона, что совместные патрули, что отвод тяжелого вооружения и боевиков на 20 км. Ничего из этого турки не сделали. Наоборот поддерживали боевиков против САА.
Соглашение в Сочи это водораздел отделяющий Турцию желающую пограбить соседа, от Турции присмиревшей, которой погрозили кулаком и поставили на место.
Это вовсе не означает, что турки стремглав кинутся выполнять все требования своего российского партнера.
У них собственные мысли на счет зоны безопасности в Идлибе в которой они намерены разместить беженцев и туркоребелов. Точно то же, что они намерены сделать сейчас в Заевфратье.
Поэтому во всех своих заявлениях российское руководство с пониманием относится к турецким проблемам.
ЦитатаПосле Сочи турки и дальше поддерживали ХТШ, никаких действия против sdf не было. Протурки поддерживали ХТШ в боях против САА, что Нац. фронт, что СНА. Вместе отбивали Кафр Набуду, Тель Малах, Джибин. Обстреливали Алеппо.
Потеря причинно - следственной связи и полное непонимание ситуации.
Заявления о походе против курдских террористов были сделаны Эрдоганом сразу после Сочи.
Год понадобился на то, что бы разрулить ситуацию в Идлибе и начать подготовку к вторжению в Заевфратье.
Много лет кураторы выращивали ХТШ для противостояния САА и ВКС, и теперь не могут отказаться от него в одночасье.
За счет накопленной силы он представляет для Турции реальную опасность.
Мало того, значительная часть туркоребелов ненавидящих сирийское правительство, несмотря на свои былые разногласия с ХТШ была готова оказать им помощь во время наступления сирийской армии.
Поэтому туркам пришлось крутится как ужам на сковородке, что бы выполнить все противоречивые требования.
В итоге благодаря ограниченной операции САА и ВКС наиболее радикальная и несговорчивая часть джихадистов полегла в боях и у турков появилась возможность заняться курдами.
ЦитатаКонституционный комитет был, наконец, одобрен всеми сторонами тоже на последней встрече в Анкаре.
Разве вы не в курсе, что согласие по составу Конституционного комитета между Турцией и Россией было достигнуто уже давно?
Проблему создавал Европейский союз и ООН которые всячески тормозили процесс согласования нескольких фигур.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2019 20:43:15 |
У Дамаска/РФ есть пара недель, чтобы поднять бучу в Заефратье силами местных арабских племен племен и отобрать месторождения. Позже сделать этот будет гораздо труднее и причем тут россия то пусть сирийцы сами решают