Большой передел мира
246,460,539
499,858
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 окт 2019 12:01:15 |
Су-57
новая дискуссия Дискуссия 754Нигерия ведет переговоры с Россией о возможной закупке истребителей Су-57 - посол
ОТВЕТЫ (38)
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 11 окт 2019 12:11:13 |
Цитата: DeC от 11.10.2019 12:01:15
Э-э-э....
А от Ботсваны запросов не было?
Или от Тринидад и Тобаго?
А то можно было бы и им продать.
Точнее, меняем Тобаго на 1 (один) истребитель. Тринидад-то останется. С истребителем.
Я бы погрелся на песочке........
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 11 окт 2019 13:00:35 |
Цитата: Сыбыр от 11.10.2019 12:11:13
Вы недооценили масштаб и перспективность этого Африканского государства))
Сравнил с Турками...
Турция
Нигерия
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 11 окт 2019 13:07:56 |
Цитата: rusyes от 11.10.2019 13:00:35
А если взглянуть на перспективы развития ВВС Нигерии, в частности фронтовой авиации, то возможности просто безграничные:
| Aircraft | Origin | Type | Variant | In service | Notes |
|---|---|---|---|---|---|
| Combat Aircraft | |||||
| Alpha Jet | France / Germany[23] | light attack | 12[24] | ||
| Chengdu F-7 | China | fighter | F-7 NI[25] | 9[24] | licensed version of the MiG-21[26] |
| EMB 314 Super Tucano | Brazil | COIN / attack | 12 on order[24] |
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 11 окт 2019 14:27:46 |
Цитата: rusyes от 11.10.2019 13:00:35
Так-то оно так, однако различия вольеры с волками и вольеры с макаками для служителей зоопарка имеют существенное значение......
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 11 окт 2019 14:55:34 |
Цитата: Сыбыр от 11.10.2019 14:27:46
Где же Вам Африканский континент дорогу то перешел?
Уганда, Алжир, Эфиопия, Египет...это весьма порядочные эксплуатанты современных образцов ВиВТ, производства России.
А Нигерия весьма интересный рынок. А с учётом что они в мире далеко не последние по добыче и запасам углеводородов...весьма платежеспособны.
А масштабах стран Африки по ВВП + Население вообще номер 1 на континенте.
Upd
Да и их ВС, на текущий момент ведёт локальную войну с Бокохарам (Африканский ИГИЛ)....
Видосик 2019... Их Ми-35М против Бокохарам. Сопровождение весьма достойное.
Ночью
Ну и познавательный репортаж от РТ про черный халифат
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 11 окт 2019 16:55:09 |
Цитата: rusyes от 11.10.2019 14:55:34
Дык вроде как нигде....
Однако искренне ненавижу две вещи - расизм и негров.....
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 11 окт 2019 12:22:20 |
Цитата: DeC от 11.10.2019 12:01:15
Чемезов и Мантуров хоть знают об этих переговорах ?
Нигерии отказали видимо в F-35 и они решили последовать примеру Эрдогана .
|
antonnr ( Практикант ) |
| 12 окт 2019 01:32:48 |
Цитата: adolfus от 11.10.2019 23:43:46
Конечно!
А так же комплексом навигации и целеуказания, системой ПВО, системой аэродромного обслуживания, системой обеспечения безопасности, и, и, и...
А учитывая тот Факт, что нигерийцы продажны как бляди,
то отгадайте с трех раз
Кто мог разместить такой заказ?
Варианты ответа: 1. амеры, 2.китаисы, 3.гейропцы.
|
|
CrisisTheDark ( Слушатель ) |
| 12 окт 2019 01:49:33 |
Цитата: antonnr от 12.10.2019 01:32:48
Простите, но если Вы что-то на экспорт отправляете, Вы должны быть уверены в любом случае, что даёте доступ к этому продукту всем заинтересованным лицам. Среди турок или индусов, что-ли, не найдётся агентов вышеупомянутых товарищей? Да половина.
Если уж среди наших находятся...
Так что я Вас что-то совершенно не понял. Как только можно станет поставлять - уже не столь важно, кому именно, и желательно вообще всем. Пока нельзя - и говорить не о чем.
|
|
antonnr ( Практикант ) |
| 12 окт 2019 03:01:26 |
PreS
Вы спецом зарегились чтобы по данному Вопросу прокачать инфу?
Начну с п.3
Как Вы думаете откуда возникла нигерия в качестве потенциального покупателя новейшего вооружения?
Я не имею сейчас отношения к Рособоронэкспорту, но, судя по некоторой инфе, сейчас ведутся тусовки по поводу потенциальных поставок экспортного варианта СУ-57 с Китаем, Индией и Турцией.
эти ребята и так получат.
нигерия, также как бразилия, аргентина, япония, южная корея или юар в списке потенциальных покупателей новейшего типа вооружения не значится.
п.2
Категорически Важно!
Ребята в Рособороне не просто так кушают свой хлеб!
X
12 окт 2019 04:14Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Ставьте флуд на АУ...
|
xrvr ( Специалист ) |
| 12 окт 2019 01:03:05 |
Цитата: DeC от 11.10.2019 12:01:15
Чавой то они? Бюджет всех ВС Нигерии 1.5 млрд. долларов в год, или примерно 15 Су-57
Истребительная эскадрилья ПВО летает на МИГ-21МФ, все остальное это сборная солянка из европейских и амер. самолетов и вертолетов.
Самое главное, против кого им нужны истребители 5-го поколения в Африке?
|
|
Nixx ( Слушатель ) |
| 12 окт 2019 01:34:23 |
Цитата: xrvr от 12.10.2019 01:03:05
а против кого, в принципе, могут быть нужны истребители 5-го поколения, в мире, где только одна страна может нормально "поставлять" цели для истребителей 5-го поколения в любую точку мира, включая Африку?
Вопрос, вероятнее, в том, _почему_ им показалось, что у них эта проблема возниклаХотя, скорее, я бы предположил, что речь идет о закупке пары штук Су-57 для тренировки пилотов, т.к. если что - закупить 10 самолетов проблем нет (если не у штатов F35 закупать, очевидно), а вот пилотов на них просто так не закупишь сразу, и их надо было готовить заранее.
Что не отменяет вопроса "почему бы им показалось, что им (скоро будут)нужны истребители 5 поколения"
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 12 окт 2019 16:24:02 |
Цитата: Nixx от 12.10.2019 01:34:23
Ответ может быть очень простым : понты.
Такие же понты, как, например, покупка Ламборджини в стране, где максимальная разрешенная скорость - 110 км/ч
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 12 окт 2019 07:11:51 |
Цитата: xrvr от 12.10.2019 01:03:05
на севере исламисты охренели сильно и натурально отжимают территории. причём с 2014 года начали напирать. напор оказался настолкьо мощным что срочно купили 12 Т-72АВ на украине (и это в то время когда укры сами собирали танки по сусекам, но баксы лучше). потом у укров танки в лёгком доступе кончились и также в срочном порядке докупали в Чехии бывшие венгерские Т-72А (которые бывшие белорусские) в количестве 31 штука. и танки сразу по прибытию бросались на передовую. имеющиеся у них Виккерсы Мк3 оказались не тем, что они хотели. ВВС дохлые, бомбят хреново, приходится УТС задействовать.
а тут есть Су-57 в котором мозгов больше чем у всех жителей Нигерии. деньги у нигерийцев есть, есть желание сохранить территорию, почему мы должны проходить мимо?
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 12 окт 2019 07:50:56 |
Цитата: mofack от 12.10.2019 07:11:51
В описанныом Вами случае им больше подошли бы Су-25. А не "истребитель завоевания превосходства в воздухе" - в воздухе у них и так преврсходство, а качества фронтового бомбардировщика в Су-57 как-то неожиданно искать.
Международная торговля оружием держится и на ПиАре, какой смысл рисковать приятным впечатлением отдав самолет в условия, где он никак не сможет себя проявить достойно?
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 12 окт 2019 08:44:26 |
Цитата: ILPetr от 12.10.2019 07:50:56
СУ-25 не выпускается. те что есть нужны самим. СУ-34 им по-хорошему нужен и нормальный авианаводчик на земле.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 12 окт 2019 19:37:28 |
Цитата: mofack от 12.10.2019 08:44:26
Это что за "авианаводчик" такой нужен...
Реклама F-35 за углом, навальненок!
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 окт 2019 09:02:51 |
Цитата: ILPetr от 12.10.2019 07:50:56
По Су-57 было две новости одна за одной. Первое о том, что к ним присматриваются в Мньянме, второе вот про Нигерию.
По сути это типичное открытие окна Овертона.
Вы говорите, что 5-е поколение это "вундервафля" и отличительная грань между избранными и прочими? Попробуйте тогда обосновать тезис "элитарности обладания самолетом 5 поколения" при условии, что всякие Мньянмы и Нигерии им вполне могут владеть.
С другой стороны в таких приедложениях есть определнно позитивный момент. Если мы продаем С-400 и Су-57, то это значит, что у нас огромный задел как в области ПВО, так и в сфере авиации. Вот думаю, после запуская в серию Су-57 (уже) и появления "охотника", как быстро мы увидем в готовом прототипе 6-е поколение ...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 12 окт 2019 22:19:12 |
Продажа оружия - это в первую очередь продажа военно-политической крыши. Стоимость контракта определяет условия оказания помощи со стороны продавца.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 12 окт 2019 22:32:10 |
А может у нас нет бабок для нормальной серии и толкая за бугор упрощенные версии, но унифицированные по большей части деталей можно и бабки на производство своих машин заработать и в целом проект удешевить?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 13 окт 2019 06:53:49 |
Цитата: Радонеж от 12.10.2019 22:32:10
У нас есть деньги. Одна только программа "Охрана озера Байкал" профинансирована на 100 %, а реализована (с точки зрения перечисления средств) на 30 %. Там миллиарды. Я могу привести еще с десяток программ с нереализации которых по факту можно взять деньги на что угодно. В.В. Путин может легко росчерком пера первый заказ из, кажется 3 машин, превратить в заказ на 72 машины. Т.е. деньги в данном случае не аргумент.
А вот второй аспект, связанный с запуском производства на полную мощность более важен. В данном случае ситуация вполне может быть аналогичной ситуации с С-400 ми, которые сейчас активно продаются и в Китай, и в Индию, и в Турцию, сейчас и пытются продать еще и в Саудовскую Аравию. За счет этого удается полностью загрузить мощности произволств "Алмаз Антея", открытые в прежние годы для того ,чтобы сохранить квалификации, отработать производственные процессы, линейки снабжения и за счет элементов унификации узлов и агрегатов. Полагаю, что сейчаас, когда в серию должна пойти С-500 новые системы будут изнготавливаться очень и очень быстро. Естественно для российских нужд.
Да, весьма вероятно, что в случае экспортных поставок можно будет разогнать сборочные мощности на КаПО до выпуска полноценной партии (российский контракт + импортные контракты), а там уже, когда самолет полностью будет отработан с модернизируемыми российскими элементами можно и чисто российскую серию резко серьезно наростить.
Но тут дело не в том, зачем продавать. Дело в том, что очень многим Су-57 просто физически не нужен, т.к. для него нет ни задач, ни серьезных противников. Тем более, что Су-35 запросто решает все имеющиеся в настоящее время задачи и вполне может быть приобртен. Я, например, совершенно не представляю зачем тем же Нигерии или Мньянме покупать Су-57, если можно купить Су-35?
Вижу при этом, что мы фактически разбиваем мантру Пентагона о том, что "F-35" кому угодно не продается и продажа этого пепелаца, чуть оили не великое благоволение "сияющего града на холме" к покупателю. Вот тот тезис сейчас просто разрывается.
Естественно ни поставки машин Нигерии, ни Мньянме, ни кому то еще не будут угрозой боеспособности России. По определению. А вот продать их Китаю, например, вряд ли получится с учетом того,что они свое 5 поколение рекламируют "J-20" и купить аналог у России для них будет совсем не комильфо.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 13 окт 2019 19:12:10 |
Су-57 слишком дорог, чтобы на нем можно было воевать. Эта машина – понты в чистом виде. Именно поэтому нигерийцы и прочие папуасы хотят его купить. И это сигнал.
Тутеще одна засада – вряд ли сотня или две Су-57 в реальной войне смогут сделать больше, чем тысяча или две более дешевых самолетов. И вот тут самое главное – летчики. Сотня или две летчиков в реальной войне – их просто быстро приземлят и все... Летчиков надо много, если исходить из того, что война таки будет.
Компромиссы нигде ничего не решают, они только поднимают противоречия на более высокий уровень. Противоречия решаются исключительно уконтропупиванием противостоящей стороны. Противостоящая сторона должна просто исчезнуть физически и полностью в любом состоянии развития.
|
|
Искандер ( Слушатель ) |
| 13 окт 2019 20:18:39 |
Цитата: adolfus от 13.10.2019 19:12:10
А сотня или две Су-57 "во главе" небольшой "стаи" из десятка "Охотников" каждый?
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 12 окт 2019 16:35:26 |
Цитата: mofack от 12.10.2019 07:11:51
Су-57 в их ситуации абсолютно избыточен и глупо думать, что самолет с мозгами может компенсировать их отсутствие у пилота.
Им Су-25 - в самый раз, возможно для их прикрытия еще Су-30
|
Дочь профессора ( Слушатель ) |
| 12 окт 2019 17:43:36 |
Цитата: grizzly от 12.10.2019 16:35:26
Может для того, чтоб дольше не устаревал?
Ну и для парадной рекламы и престижу своих ВС, вон у Штатов F-35 тоже не летают, а крутизны!...
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 12 окт 2019 17:49:46 |
А что, у Су-57 какие то проблемы с полетами? Или Вы всерьез считаете, что применяемые Вами пропагандистские приемы сработают на этом форуме?
|
|
Дочь профессора ( Слушатель ) |
| 12 окт 2019 17:57:53 |
Чего я такого пропагандирую???
Это у товарища grizzly есть сомнения в компетенциях тамошних пилотов, поэтому и возникли предположения. А про самолёты я ничего плохого кроме хорошего...
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 12 окт 2019 18:00:11 |
Да неужели? ТОЖЕ НЕ ЛЕТАЮТ - в отношении Су-57? Не палитесь в следующий раз так бестолково.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 12 окт 2019 19:19:06 |
Возможно она имела в виду, что В НИГЕРИИ на них некому будет летать и они будут стоять там только для понтов?
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 12 окт 2019 19:30:01 |
За то какие понты на фоне соседей. С другой стороны летать могут наёмные или можно обучиться в РФ.
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 12 окт 2019 19:36:29 |
Сказав о том, что Су-57 не летают, как американские F-35? Это довольно простой пропагандистский прием , хорошо срабатывающий в ЖЖ. Обычно применяется персонажами из Хайфы или Житомира. Здесь не ЖЖ , так что пусть платные пропагандисты стараются лучше .
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 12 окт 2019 17:16:14 |
Цитата: Поверонов от 12.10.2019 15:12:26
Учитывая,что есть они пока что только у РФ, Нигерия собралась воевать со всем остальным миром?
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 12 окт 2019 19:28:16 |
Зачем обязательно воевать ? В большом числе случаев достаточно продемонстрировать флаг ... над их головой