Продолжая тему "как экономика видится в золоте"

Цитата: Полярный лис от 16.10.2019 15:49:46Цена золота: 
в 1971. 35 долл., за тройскую  унцию
в 2018 – 1500 долл. за тройскую унцию
В итоге:  рост цены на золото в 42,9 раза.
.
ВВП США 1971г. -- 1,168 трлн, долл. или 33,4 миллиарда унций золота.
ВВП США в 2018 – 20,4 трлн. долл. или 13,6 миллиарда унций золота.

В итоге:
Рост ВВП США за 37 лет в 17,4 раз в долларах.
Падение ВВП США в 2,5 раза в золотых унциях
---
"Если правда оно", то спад ВВП США за 37 лет в унциях золота в 2,5 раза?
Или как?

Цитата: Полярный лис от 16.10.2019 15:49:46

 

Насколько я припоминаю, средняя цена нефти за историю - 14 баррелей за унцию золота...
Отсюда можно уверенно видеть справедливую цену будущего...

• +0.08 / 4

Цитата: nekto_mamomot от 16.10.2019 17:05:13Насколько я припоминаю, средняя цена нефти за историю - 14 баррелей за унцию золота...
Отсюда можно уверенно видеть справедливую цену будущего...

Цитата: nekto_mamomot от 16.10.2019 17:05:13

 

При цене 1500 долларов за унцию примерно 110 долларов за баррель.
С тенденцией золота в рост минимум в два раза!
То есть современная экономика в сегодняшнем виде вряд ли это переживёт.
Грядут большие перемены?
.
Однако:
Цена на нефть за последние 160 лет обсуждалась в сообщении 12 октября.

ЦитатаЭто явление непонятный рост  цен на энергоносители  имеет тоже объяснение, связанное с подавленной публичной ценой на золото: нефть торгуется последние 140 лет не в долларах, а в золотых унциях в коридоре 0,03 ... 0,08 унций за баррель – если это учесть, то с ценами на энергоносители  наступит ясность – они всегда в  своём коридоре, не взирая на обесценивание фиатных денег долларов, фунтов, ...
Энергоносители кровь экономики с 20 века, поэтому и не играют с ценами на "нефть и К".

Синим цена в долларах, красным-розовым цена в золотых унциях.

И вопрос на обсуждение был поставлен сильно другой и "сильно сильный"  по сути:
.
Последние 37 лет был ли рост ВВП США или было падение, если измерять ВВП в ценах на золото?
.
Вот один из ответов:

ЦитатаВВП США в граммах золота

• дата:18 июня 2018 (источник)
  

...

ВВП США в граммах золота с 1930 по первый квартал 2017 гг:

Данные от ФРБ Сент-Луиса, с сезонной поправкой, ежегодные данные с 1930 по 1947 гг, и квартальные данные до настоящего момента

.
ВВП США сегодня находится в золоте на уровне: 1962г., 1973г., 1990г. и 2010г.
Вот такие они "американские горки" якобы развития самой передовой и самой сильной страны "красы и гордости" капитализма.
.
Нам в России этакие "американские горки ВВП" точно нужно?
.
Даже если "сгладить"  две вершины 1971г. и 2001г. (считая что в это время были попытки подавить цену на золото, поэтому данные искажены), то и в этом случае, то что происходит после 2001 года это ли не конец системы капитализма?


Источник: 
https://goldenfront.ru/articles/view/vvp-ssha-v-grammah-zolota/

• +0.09 / 5

Цитата: Полярный лис от 16.10.2019 20:40:56....
И так вопрос: был ли рост ВВП США последние 37 лет?

Цитата: Полярный лис от 16.10.2019 20:40:56

 

Нужно прикидывать в баррелях. Золото всё же исключено из обращения в реальной экономике и является лишь средством накопления, а вот нефть - это "кровь"

• +0.02 / 1

Цитата: Поверонов от 16.10.2019 21:19:38Нужно прикидывать в баррелях. Золото всё же исключено из обращения в реальной экономике и является лишь средством накопления, а вот нефть - это "кровь"

Цитата: Поверонов от 16.10.2019 21:19:38

 

В общественном труде люди тратят свой главный и невозвратный ресурс -- «время жизни»!
.
Именно через «время жизни» в труде природные ресурсы и полуфабрикаты трансформируются в продукты для обмена.
Продукты обмена – это ресурсы для жизнеобеспечения человека: в натуральном хозяйстве всё сам, при разделении труда всё через обмен.
Поэтому деньги – это инструмент обмена -- информация о «времени жизни» в общественном разделении труда.
Другими словами: то что в труде разделяется, то деньгами объединяется: кому сколько  положено из общей корзины общественных благ (про  справедливость распределения пока умолчим,  но люди всегда борются  за эквивалентную оплату труда,  точнее за своё «время жизни»в  общественном  труде).
.
Понятие денег, в 999 случаях из тысячи путают с понятием «носители денег»
.
Носители денег бывают разные: золото, серебро, записки, банкноты, акции, товарные чеки, нефть, газ, киловатты, биткойны, …).
У разных носителей денег разные свойства и в разных ситуациях наиболее удобны то одни носители, то другие, и нет идеального носителя денег.
Трудно представить ситуацию, когда-нибудь в обмене «временем жизни» останется всего один носитель денег.
Но среди носителей денег первое место занимает золото, по комплексу физико-химических и эксплуатационных свойств уже 2500 лет.
Для примера: один кубический сантиметр (1 миллилитр) золота (2/3 тройской  унции) по стоимости сегодня примерно, как 10 бочек (баррелей) нефти (это 1 598 800 миллилитров) – такие вот деньги получаются из нефти.

А дальше такой расклад:
Если золото будет недооценено, то будет упадок в золотодобывающей отрасли.
Если нефть, газ, уголь будут недооценены, тогда пострадает минимум энергетическая отрасль.
То есть недооценивать можно с помощью законов, организационных мер, информационных диверсий, но на ограниченном временном интервале, потом золото снова берёт свою цену.
.
Перейдём от теории «ближе к телу» и делу:
.
Обратим внимание на то что: ВВП США росло только тогда, когда была хоть какая-то привязка доллар к ценам на золото (а значит и к нефти)
.
Прокомментируем это:
.
1933г. США начинают выходить из Великой Депрессии, доллар привязан к золоту и к ценам на нефть в окне 0,03 ... 0,08 цента за баррель — экономика США растёт (Вторая Мировая война хороший драйвер роста), до 1971г.
1971г. отвязка доллара от золота (и цены на нефть в золоте) в итоге ВВП США в золоте катастрофически падает до 1973г.
1973г. центробанки вступают в сговор и блефуют, объявляя о постепенной распродаже золотого запаса.
От таких ожиданий, цена на золото падает в трое.
.
Почти двадцать лет цена золота держат на коридоре примерно 270 ... 400 долл. за унцию, что означает по факту привязку доллара к золоту (и цене на нефть).
Только при такой искусственной привязке к недооценённому в 2 ... 3 раза золоту ВВП США якобы растёт.
Другим ускорителем роста ВВП США стало падение СССР и стран социалистического лагеря примерно с 1995г. (ограбление СССР и расширения рынка для Запада).




Из рисунка видим, что в 2001 году цена на золота начинает расти, не взирая ни на какие усилия Запада по сдерживанию цен на золото, то есть происходит отрыв цены золота от доллара.
Итог: такого дисбаланса между ценой доллара и золота -- ВВП США с 2001г. в золоте (и нефти) падает уже почти 20 лет.
.
Мораль: даже фиктивная привязка доллара к недооценнённому в 2 ... 3 раза золоту в 1973 … 2001 год показала якобы  рост ВВП США.
В целом:
1. ФРС с 1913г. печатает не обеспеченные золотом доллары, в итоге пузырь и Великая Депрессия.
2. С 1933г.  США с помощью законов и организационных мер подавляют реальную цену на золото, ВВП США якобы растёт.
3. К 1971 году возникает сильный дисбаланс между ценами на золото и долларом, сделана попытка отказаться от золота как денег.
4. В итоге, золото начинает быстро набирать цену (800 долл за унцию), ВВП США летит в там-тарарам.
5. Запад с помощью информационной аферы и орг. мер, сговора центро банков подавляет цену на золото на уровне 250 ... 400 долларов: ВВП США демонстрирует в золоте рост.
6. К 2001г. снова возникает дисбаланс между ценами на золото и долларом: удерживать цену на золото нечем и ВВП США падает в золоте уже почти 20 лет.
Но мир по сей день в видит, как экономика США в долларах якобы цветёт. 
.
Выводы:
. 
1. Экономика более-менее адекватно оценивается в золоте.
.
2. ВВП США росло только тогда, когда имело место скрытое подавление цены на золото, плюс дополнительные причины роста: вторая мировая и расширение рынков за счёт крушения СССР и стран соц. лагеря Европы.
.
3. Глядя на ВВП США в золоте, есть основания считать, что капитализм себя исчерпал.
.
4. Это понимание конца капитализма, пока не поздно нужно переводить в теоретическую (идеологическую) и практическую плоскость: зачем творить и строить капитализм, который исторически уже исчерпал и явно порочен.
.
Источники (картинок):
https://goldenfront.ru/articles/view/vvp-ssha-v-grammah-zolota/
http://goldomania.ru/menu_003_003.html

• +0.06 / 4

Цитата: Полярный лис от 16.10.2019 15:49:46Цена золота: 
в 1971. 35 долл., за тройскую  унцию
в 2018 – 1500 долл. за тройскую унцию
В итоге:  рост цены на золото в 42,9 раза.
.
ВВП США 1971г. -- 1,168 трлн, долл. или 33,4 миллиарда унций золота.
ВВП США в 2018 – 20,4 трлн. долл. или 13,6 миллиарда унций золота.

В итоге:
Рост ВВП США за 37 лет в 17,4 раз в долларах.
Падение ВВП США в 2,5 раза в золотых унциях
---
"Если правда оно", то спад ВВП США за 37 лет в унциях золота в 2,5 раза?
Или как?

Цитата: Полярный лис от 16.10.2019 15:49:46

 

Конечно ВВП можно мерять и в золоте и в баррелях и в других единицах и всякий раз будет получаться разный результат.
На руб5же 60х и 70х годов прошлого века действительно произошли знаковые собития в мировой финсистеме.
 - в США рост заимствований превысил капвложения в экономику и началась жизнь в долг.
 - обнаружился используемый ФРС мошенический механизм эмитирования фальшивых долларов
 - для спасения финсистемы вместо Бреттонвудского соглашения  было заключено Ямайское и в упряжку экономики США что б увеличить тягу впрягли Японию ФРГ и др страны наделив их валюты статусом резервных.
 На мой взгляд для подобного рода замеров какой предлагаете Вы вполне годен доллар с учетом  инфляции и прикрученным механизмом учета изменения всех форм заимствования всех секторов экономики США.

• +0.19 / 9