Боевые действия в Сирии
57,508,290
58,765
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 29 окт 2019 14:09:31 |
Протурки обостряют
новая дискуссия Дискуссия 570Как то совсем не спокойно.
Протурки хвастаются пленными армейцами и захваченной машиной с боеприпасами.
ОТВЕТЫ (19)
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 29 окт 2019 14:23:47 |
Цитата: sergvk от 29.10.2019 14:09:31
Взрывпакет. Видео обрезано. Тут полнее. Все спокойно, никто не обделался.
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 29 окт 2019 15:05:33 |
Встреча турецкого и российского офицеров в Дербасии.
|
|
Gyrza ( Слушатель ) |
| 29 окт 2019 15:05:54 |
Встреча на Эльбе(ВП ВР РФ и Турки). Непонятно когда был взрыв пакет, до или после.
|
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 29 окт 2019 15:16:31 |
А СМИ со ссылкой на САНА пишут о минометном обстреле и 6 раненых.
Курдские источники вообще о 2 раненых среди ВП. Смысл нагнетать ?
|
Типа шифровальщик ( Специалист ) |
| 29 окт 2019 15:39:17 |
Цитата: sergvk от 29.10.2019 15:16:31
Корреспондент государственного информационного агентства «САНА» Сирийской Арабской Республики сообщил, что в районе н.п. Дарбасия провинции Эль-Хасака минометному обстрелу с турецкой стороны подвергся патруль российской военной полиции. Ранено шесть сирийских граждан.
Кроме того, курдский аккаунт «Йени Демокраси» («Новая демократия», на турецком языке) в социальной сети «Твиттер» разместил видеоролик с комментариями на курдском языке. Согласно подписи к ролику, в результате обстрела со стороны протурецких формирований «Сирийской национальной армии» ранено 2 российских военнослужащих, 2 журналиста и четыре гражданских лица. Видео снято на выезде с места расположения подразделения российской военной полиции в н.п. Дарбасия. Комментатор утверждает, что обстрелу подвергся патруль российской военной полиции.
-
с минометным обстрелом места пребывания патруля российской военной полиции (или некими взрывами, или как минимум одним взрывом) все очень похоже на провокацию, и совсем не на турецкую - в Женеве открывается работа Конституционного Комитета по Сирии, и кому-то очень нужно ему помешать.
-
Как минимум про "двух раненых российских военнослужащих" курдские СМИ врут, про сирийцев пока не уточняли
(с) Майор и Генерал
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 29 окт 2019 16:28:05 |
Цитата: sergvk от 29.10.2019 15:16:31
И курды, и сирийцы в Зафератье решают СВОИ задачи
Курды не против того, чтобы Россия схлестнулась в открытую с Турцией, у них появляется отдушина для маневра
Дамаск тоже не против
Россия в Сирии защищает, прежде всего, российские интересы
|
|
Незайка ( Слушатель ) |
| 29 окт 2019 17:18:24 |
Все понимают, что СДФ далеко не наш союзник, да и турки с ними никогда не смирятся. Напрямую конфликтовать с ними может быть вредно, так как многие из его членов рассматриваются простыми курдами как воины, герои и борцы за простой народ. На мой взгляд сейчас просто необходима мощная информационная компания со стороны сирийцев показывающая корупционно-барыжную составляющую руководства СДФ, показывающую как они предавали интересы простого народа, провоцировали султана бессмысленными терактами и пр. Пора создавать свою подконтрольную курдскую партию, оттянуть пассионариев. В будущем это позволит туркам лицо сохранить, за столом переговоров, да и пиндосам будет сложнее ссылаться на защиту курдов. Как им к примеру поступать, если блок пост какого нибудь условного "Курдского народного фронта" начнет задерживать и арестовывать представителей их прокси, по подозрению в коррупции и предательстве интересов курдского народа.
Было бы не плохо. Но вот возможно ли?
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 29 окт 2019 21:02:22 |
Цитата: sergvk от 29.10.2019 14:09:31
Сбылась голубая мечта курдов. САА воюет за них с протурками и турками, несет потери, а они будут спокойно в тылу делать бизнес с американцами на сирийской нефти. То, что не получилось провернуть в Африне, удалось провернуть в большем масштабе в Заевфратье. САА и русские стали буфером от турок и прокси. Взамен курды ничего не обещали.
Заключено только военное соглашение. Что везде подчеркивается, политические вопросы будут решать как-нибудь потом.
Они не обещали ни сдать оружие, ни распустить органы власти, ни влиться в САА, ни передать города. Они обещали пустить САА на границу от Манбиджа до Камышлы и все. Исключая даже Семалку.
Курдам нужно уйти за 30 км. Это разве уступка. Это отпуск. Теперь тяжесть боев и потерь ложится на САА. Гражданских вдоль границы русские и сирийцы защитят. Курдам и в этом теперь напрягаться не надо.
Ярость турок по поводу уплывшей обещанной американцами буферной зоны в Заевфратье сейчас выливается не на американцев, а на САА через постоянные атаки протурок.
Обострение не сегодня случилось, серьезное обострение уже третий день на самом деле. Сегодня просто апофеоз случился с расправой над пленными саашниками.
С другой стороны, если САА и наши уйдут с границы, протурки и турки просто захватят больше земли для себя. Что зеленые оккупанты, что желтые.
Что делать.
Для начала мнение с дивана, авиация должна выбомбить под ноль протурок в Рас Эль Айне и Тель Абьяде. Эти горячие головы надо остудить. Хозяин положения должен показать себя. Пострадают с зеленью турки, похер, впредь будут протурок в стойле лучше держать.
Дальше провести наконец идлибскую операцию. Создать демилитаризованную зону для Хмеймима и Алеппо или что там планируют. Ударные части на отдыхе уже 2 месяца.
А потом этой группировкой разоружать желто-черно-зеленых в Заевфратье.
Так видится оптимальный вариант вывернуться из этой подставы. Как будет, а х.з. В Сирии ничего нельзя предугадать.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 29 окт 2019 21:22:53 |
Цитата: ReF от 29.10.2019 21:02:22
Голубая мечта курдов оставить все как было пару месяцев назад.
Но случился облом. Россия и Сирия вытеснила их с огромных пространств и заняла приграничную зону.
Вчера никто не мог и представить подобный исход, а сегодня это свершившийся факт.
Не бегите впереди паровоза. Предстоит большая работа и незачем обрисовывать ситуацию как заведомо проигрышную.
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 29 окт 2019 21:43:35 |
Я обрисовал как мне видится можно вывернуться из этой ситуации. Так что "заведомо проигрышная ситуация", это вы как обычно перевираете меня.
Ситуация была проста, курды бегали с криком, спасите, помогите, хулиганы зрения лишают, наш хозяин уходит. Убедительно сыграли. За них вписались. А теперь получается американцы не уходят, значит вожди sdf и вся эта банда будут и дальше у них на контроле. Теперь курдам турки непосредственно не угрожают , есть буфер, с чего им идти на уступки в переговорах.
Вожди курдов размякают, когда есть угроза их жизни, а если нет, все возвращается на круги своя.
САА не может взять и уйти с границы, они что статисты на своей земле. Уйти и сдать протуркам и туркам еще территории, только чтобы подна.рать курдам и отдать на съедение гражданских.
Отправить ударников из Идлиба на усиление в Заевфратье, тогда ХТШ там попрет изо всех щелей.
Умно, впрочем наши и сирийцы вывернутся. Такое положение никого не устроит.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 29 окт 2019 22:07:28 |
Цитата: ReF от 29.10.2019 21:43:35
За курдов вписались не потому, что в Москве были такими добрыми и наивными и поверили курдам - обманщикам, а потому, что ситуация коренным образом изменилась, и появилась возможность выдвинуть свои войска к границе, занять множество важных населенных пунктов и стратегических объектов. То есть то, о чем вчера еще никто здесь и не мечтал.
Сделали этот шаг. Переварят и шагнут дальше.
|
|
mirok ( Слушатель ) |
| 30 окт 2019 01:38:08 |
Цитата: ReF от 29.10.2019 21:43:35
Не согласен, что курды играли, а американцы поступили умно и вообще, что это было запланировано американцами.. Это было запланировано нашими и турками.
Как мне кажется, ситуацию надо рассматривать через призму целей и задач основных игроков. Их на данном этапе 2 коренных и 3 пристяжных. Коренные - Россия и США, пристяжные Сирия, Турция, Иран.
Цели России - сохранение и расширение влияния в мире в целом и в регионе в частности, сохранение баз в Хмеймиме и Тартусе. Задачи - ликвидация угроз существованию Сирии, как государства, сохранение власти Асада, возврат контроля за территорией и населением, ликвидация террористических очагов, выдавливание Америки.
Цели Сирии в целом совпадают с задачами России, повторять не буду.
Цели США - уменьшение влияния России и Ирана или хотя-бы сдерживание их роста, задачи - ослабление потенциала Сирии через контроль за основными месторождениями нефти, управление курдами, создание очага нестабильности на востоке и юге страны, перерезание шиитского пояса, сохранение военного присутствия в Сирии и Ираке плюс частные интересы влиятельных гешефтополучателей, плюс некоторые странности поведения из-за внутриполитических раздраев.
Цели Турции(Эрдогана) - уменьшение влияния США на внутреннюю политику и сохранение власти, избавление от беженцев и упоротых, ограничение связей турецких курдов с сирийскими, внутренний пиар. Задачи - захват приграничных территорий силами ослофилических группировок, и переселение на эти территории беженцев из Турции, в дальнейшем сохранение влияния на подконтрольные районы и возможность давить через них на сирийское правительство и физическое разделение захваченным + переселенцами внутренних и внешних курдов.
Цели Ирана - сохранение и расширение влияния в регионе в целом и в Сирии, Ливане и Ираке в частности, задачи: усиление влияния на правительства Сирии и Ирака, организация наземного маршрута соединяющего Иран и Сирию с Ливаном с их портами на средиземном море и подконтрольной Хезбаллой, снабжение и усиление Хезбаллы.
Может в чем ошибаюсь или пропустил - буду рад если поправите.
В этом свете последние события выглядят как хорошо поставленная нашими в сговоре с турками вилка для США - либо раздрай со все еще номинально союзной Турцией с перспективой быть вытуренными с полнейшим позором из страны и выходом Турции из НАТО, либо уступки турецким интересам в Сирии. Не удивительно, что выбрали второе, тем более это совпадало с предвыборными обещанками Трампа, о сокращении военных контингентов за рубежом. Американские уступки открыли окно возможностей сирийцам и нашим (скорее всего сферы влияния были ранее в каком-то виде согласованны с турками, они и заняли не курдские, а арабские земли), которыми воспользовались в той мере, в которой это удалось. Если что-то не сделано, то скорее всего это либо не было возможности или не получилось по каким-то причинам. Причем удалось все сделать без особых боёв и потерь, мелкие стычки не в счет. И такое положение дел и надо по максимуму сохранить, несмотря на жгучее желание вломить продолжающим пыжиться курдям, отомстить протуркам за их проделки или не пропустить амерский конвой. Все это усилит конфликт и сузит или вовсе закроет пока еще открытое окно возможностей. С точки зрения достижения целей России и Сирии через решение стоящих задач это было-бы мягко говоря недальновидно.
Американцы на данном этапе действуют больше ситуативно, и внутриполитические перемены и баталии приводят к шараханиям и метаниям во внешней политике, эмоциональным решениям и поэтому уступают более холодно-расчетливым, дальновидным и долгоиграющим действиям России.
Пока надо откусывать все что можно проглотить и переварить, в любом случае возможностей для контроля за снабжением американских баз в заефратье и маршрутов транспортировки нефти стало больше во много раз. Вполне может быть удастся отрезать погранпереход в Семальке от заефратья, т.е. Амерам и курдам надо будет строить новые маршруты, что может быть более затратным или не получиться вовсе. Но это все потом, торопиться не надо, никуда не денется.
Так что это у американцев не "умно" и не какой-то хитрый план, это вынужденно, неуклюже, предательски по отношению к курдам и "так получилось". То что сперва вроде как собирались совсем смотаться, а потом остались, это какраз отражение внутриполитических шараханий - уступок Трампа противникам полного вывода войск и влиятельным гешевтополучателям, а не изначально задуманный план. И курды не играли, они были в самом деле под угрозой лишиться 30км на севере, где все основные курдские города, оттого и прискакали с огнем в Ж.
Пардон за много букв.
|
|
Remchik ( Слушатель ) |
| 30 окт 2019 04:11:34 |
Цитата: ReF от 29.10.2019 21:02:22
Мечта не мечта, но сирийцы в любом случае должны брать свои же территории под свой контроль. Они за свою землю воюют. А курды может и получили "тактические" барыши, только стратегически снова проиграли - не видать им не только своего государства, но даже и автономии, возможно, не получат. Ну хоть без поражения в правах жить будут в Сирии и то хлеб. В отдаленном будущем, кто-то, возможно, им поможет обрести свое государство, но сами - не смогут, пока соседи достаточно сильны.
|
|
Лекссс ( Слушатель ) |
| 30 окт 2019 09:05:48 |
Цитата: Remchik от 30.10.2019 04:11:34
Сами они не смогут, потому как за много веков не смогли!!! За всю историю было очень много возможностей у них, но они же даже между собой договориться не могут - сразу начинаются внутренние склоки, перетягивание на себя. Нет, не дано им!
|
|
Max1959 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2019 08:49:10 |
Цитата: ReF от 29.10.2019 21:02:22
Во первых, САА воюет, если воюет, за себя. И контроль над границей очень важно. Вспомните хотя бы Донбасс.
Во вторых, отличите "тыл" где живут арабы и где курды только оккупанты от территории где курды живут. Только последние могут считаться настоящим тылом. А этот тыл почти весь в 30 км зоне от границы, значит там не будет SDF. А что это значит для SDF? Как заставишь курдов служить в SDF если там где они живут SDF нету? Как поймать дезертиров которые спокойно могут жить у себя дома?
И в конце концов надо отличить курды от SDF. Сами курды могут быть даже очень довольными. Ну, те из них кто понимают, что SDF не то и что Роява им все равно не светит. Они попали под контроль победившей стороны без боев.
Цитата: ReF от 29.10.2019 21:02:22
Семалка как раз меньше чем 30 км от границы. А покинуть все что в этих 30 км от границы для SDF очень и очень больно. Сирия (и тем более курдские районы там) не Россия, где какие-то 30 км просто ничего. Это им пришлось покинуть собственную базу.
Цитата: ReF от 29.10.2019 21:02:22
Тяжести боев никакой не будет. Ясно, что сам процесс занятия тех поселении где раньше правили курды дело опасное, особенно потому что на другой стороне не турки а только прокси, за которые Эрдоган не отвечает. Но раз позиции заняты, никаких боев не будет. Вокруг Африна и Ал Баба те же прокси и все нормально там. А если бои будут, то освобожденные территории будут под САА, а не SDF.
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 30 окт 2019 18:53:53 |
Цитата: ReF от 29.10.2019 21:02:22
Сдали карты - играй... Вот наши и играют с тем что есть. А есть у нас очень уж хитров...ые курды, прокси турков и сами турки, американцы, ну и наши с САА (это основные).
Курды вышли из 30 километровой зоны. Прекрасно. В этой зоне, у прежней администрации отсутствует силовая составляющая. У шакала вырвали зубы. Теперь на этой территории Сирия может (и будут) проводить свою политику, ставить свою администрацию. Я почему то уверен что Кадыров для этой территории Сирии давно найден. Но вводить его не было смысла пока там было полно боевиков - курдов. Простой народ, далекий от политики очень устал от войны. Ему хочется покоя и стабильности. И именно Сирия сейчас и даст это простым курдам. Плюсом (и очень большим) будет идти, то что: это Сирия защитила их от турок. Ни американцы и не курдские боевики а наши и Сирия. И у простых курдов будет (и есть) возможность сравнить как живется под турком, под Сирией и как жилось при Роджаве (а то что наши с сирийцами привезут массу плюшек я не сомневаюсь).
Турки и их прокси очень скоро сдадут (уже сдали) Идлиб. Так как для них очень важен курдский вопрос и они все там, то САА очень скоро зачистит этот гнойник а помощь упертым в Идлибе не придет - все заняты курдами. Но теперь, над курдами висит меч (то что турки захватили у курдов) - чуть что и наши с САА уходят и они останутся один на один с турками. А это знаете очень нервирует и способствует принятию верных решений.
Американцы не ждали от турок операции. Им казалось, что завтраками, можно кормить до бесконечности. Но наши убедили турок начать операцию. И американцы тут же свалили. В их планы не входило и не входит (пока) воевать (вступать в конфликт (с турками). Они надеются сыграть на наших (с турками) противоречиях и вернуть турок к себе (под свое крыло). Вот они резко с баз и свалили чтобы не обострять с турками.
Наши с сирийцами (и турками) провели прекрасную операцию. Без боя заняли огромную территорию (по Сирийским масштабам). Заставили курдскую "армию" покинуть (то что они должны были защищать) без боя. Курды слились... Сейчас "курдская" армия не будет стоять вдоль границы 30 километровой зоны, а уйдет туда где есть крыша (США). К нефтяным промыслам. на юг. И знаете что это мне напоминает (юг)?! Совсем недавно, но только на север, в Идлиб, так же загоняли (вывозили, вытесняли и т.д.) различных вооруженных в зеленых автобусах. Теперь наши с сирийцами создают такую же зону но только на юге...
В любой момент наши могут выпустить "кракена" - турок, которые пойдут к нефтяным промыслам на юг, где сидят курды с американцами. С турками гораздо проще договорится т.к. у них нет " мы пуп земли". Они знают свой предел компетенции (хоть и сильно преувеличенный) и легко приземляются на землю...
|
|
leadenclouds ( Слушатель ) |
| 31 окт 2019 06:55:48 |
Цитата: siner от 30.10.2019 18:53:53
А туркам то это зачем? Они не наша ручная армия, хочу напомнить. "Источник мира" была давно запланирована, а цель операции - буфер на границе, не более, т.е в первую очередь турки решали СВОИ задачи, а не наши. И вот, по вашему мнению, они так просто согласятся пойти по пустыне на юг к нефтепромыслам, где можно неиллюзорно отхватить по голове? Напомнить чем закончилась последняя попытка силой отжать нефтепромыслы у амеров? Нет, тут надо действовать гораздо тоньше, надеюсь в штабах есть планы, как безболезненно решить этот вопрос. А по поводу договороспособности турков - вон посмотрите что сейчас происходит на границе (вернее даже уже ЗА ней) их буфера. Их ручные бомжи нападают на САА, берут их в плен, и нескольких даже казнили, отжимают поселки, причем все это при поддержке турков как советников. Это нормально вообще? Вообще то были договоренности какбэ. Туркам вообще на слово верить нельзя, те еще засранцы.
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 31 окт 2019 19:38:09 |
Турки, в первую очередь решали свои задачи. Но только; согласовали предварительно, свои желания с нашими просьбами - требованиями...
Если турки будут считать что угроза с юга более чем реальна то пойдут.
Турки, ситуативные союзники на данном этапе. И почему им верить нельзя?! Если они выполнили все то что нас устраивает (более чем)?
А кому верить можно на слово? Список можно!
Даже с подписанными страницами можно сходить в туалет...
|
|
leadenclouds ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2019 07:12:02 |
Цитата: siner от 31.10.2019 19:38:09
Да, без нашего согласования они фактически ничего там сделать не могут, но и наши хотелки они выполнять не будут. Если бы это было так, то они сейчас же убрались со своей буферной зоны и вывели своих бомжей оттуда и с Идлиба. Просто цели источника мира совпали - им буфер, нам территории, выход к границе и охладить малеха пыл курдов. Отсюда возникает вопрос - кто им с юга может угрожать, если САА фактически закупорят 30км зону своими войсками и отодвинут sdf от границы? Нет, ни на какие нефтеполя ради нас и ради мифической борьбы с террористами они не пойдут, о чем речь вообще.
ЦитатаТурки, ситуативные союзники на данном этапе. И почему им верить нельзя?! Если они выполнили все то что нас устраивает (более чем)?
Я вам уже привел пример с бомжами в буферной зоне. Шутка ли, на днях было видео, где турки подвезли свои леопарды и долбили по саашникам у РаА, хотя почему то здесь это видео промелькнуло как "удар по курдам". Они дают обещания, подписывают всякие соглашения на саммитах, но своих прокси не контролируют, и скорее всего просто закрывают глаза, а кое где и подмахивают им. Вспомните как болезненно и долго происходило размежевание в Идлибе, султан откровенно тянул кота за яйца.
ЦитатаА кому верить можно на слово? Список можно!
Даже с подписанными страницами можно сходить в туалет...
Походу только сирийцам (САА) и можно, они то точно на нашей стороне. Я бы и насчет иранцев не обольщался.