Лавров: Россия поддержит изменение Аданского соглашения при решении Турции и Сирии

Цитата: Кот Мудраго от 21.10.2019 14:51:58https://www.pnp.ru/amp/politics/lavrov-rossiya-podderzhit-izmenenie-adanskogo-soglasheniya-pri-reshenii-turcii-i-sirii.html
Если Турция и Сирия сочтут необходимым уточнить или изменить Аданское соглашение по режиму границы между двумя странами, Россия поддержит это решение, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. Об этом сообщает ТАСС.
Он также отметил необходимость диалога между Анкарой и Дамаском, передаёт РИА «Новости». По его словам, Москва готова играть в этом процессе «вспомогательную роль, поощрять такие прямые контакты».
При этом Лавров подчеркнул, что диалог между Турцией и Сирией должен опираться на Аданское соглашение 1998 года.

Цитата: Кот Мудраго от 21.10.2019 14:51:58

 

Я так понимаю там разногласия в глубине захода частей турок в Сирию для операций против курдов. Хотят сделать 30-35км, а сейчас 5 максимум.
Вот возможные уступки сторон:
1. Турция в соответствии с пактом получит возможность проводить операции против РПК и YPG на сирийской территории на глубине в 5 километров от границы.
2. Турция откажется от планов создать демилитаризованную зону в 35 километров, как предлагали США.
3. Дамаск окончательно откажется от претензий на провинцию Хатай, которая вошла в состав Турции в 1939 году.
4. Дамаск признает РПК террористической организацией.
5. Турция официально признает легитимность сирийского правительства.
6. Турция и Сирия восстановят дипломатические отношения и откроют посольства в Дамаске и Анкаре.
7. Обе стороны создадут совместный комитет по координации усилий по нормализации отношений.
8. Между спецслужбами Сирии и Турции будет открыта прямая горячая линия для оперативного обмена информацией.
9. В посольствах обеих стран будет назначен специальный офицер связи.
10. Сирийские войска будут развернуты на границе Турции под гарантии российской военной полиции.

• +1.42 / 52

Цитата: jinbiryukov от 21.10.2019 15:05:50Я так понимаю там разногласия в глубине захода частей турок в Сирию для операций против курдов. Хотят сделать 30-35км, а сейчас 5 максимум.

Цитата: jinbiryukov от 21.10.2019 15:05:50

 

Какие 5 км? Они до трассы м4 дошли, а это где-то 25 км

• -0.02 / 6

Цитата: KG_patriot_last от 21.10.2019 17:22:281) Аннексия Хатая. Турция выгнала всех арабов-алавитов и армян из Хатая и переселила туда турков. Затем Хатай на референдуме вошел в состав Турции.
В связи с чем Сирия понимает, что Идлиб, Африн, ново захваченные земли курдов, в будущем легитимно могут быть аннексированы Турцией или отделены в независимые республики при благоприятном стечении обстоятельств. Выселение курдов и заселение своими прокси - это это повторение истории.
При аннексии Хатая, в роли РФ была Франция, которая хотела чтобы Турция воевала против Гитлера (в данном случае "зону безопасности"  за сотрудничество против интересов НАТО и в экономике) и уступила ей Хатай, супротив Сирии.

Цитата: KG_patriot_last от 21.10.2019 17:22:28

 

Это однобокая про-сирийская версия. Безусловно Франция виновата во всём. Но взгляните на события со стороны турок.

• Санджак, будущий Хатай, до французского мандата 18-года частью какого государства был 4 сотни лет? - Османской империи. А до этого был сирийским? - Нет, принадлежал мамлюкам Египта.
  


• Существовало ли современное Сирийское государство на момент автономии Санджака в 36-м? - Нет. Независимая Сирия де-юро родится только после поражения режима Виши.
  


• Самой крупной мононациональной группой кто был в Санджаке? Турки. Арабы были бы, если сложить всех, суннитов, алавитов и шиитов, но тогда их считали отдельными группами.
  


• Возмутила ли автономия куска Османской империи кого-то в мире? - Нет. Автономия региона была закреплена в ноябре 1937 года принятием статута, подписанного при посредничестве Лиги Наций.
  

--------
ИМХО Сирии нечего бодаться за Хатай, возврат в состав возможен только если не станет Турции. Лучше за отказ от претензий что-то реальное получить. 

• +1.02 / 43

Цитата: KG_patriot_last от 21.10.2019 19:24:02Турки не получат улучшение отношений и борьбу против РПК, пока они поддерживают сирийскую зелень в любом виде. Так что ничего не решится между Турцией и Сирией. Аданские соглашения нереально возобновить и даже взять за базу. Только новые соглашения и огромные уступки со стороны Турции смогут сдвинуть это, а на это турки не пойдут. Им легче заморозить конфликт, поддерживать зелень и ждать, что когда-либо те придут к власти. Ну и заодно их руками контролировать курдов.

Цитата: KG_patriot_last от 21.10.2019 19:24:02

 

Аданские соглашения в данный момент собираются привлечь как юридический прецедент не нарушающий международных норм и позволяющий Турции проводить КТО в приграничных областях. И это не считается агрессией против Сирии обеими сторонами.
Турция озвучила свои планы в отношении приграничных областей. Они хотят убрать угрозу курдского терроризма на своей границе и переселить со своей территории сирийских граждан ставших беженцами.
Россия поддерживает этот план. Он подразумевает, что территории зоны безопасности останутся де юре за Сирией, а де факто будут находится под временным контролем турков. Да, там поселятся беженцы и недобитые зеленые. Это будет уступкой со стороны сирийцев. 
В свою очередь турки уйдут с этих земель когда смогут избавится от этого хлопотного чемодана без ручки.
Такой же план приготовлен для Идлиба.

• +0.10 / 12

Цитата: KG_patriot_last от 21.10.2019 21:15:53Ну в вашей фантазии может быть все так просто. У вас же особый взгляд и доступ к мыслям и идеям любых сторон конфликта. Но у меня такого дара нет.

1) Например тот факт, что Сирия точно знает, что финансирование и вооружение боевиков так называемой "сирийской национальной армии" с целью противодействия и свержению центральных властей, это точно никаким боком к Аданским соглашениям не относится.

2) Ради восстановления отношений с Турцией выполнять Аданские соглашения Сирия не будет, в новых реалиях Турции надо сделать гораздо больше. Аданские соглашения отменены вмешательством Турции в войну в Сирии.

3) Слова Турции что Сирия не делима некоторыми наивными людьми интерпретируется, что Турция якобы временно управляет этими территориями и вернет Асаду позже. А в Сирии это слышат как: зеленые тоже сирийцы, беженцы тоже сирийцы, это будет их земля. А тот факт что эти земли не управляются центральными властями Турцию не волнует.

Тот человек который говорит: "я 3,5 миллионов беженцев отправлю или заткнитесь", полностью заслужил тон письма Трампа. Таким прямым людям, надо прямые ответы давать. И не сложные прямые условия: зеленых сдать полностью в обмен на восстановление Аданских соглашений.

Цитата: KG_patriot_last от 21.10.2019 21:15:53

 

Вы пытаетесь представить это соглашение как навязанный Сирии мирный договор по которому она будет обязана целоваться в десны с Турцией.
Однако Аданское соглашение не панацея от всех бед, а всего лишь частный случай позволяющий легитимизировать отношения Сирии и Турции во время проведения антитеррористических мероприятий в приграничной зоне. 
Когда заход турецких войск на сопредельную территорию не является незаконным вторжением, а оговорен на межгосударственном уровне, что позволяет развивать отношения двух стран в правовом поле, опираясь на существующую международно-правовую базу..
Не нужно выдумывать почему вам кажется, что это не сработает, слушайте Лаврова и мотайте на ус.
---
"У нас есть наша позиция, которая заключается в том, чтобы достичь ситуации когда все структуры курдов на сирийской территории будут прочно вписаны в правовое поле САР, в сирийскую Конституцию, и что бы на территории САР не было незаконных вооруженных формирований, что бы с сирийской территории не исходила какая либо угроза безопасности Турецкой Республике.
Диалог между Анкарой и Дамаском должен опираться на Аданское соглашение 1998 года.
Это существующая международно-правовая база которая обеими сторонами была подтверждена совсем недавно, в том числе в контексте нынешних событий.
Если стороны в ходе контактов сочтут необходимым и обоюдоприемлимым каким то образом уточнить или изменить это соглашение, это будет их решением.
Мы конечно его примем и поддержим."

 

• +0.14 / 17

Цитата: Кот Мудраго от 22.10.2019 06:58:23Вы пытаетесь представить это соглашение как навязанный Сирии мирный договор по которому она будет обязана целоваться в десны с Турцией.

Цитата: Кот Мудраго от 22.10.2019 06:58:23

 

О, теперь уже за меня выдают мои мысли  

Четвертый раз повторяю простую мысль- просто как дважды два, без всяких теорий, даже курдов можно взять за скобки чтобы понять ситуацию:
Поддержка Турцией джихадистов в Сирии, создание Сна, оккупация территгрий, так далее и невозможность в связи с этим любых переговоров забыв этот факт со стороны Сирии.

На этом закончу, надеюсь не надо будет повторять пятый раз.

• +0.12 / 12

Цитата: KG_patriot_last от 22.10.2019 09:25:47О, теперь уже за меня выдают мои мысли  

Четвертый раз повторяю простую мысль- просто как дважды два, без всяких теорий, даже курдов можно взять за скобки чтобы понять ситуацию:
Поддержка Турцией джихадистов в Сирии, создание Сна, оккупация территгрий, так далее и невозможность в связи с этим любых переговоров забыв этот факт со стороны Сирии.

На этом закончу, надеюсь не надо будет повторять пятый раз.

Цитата: KG_patriot_last от 22.10.2019 09:25:47

 

Не стал вам отвечать, что бы не разгонять флуд, вы ведь и в пятый раз ничего бы не поняли. Подождал до объявления результатов встречи Президентов.
Как видим вам было нужно прислушаться к словам Лаврова, а не нести пургу про невозможность каких либо переговоров между сирийцами и турками. 
Глубокая вражда постепенно проходит благодаря посредническим действиям России, а вы до сих пор застряли во временах Хаттая.  

• +0.42 / 16

Цитата: KG_patriot_last от 22.10.2019 20:23:39Асад там сидел? Обнимались с Эрдоганом? Я знал что у вас телепатические способности на уровне одетой фольги на голову, но не знал что настолько глубокие 

Сирийцы никаких переговоров не вели. Вообще. Им потом укажут что делать и как. Нужно просто прочитать хотя бы название документа, прежде чем режим шакаленка из Маугли включать: 

Меморандум о взаимопонимании между Российской Федерацией и Турецкой Республикой

Цитата: KG_patriot_last от 22.10.2019 20:23:39

 

В каждом посте не находя нужной ответной аргументации вы допускаете оскорбления в адрес оппонента, а потом трусливо их стираете. 
Чего стесняетесь то?   

• +0.07 / 2

Цитата: Кот Мудраго от 22.10.2019 20:38:19В каждом посте не находя нужной ответной аргументации вы допускаете оскорбления в адрес оппонента, а потом трусливо их стираете. 
Чего стесняетесь то?   

Цитата: Кот Мудраго от 22.10.2019 20:38:19

 

Шакал, этот анекдот буду долго вспоминать, про улучшающиеся отношения Сирии и Турции  Надо сирийцам рассказать, в Идлибе как раз скоро будут показывать как они любят турков и их зелень.
Абзац про прошедшие переговоры Сирии и Турции вообще наповал  Анекдот.

• -0.38 / 8