В.Третьяков - "..... распад нынешней Украины неизбежен."

Цитата: Стерх60 от 01.11.2019 20:52:47Два обязательных условия для сохранения территориальной целостности Украины\n\n

Цитата: Стерх60 от 01.11.2019 20:52:47

 

Тупой выдвиженец перестройки и демократии. Только бы советовать и речи красивые говорить. А подумать невозможно. Даёт советы, как сохранить Украину. 
Украина - это проект антироссия. Создан внешними историческими врагами России. Государство Украина и государство Россия сосуществовать одновременно не могут. Кто-то должен быть уничтожен. 

• -0.01 / 9

Цитата: В. Вилежаня от 02.11.2019 06:55:54Тупой выдвиженец перестройки и демократии.

Цитата: В. Вилежаня от 02.11.2019 06:55:54

 

Ну, разговор про ум, это один главных аргументов для определённой части интернетюзеров. До начала 2000 годов они не умели подключаться к Интернету и в Интернете их не было. Именно поэтому аргументов "тупой" в те времена почти не было. 

• +0.79 / 8

Цитата: В. Вилежаня от 02.11.2019 06:55:54Украина - это проект антироссия. Создан внешними историческими врагами России. Государство Украина и государство Россия сосуществовать одновременно не могут. Кто-то должен быть уничтожен.

Цитата: В. Вилежаня от 02.11.2019 06:55:54

 

Разделение страны на республики по национальному признаку - детище большевиков.

• +0.26 / 10

Цитата: Проходил мимо от 02.11.2019 08:34:55Разделение страны на республики по национальному признаку - детище большевиков.

Цитата: Проходил мимо от 02.11.2019 08:34:55

 

Еще один достойный ученик Жириновского

• -0.03 / 4

Цитата: В. Вилежаня от 02.11.2019 08:47:57Еще один достойный ученик Жириновского

Цитата: В. Вилежаня от 02.11.2019 08:47:57

 

национальные сувериншитеты частей Рос.империи это детище большевиков и это факт. Такой же, как солнце светит, вода мокрая, трава зеленая. 

• +0.57 / 18

Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.11.2019 08:59:22национальные сувериншитеты частей Рос.империи это детище большевиков и это факт. Такой же, как солнце светит, вода мокрая, трава зеленая.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.11.2019 08:59:22

 

Большевики лишь формализовали имеющееся в то время положение вещей и сыграли (сыграли, в плюс, кстати, на тот момент) на этом. Национальные окраины (в широком смысле) были в РИ и до большевиков. А вот то, что в последующем это не было изменено - это уже и привело к нынешнему положению дел.

• +0.39 / 8

Цитата: Nazgul от 02.11.2019 09:25:00Большевики лишь формализовали имеющееся в то время положение вещей и сыграли (сыграли, в плюс, кстати, на тот момент) на этом. Национальные окраины (в широком смысле) были в РИ и до большевиков. А вот то, что в последующем это не было изменено - это уже и привело к нынешнему положению дел.

Цитата: Nazgul от 02.11.2019 09:25:00

 

какое положене вещей...что по стране ходят банды - каждая из которых создает государство...дык большевики были одной из таких банд  - ничем не лучше чм Комуч...ну да последняя проиграла войну... ну потом...а в 1918 все далеко не так очевидно было...показательны действия деникина , который не знал, что сущестует положение вещей 

http://militera.lib.ru/h/savchenko_va/09.html

• +0.00 / 2

Цитата: GrinF от 02.11.2019 09:40:00какое положене вещей...что по стране ходят банды - каждая из которых создает государство...дык большевики были одной из таких банд  - ничем не лучше чм Комуч...ну да последняя проиграла войну... ну потом...а в 1918 все далеко не так очевидно было...

Цитата: GrinF от 02.11.2019 09:40:00

 

Имеющееся на тот момент положение вещей. Польша, Финляндия, Украина (Малороссия), Закавказье, Средняя Азия, и т.д. существовали в РИ и до большевиков со своими национальными особенностями. И страна начала расползаться не с октября, а с февраля 17-го. Почитайте про парад суверенитетов после февраля 17-го. А вот большевики-то, как раз и начали после октября 17-го собирать страну. Т.е. им уже, по факту, пришлось "работать" с разваливающейся, в том числе и по национальному признаку страной. И собрать удалось, в том числе и в немалой степени благодаря тезису о национальном суверенитете. Но в последующем, я считаю, это нужно было менять, постепенно, размывая границы республик и переходя на административно-территориальное деление, а большевики, к сожалению, сосредоточились, как раз, на "росте национального самосознания", закрепляя и усугубляя возможности сепаратизма.

• +0.36 / 9

Цитата: Nazgul от 02.11.2019 09:58:53Имеющееся на тот момент положение вещей. Польша, Финляндия, Украина (Малороссия), Закавказье, Средняя Азия, и т.д. существовали в РИ и до большевиков со своими национальными особенностями. И страна начала расползаться не с октября, а с февраля 17-го. Почитайте про парад суверенитетов после февраля 17-го. А вот большевики-то, как раз и начали после октября 17-го собирать страну. Т.е. им уже, по факту, пришлось "работать" с разваливающейся, в том числе и по национальному признаку страной. И собрать удалось, в том числе и в немалой степени благодаря тезису о национальном суверенитете. Но в последующем, я считаю, это нужно было менять, постепенно, размывая границы республик и переходя на административно-территориальное деление, а большевики, к сожалению, сосредоточились, как раз, на "росте национального самосознания", закрепляя и усугубляя возможности сепаратизма.

Цитата: Nazgul от 02.11.2019 09:58:53

 

какой нахер парад суверенитетов ...почитай вон о деникине , который трахал оселедцовых http://militera.lib.ru/h/savchenko_va/09.html .... да и прежде чем большевики начли собирать страну в 1918 году должно было собраться учредительное собрание, но как известно караул устал...

• +0.18 / 4

Цитата: GrinF от 02.11.2019 10:03:32какой нахер парад суверенитетов ..

Цитата: GrinF от 02.11.2019 10:03:32

 

Тот про который вы, вероятно, ничего не знаете.
Можете про него вот тут почитать, к примеру:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

Цитата: GrinF от 02.11.2019 10:03:32почитай вон о деникине , который трахал оселедцовых http://militera.lib.ru/h/savchenko_va/09.html .... да и прежде чем большевики начли собирать страну в 1918 году должно было собраться учредительное собрание, но как известно караул устал...

Цитата: GrinF от 02.11.2019 10:03:32

 

трахание кем-то кого-то никак не отменяет того факта, что после февраля и благодаря ему РИ начала расползаться по швам. И, совершенно точно, не благодаря большевикам.
А уж то, что учредительное собрание не прошло... ну само виновато.Большевики и без него справились.

• +0.21 / 4

Цитата: Nazgul от 02.11.2019 09:25:00Большевики лишь формализовали имеющееся в то время положение вещей и сыграли (сыграли, в плюс, кстати, на тот момент) на этом. Национальные окраины (в широком смысле) были в РИ и до большевиков. А вот то, что в последующем это не было изменено - это уже и привело к нынешнему положению дел.

Цитата: Nazgul от 02.11.2019 09:25:00

 

Не нужно спорить с учениками Гебельса и Жириновского

• +0.00 / 0

Цитата: Nazgul от 02.11.2019 09:25:00Большевики лишь формализовали имеющееся в то время положение вещей и сыграли (сыграли, в плюс, кстати, на тот момент) на этом. Национальные окраины (в широком смысле) были в РИ и до большевиков. А вот то, что в последующем это не было изменено - это уже и привело к нынешнему положению дел.

Цитата: Nazgul от 02.11.2019 09:25:00

 

Ага, именно поэтому, что оно сложилось само собой, то сразу же начали политику коренизации. А то стало выясняться, что вокруг сплошной "великодержавный шовинизм", государственность есть, а с коренным народом, которую эту государственность дали есть огромные проблемы. Просто потому, что село или там деревня или кишлак никогда не обладали исторической субъектностью, она в городах живет. А вот в них как раз сплошные шовенюги живут. И давай об колено ломать. Да так, что нынешним бандеризаторам и не снилось. 

• +0.46 / 11

Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.11.2019 10:19:52Ага, именно поэтому, что оно сложилось само собой, то сразу же начали политику коренизации. А то стало выясняться, что вокруг сплошной "великодержавный шовинизм", государственность есть, а с коренным народом, которую эту государственность дали есть огромные проблемы. Просто потому, что село или там деревня или кишлак никогда не обладали исторической субъектностью, она в городах живет. А вот в них как раз сплошные шовенюги живут. И давай об колено ломать. Да так, что нынешним бандеризаторам и не снилось.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.11.2019 10:19:52

 

Я правильно понимаю, что вы считаете, что до большевиков Российская Империя была моноэтническим и мононациональным государством? А большевики пришли и всех поделили на национальности?

• +0.21 / 6

Цитата: Nazgul от 02.11.2019 10:52:01Я правильно понимаю, что вы считаете, что до большевиков Российская Империя была моноэтническим и мононациональным государством? А большевики пришли и всех поделили на национальности?

Цитата: Nazgul от 02.11.2019 10:52:01

 

Еще раз, для политруков и идеологов неясно про шо. 
1. Города это субъект истории, села, деревни и кишлаки нет и никогда не были. 
2. Разные этносы кроме польского финского и еще немного других никогда не жили в городах, а значит реально не претендовали на государственность, просто не было никаких объективных запросов. 
3. А дальше включились большевики-коренизаторы, которые как раз городских жителей ломали об колено. Т.е. сначала дали государственность разным этносам, а потом уже силовым путем пытались придать им субъектность. 
Еще вопросы?? 
. 
И да, нынешняя бандеризация идет как раз из тех времен. Поэтому нефиг удивляться. Без коренизации еще 30-х ее просто не могло быть. Это очевидно всем, кроме политруков и идеологов. 

• +0.21 / 13

Цитата: Nazgul от 02.11.2019 09:25:00Большевики лишь формализовали имеющееся в то время положение вещей и сыграли (сыграли, в плюс, кстати, на тот момент) на этом. Национальные окраины (в широком смысле) были в РИ и до большевиков. А вот то, что в последующем это не было изменено - это уже и привело к нынешнему положению дел.

Цитата: Nazgul от 02.11.2019 09:25:00

 

Разве в Российской Империи проводили политику коренизации и насильственной украинизации русских людей? Что-то не припоминаю такого. Скорее наоборот было, постепенная русификация, плавное заселение окраин империи православными великороссами.

А в СССР всю эту политику русификации окраин отменили, причем намеренно и радикально.  Стали наоборот их дерусифицировать, бороться с "великорусским шовинизмом". 

Вот речь грузинского лидера СССР Иосифа Виссарионовича Джугашвили на X съезде РКП(б) 10 марта 1921 г.:

ЦитатаНеобходимо разбить невеликорусские нации на несколько групп, что и сделано в тезисах. Нерусские нации представляют около 65.000.000. Характерная для всех этих нерусских наций общая черта состоит в том, что они в смысле развития своей государственности отстали от центральной России. Наша задача – приложить все силы к тому, чтобы помочь этим нациям, их пролетарским, их трудовым элементам, развить у себя советскую государственность на родном языке. Это общее отмечено в тезисах, в их практической части. 
...

Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории.

...

Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы.
Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига – чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы.

https://www.marxists.org/russkij/stalin/t5/tenth_congress_national_question2.htm

"Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы",  " украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов" - это слова Сталина.
Русских людей он тогда пренебрежительно называл "русскими элементами" и говорил о необходимости их украинизации. 

Ну и вылилось всё это в так называемую коренизацию/украинизацию, бандеровщина возникла не на пустом месте:

ЦитатаНа Украине политика «коренизации» получила название «украинизации» и приобрела достаточно уродливые формы. После установления советской власти на Украине было объявлено о равноправии русского и украинского языков. Во время гражданской войны большевиков поддержали национал-коммунистические партии боротьбистов и укепистов, вскоре влившиеся в ряды КП(б)У и ставшие основой ее национал-коммунистического крыла. 
В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил «коренизацию» официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП(б)У заявила о политике «украинизации», что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами.

Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Однако тогдашнее руководство УССР не проявило особого рвения, а в апреле 1925 г. Эммануил Квиринг был смещен с поста первого секретаря ЦК КПУ, а на его место был назначен верный сталинец — Лазарь Каганович. Началась форсированная украинизация. Каганович назначил наркомом просвещения УССР бывшего украинского эсэра Александра Шумского. Новый нарком, плохо говоривший по-украински, начал фанатично проводить решения партии и правительства в жизнь.

Украинизации отныне подлежали служащие всех учреждений и предприятий, вплоть до уборщиц и дворников. Нежелавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку, увольнялись без права получения пособия по безработице и с волчьим билетом.

Курсы по украинскому языку и культуре проводились 2 часа в день после работы, причем отстающие сами оплачивали обучение, эти курсы были 5-месячными для тех, кто не знал украинского языка и 3-месячными для тех, кому было нужно улучшить знания языка и культуры.

Проверку на предприятиях принимала комиссия из представителей власти, профсоюзных и партийных органов, отделов Укрликбеза и преподавателей украинского языка.

Шумский поддерживал писателя-коммуниста Николая Хвылевого (Фитилева), претендовавшего на роль идеолога украинизации. Хвылевой вступил с рядом призывов к травле русской культуры, а также с лозунгами «Геть від Москви» и c призывом «орієнтації на психологічну Європу». Любопытно, что данный деятель был не украинцем, а этническим великороссом. В годы гражданской войны являлся зам. Начальника Богодуховского ЧК Харьковской губернии, участвовал в карательных отрядах в качестве комиссара и прославился, по словам современников, «исключительной жестокостью при ликвидации «классовых врагов».

Лютое рвение и личный конфликт с Кагановичем привели к отставке Шумского в 1927 г. и к тому, что ЦК КПУ осудил национальный уклон Шумского и Хвылевого, которые сразу же поторопились покаяться в допущенных ошибках. Наркомом просвещения УССР был назначен Николай Скрыпник. Смена руководства не означала перемены курса. Примечательно, что в том же 1927 г. ЦК КПУ жаловалось исполкому Коминтерна на то, что на Украине существует «российский националистический уклон», а украинизация проводится формально.

Любопытна была и сама личность нового наркома. Скрыпник являлся старым другом Ленина. В начале 1918 года он возглавил первое советское правительство Украины — Народный Секретариат Украинской Народной Республики. В июле 1918 — январе 1919 гг., работая в Москве, он возглавил отдел по борьбе с контрреволюцией ВЧК. После возвращения в 1918 г. на Украину возглавлял украинские Наркомюст, НКВД, являлся Генпрокурором УССР. Скрыпник был сторонником жестких мер и внесудебных расправ. «Мы отрицаем какое-либо право буржуазии на моральный протест против расстрелов, которые проводит ЧК», — говаривал тогда будущий главный «просветитель» Украины. получив новое назначение, он стал проводить украинизацию с чекистским рвением и задором.

В интервью парижским «Українським вістям» Скрыпник об украинизации заявил следующее: «Украина является самостоятельным членом Союза Советских Республик. Украинизация проводилась и будет проводиться самыми решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать, не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и сознательный либо несознательный враг советской власти».

Такие заявления воспринимались «на ура» украинскими шовинистами всех мастей. Недаром украинские националисты внесли Скрыпника в свои «святцы» как мученика «за українську справу». Началась тотальная украинизация. Украинизировали все и вся: прессу, школы, вузы, театры, учреждения, делопроизводство, штампы, вывески и т. д. Например, в Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. На Украине был практически уничтожен русский театр. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты (по одной в Одессе, Сталино и Мариуполе).

Секретарь КПУ поляк Станислав Косиор призывал коммунистов: «На собраниях, заседаниях, при встречах с товарищами говорите только по-украински».

Это все вызывало у населения пассивное сопротивление. Ведущий филолог украинского зарубежья Юрий Шевелев замечал, что «элемент принудительности и искусственности возбуждал чувство враждебности к украинскому языку», а также говорит о том, что «украинизацию проводили (а, возможно, запланировали) как фронтальное наступление против языка, культуры, привычек и обычаев города».

Сопротивление выражалось в уклонении от украинизации и саботировании ее. Наиболее популярным в эти годы выражением было: «Извините, вы это серьезно или по-украински?». И это несмотря на то, чтоза такие высказывания можно было получить ярлык «врага народа» и мотать срок «в местах, не столь отдаленных».

Резолюция III пленума ЦБПС (Центрального бюро профсоюзов) Украины в марте 1930 г. говорила следующее: «Ряд острых националистических выступлений со стороны реакционной профессуры и со стороны социально-враждебной части студенчества в обостренной форме отражает в вузах классовую борьбу вокруг национально-культурных процессов Украины.

В ряде вузов украинизация сталкивается с жестоким сопротивлением великодержавных российских элементов…».

Пленум отмечал недостаток украинских пролетарских кадров среди администратуры и молодых научных работников и поручает студенческим организациям заботиться о выдвижении на научную работу студентов-украинцев».

Отныне прием в вузы, аспирантуру, защита ученых степеней, продвижение по служебной лестнице зависело не только от классового происхождения, но и от национальности.

Украинизация была также не меньшим насилием и над украинским народом и языком. Никто не спрашивал у украинцев, хотят ли они отказываться от русской культуры и языка, и считают ли они их для себя чужими.

Вопреки общераспространенному мнению политика украинизации никогда не была в УССР отменена. Даже на XIII съезде КПУ в 1937 г. генсек ЦК КПУ Косиор заявлял, что «ЦК КП(б)У все это время продолжал линию на дальнейшую украинизацию».

ЦитатаВ советское время существовал миф о создании СССР. В нем утверждалось, что народы царской России, сбросив с себя императорскую власть, сами создали независимые социалистические республики, и, подписав союзный договор, создали Союз Советских Социалистических Республик.

Частью данного информационного фантома была сказка об образовании Украинской ССР. Создавая Советский Союз, Троцкий и Ленин усиленно расчленяли территорию Российской Империи. К моменту образования СССР в состав Российской Федерации входило 9 автономных республик и 10 автономных областей. Страна стала напоминать лоскутное одеяло. При этом интересно, что желание Лейбы Давидовича и Владимира Ильича совпадало с желанием немцев, австрийцев, поляков, англичан, американцев и конечно же банкиров с Уолл-Стрит. Чтобы ослабить Россию и сделать процесс разрушения Империи Романовых необратимым необходимо было не только нарезать территорию русского государства, но и расколоть русский народ. Для этого западные технологи вроде полковника Хауса (доверенного лица президента США) решили воспользоваться старой и болезненной проблемой - малоросским вопросом. 
...
Большевиками была образована Украинская Советская Социалистическая Республика, правительство которой оказывало развитию украинского языка всяческую поддержку. В специальном постановлении народного комиссариата просвещения рабоче-крестьянского правительства Украины, принятого в 1919 году отмечалось, что украинцы являются национальностью, отличной от русских, сами того не осознавая. В октябре 1921 года в еще не оправившейся от гражданской войны стране, в условиях голода и разрухи, советское правительство выделило 500 тысяч рублей золотом на печатание за границей украиноязычных учебников. Позднее по инициативе Ленина на эти цели было выделено еще 250 тысяч рублей. 
На XII съезде РКП(б), проходившем с 17 по 25 апреля 1923 года был провозглашен курс на украинизацию, а любое сопротивление этому курсу было объявлено пережитками великорусского шовинизма. Борьба с так называемым шовинизмом была названа первоочередной задачей партии большевиков. По всей Украине в это время шёл геноцид всего того, что только могло трактоваться как опасность возрождения Великой России. 

Ну а сейчас нам коммунистические оппозиционеры рассказывают, что якобы в Российской Империи было то же самое, а большевики лишь продолжили царскую политику. Но это неправда, всё было с точностью до наоборот. 

В СССР с детства навязывали мысль, что в УССР живут некие "украинцы" (а не русские люди), в БССР некие "белорусы" (а не русские люди) и т.д.



Ага, типа сами собой образовались "национальные республики", сами собой появились "национальные школы"

_________________________________________________________________

В Киеве до революции вообще не было ни одной вывески на украинской мове. Это был русский город. Как и Харьков, Одесса, Екатеринослав и др.







...

Сразу после революции начался насильственный перевод русского населения украинских территорий на мову (во многом искусственно созданный язык) с целью разделения русского народа. 

И вот как встречали освободителей Харькова в 1943:



Ни слова на русском языке, хотя освобождали Украину именно русские, а не какие-то выдуманные большевиками "украинцы" с искусственной хохломовой. 

• +0.63 / 20

Цитата: Zeratul от 02.11.2019 11:17:44В Киеве до революции вообще не было ни одной вывески на украинской мове.

Цитата: Zeratul от 02.11.2019 11:17:44

 

В Киеве говорили по убыванию на русском, польском, идише. Откуда там вывескам на мове взяться? На мове говорили в селах вокруг Киева и вывески следует там искать. Ахх.. их там не было за ненадобностью. 

• +0.30 / 9

Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.11.2019 08:59:22национальные сувериншитеты частей Рос.империи это детище большевиков и это факт. Такой же, как солнце светит, вода мокрая, трава зеленая.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.11.2019 08:59:22

 

Глупость. Большевики как раз собрали в ходе Гражданской войны почти все территории бывшей РИ в единое государство, приложили массу сил, для развития местных экономик вместе с населенцами. И собирали они страну используя все имеющиеся у них возможности. Вплоть до применения тезиса "обещать можно что угодно, а вешать будем потом". Есть  у них грехи, безусловно, но вешать на них развал СССР - это  пропагандистская попытка переложить вину с больной головы на здоровую. Развал страны на национальные суверенитеты стал возможен только в условиях ослабления "пропагандисткого" пресса (вспомните 70-80-е, когда только из утюга не неслось реальное восхваление западного образа жизни, слегка закамуфлированное под его критику) и тотальной государственной измены высшего российского руководства, которое на советское положило большой болт с прибором. А советское с этим согласилось, когда надо было устроить образцово-показательную порку (как устроили тогда же китайцы на площади Тяньаньмэнь).
Равнять же советское (союзное и республиканское) руководство второй половины 80-х годов с большевиками - это, извините, даже не знаю как назвать такое, приличных слов не нахожу.

• -0.08 / 5

Цитата: Наблюдающий от 02.11.2019 10:05:34Развал страны на национальные суверенитеты стал возможен только в условиях ослабления "пропагандисткого" пресса

Цитата: Наблюдающий от 02.11.2019 10:05:34

 

Как раз наоборот. Из-за засилия пропоганды, которая просто перестала коррелировать с тем, что за окном. А также тем, что реальные потребности и возможные решения приносились в жертву пропоганде. Как это выглядит сейчас можно посмотреть на Украину. В итоге тоже набирающий обороты развал. 
.
Идеологов нужно держать в ежовых руковицах на коротком поводке и бить сапогом по лицу регулярно. Иначе они все что угодно развалят ради своих долбанутых на всю голову "идей". 

• +0.21 / 7

Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.11.2019 11:18:07.
Идеологов нужно держать в ежовых руковицах на коротком поводке и бить сапогом по лицу регулярно. Иначе они все что угодно развалят ради своих долбанутых на всю голову "идей".

Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.11.2019 11:18:07

 

А за идею держать в ежовых рукавицах видимо надо хвалить) Сапогом держателей идеологов бить нельзя))

• +0.00 / 0

Цитата: Барристер от 02.11.2019 11:39:25А за идею держать в ежовых рукавицах видимо надо хвалить) Сапогом держателей идеологов бить нельзя))

Цитата: Барристер от 02.11.2019 11:39:25

 

смотрим выделенное и сравниваем.

• +0.00 / 0

Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.11.2019 08:59:22национальные суверенитеты частей Рос.империи это детище большевиков и это факт. Такой же, как солнце светит, вода мокрая, трава зеленая.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.11.2019 08:59:22

 

Великое княжество Финляндское. Положение ВКФ в РИ можно определить как "не инкорпорирована, но находится в унии с Империей".
Царство Польское. До 1830  г. - государство, "навсегда соединенное с Российской империей", но все-таки государство. Значительная автономия сохранялась до 1863 г.
Бухарский эмират. Протекторат.
Гетманщина (Войско Запорожское, Малороссия). Протекторат, до 1782 . - особое административно-территориальное образование.
Это все не большевики придумывали.

• +0.47 / 8

Цитата: Boris Bakhterev от 02.11.2019 10:32:35Великое княжество Финляндское. Положение ВКФ в РИ можно определить как "не инкорпорирована, но находится в унии с Империей".
Царство Польское. До 1830  г. - государство, "навсегда соединенное с Российской империей", но все-таки государство. Значительная автономия сохранялась до 1863 г.
Бухарский эмират. Протекторат.
Гетманщина (Войско Запорожское, Малороссия). Протекторат, до 1782 . - особое административно-территориальное образование.
Это все не большевики придумывали.

Цитата: Boris Bakhterev от 02.11.2019 10:32:35

 

1. Конечно. Помню, ездил отдыхать в Финскую ССР, и в Польскую ССР в 1984 году. 
2. А также существовало Калмыцкое царство, Башкинское и Ненецкое. Там тоже были протектораты. С царем всем ненцев, Ыгырмалт-3 звали, (такой, с бубном в оленьей шкруре) договор в 1876 году подписывали. В Петрозаводске. 

• +0.14 / 11

Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.11.2019 10:36:271. Конечно. Помню, ездил отдыхать в Финскую ССР, и в Польскую ССР в 1984 году.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.11.2019 10:36:27

 

Потому и не ездили, что они существовали и отделились до прихода большевиков

Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.11.2019 10:36:272. А также существовало Калмыцкое царство, Башкинское и Ненецкое. Там тоже были протектораты. С царем всем ненцев, Ыгырмалт-3 звали, (такой, с бубном в оленьей шкруре) договор в 1876 году подписывали. В Петрозаводске.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.11.2019 10:36:27

 

Кстати про Башкирию.

С 20 по 27 июля 1917 года в Караван-сарае в Оренбурге проводился I Всебашкирский съезд — курултай. На съезде было избрано Башкирское центральное шуро в составе 6 человек. Шуро непосредственно занималось подготовкой переговоров и осуществлением автономии.

Видимо, их тоже большевики придумали....

• +0.19 / 5

Цитата: Nazgul от 02.11.2019 11:03:04Потому и не ездили, что они существовали и отделились до прихода большевиков

Кстати про Башкирию.

С 20 по 27 июля 1917 года в Караван-сарае в Оренбурге проводился I Всебашкирский съезд — курултай. На съезде было избрано Башкирское центральное шуро в составе 6 человек. Шуро непосредственно занималось подготовкой переговоров и осуществлением автономии.

Видимо, их тоже большевики придумали....

Цитата: Nazgul от 02.11.2019 11:03:04

 

Ага, с таким же успехом Львов это русский город. Там русских сейчас больше, чем башкир в 1917 году было в Башкирии. Съезд что-ли провести?? 

• +0.25 / 8

Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.11.2019 11:10:38Ага, с таким же успехом Львов это русский город. Там русских сейчас больше, чем башкир в 1917 году было в Башкирии. Съезд что-ли провести?? 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.11.2019 11:10:38

 

Так что, съезда в Башкирии не было и всё это придумки? 

• +0.07 / 2

Цитата: Nazgul от 02.11.2019 11:27:56Так что, съезда в Башкирии не было и всё это придумки? 

Цитата: Nazgul от 02.11.2019 11:27:56

 

Конечно был, и там дали субъектность тому, кто ее не просил. А заодно записал кучу татар в башкиры, а то совсем неудобно получалось. Я не говорю, что нужно забирать. А обозначаю причины, в том числе и проблем по украинскому направлению. Откуда ноги растут. 

• +0.19 / 6

Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.11.2019 11:32:11Конечно был, и там дали субъектность тому, кто ее не просил. А заодно записал кучу татар в башкиры, а то совсем неудобно получалось. Я не говорю, что нужно забирать. А обозначаю причины, в том числе и проблем по украинскому направлению. Откуда ноги растут.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.11.2019 11:32:11

 

И кто их на съезд согнал? Они сопротивлялись? И кто субъектность дал? Большевики-то тут при чём?

• +0.03 / 1

Цитата: Nazgul от 02.11.2019 11:27:56Так что, съезда в Башкирии не было и всё это придумки? 

Цитата: Nazgul от 02.11.2019 11:27:56

 

Ну и было и что... Даже сейчас башкир в Башкирии меньшинство- Уфа город татар и русских...

• +0.00 / 0

Цитата: GrinF от 02.11.2019 11:46:01Ну и было и что... Даже сейчас башкир в Башкирии меньшинство- Уфа город татар и русских...

Цитата: GrinF от 02.11.2019 11:46:01

 

То, что центробежные тенденции по национальному признаку были в Российской Империи до прихода к власти большевиков и вне большевиков.

• +0.07 / 2

Цитата: Boris Bakhterev от 02.11.2019 10:32:35Великое княжество Финляндское. Положение ВКФ в РИ можно определить как "не инкорпорирована, но находится в унии с Империей".
Царство Польское. До 1830  г. - государство, "навсегда соединенное с Российской империей", но все-таки государство. Значительная автономия сохранялась до 1863 г.
Бухарский эмират. Протекторат.
Гетманщина (Войско Запорожское, Малороссия). Протекторат, до 1782 . - особое административно-территориальное образование.
Это все не большевики придумывали.

Цитата: Boris Bakhterev от 02.11.2019 10:32:35

 

В РИ проживало много этносов,племён  и народностей.
ВСЕ (или почти все) они были подданными " Белого царя".
Принявшие христианство по московскому обряду становились РУССКИМИ.
Это единая НАЦИЯ....
И вот уже ЕЁ большевики поделили на национальности ими и ПРИДУМАННЫЕ не считаясь с народностями и этносами и племенами
Их тоже делили как хотели по выдуманным большевиками границам.
Т.е процесс единения который худо-бедно но шёл в РИ развернули на разьединение.
Вполне кстати удачно.
Рвануло именно ТАМ где Сталин поделил.

• +0.23 / 8

Цитата: завхоз от 02.11.2019 10:48:01В РИ проживало много этносов,племён  и народностей.
ВСЕ (или почти все) они были подданными " Белого царя".
Принявшие христианство по московскому обряду становились РУССКИМИ.
Это единая НАЦИЯ....
И вот уже ЕЁ большевики поделили на национальности ими и ПРИДУМАННЫЕ не считаясь с народностями и этносами и племенами
Их тоже делили как хотели по выдуманным большевиками границам.
Т.е процесс единения который худо-бедно но шёл в РИ развернули на разьединение.
Вполне кстати удачно.
Рвануло именно ТАМ где Сталин поделил.

Цитата: завхоз от 02.11.2019 10:48:01

 

• -0.01 / 3

Цитата: завхоз от 02.11.2019 10:48:01В РИ проживало много этносов,племён  и народностей.
ВСЕ (или почти все) они были подданными " Белого царя".
Принявшие христианство по московскому обряду становились РУССКИМИ.
Это единая НАЦИЯ....
И вот уже ЕЁ большевики поделили на национальности ими и ПРИДУМАННЫЕ не считаясь с народностями и этносами и племенами
Их тоже делили как хотели по выдуманным большевиками границам.
Т.е процесс единения который худо-бедно но шёл в РИ развернули на разьединение.
Вполне кстати удачно.
Рвануло именно ТАМ где Сталин поделил.

Цитата: завхоз от 02.11.2019 10:48:01

 

Расскажите как Сталин отделил от российской империи
Финляндию, прибалтику, Польшу, закаваказье, уйгур.
Не забудьте про то как "представитель Сталина" Керинский ездил
обсуждать положение Украины с украинской радой.

• +0.18 / 3

Цитата: очевидец от 02.11.2019 11:03:28Расскажите как Сталин отделил от российской империи
Финляндию, прибалтику, Польшу, закаваказье, уйгур.
Не забудьте про то как "представитель Сталина" Керинский ездил
обсуждать положение Украины с украинской радой.

Цитата: очевидец от 02.11.2019 11:03:28

 

Зачем?
Вы это можете в книжках прочитать.
А здесь это флуд. и оФфтоп.
Касаемо Украины то создал её нарком по национальностям.
Как государство внутри СССР.
Но поскольку в СССР было ОБЩЕЕ гражданство и единая НАЦИЯ-СОВЕТСКИЕ то Украине и другим придумали термин "национальность".
Некая недогосударственность без гражданства.
Ни До ни ПОСЛЕ нигде на планете такого не было.

• +0.22 / 5

Да, нынешние тотальные провалы в украинизации и связаны с тем, что все города околомиллионики и миллионники Украины русскоязычны. А разные там Козины, Романкивы и прочие Макаровы, где одна мова никогда не были, ни есть и не будут субъектами истории. И именно поэтому при любом ослаблении украинизации все резко сдает назад. Как только мову перестают запихивать через дупу, то она мгновенно теряет свои позиции. А, учитывая что украинскому селу капец, то может откатиться от массовой мовы к мове анклаовов в виде ЗУ и кучи мелких по остальной Украине. 
. 
Большевики же дали субъектность тому, для кого вообще предпосылок никаких не было. Т.е. этносы были, мовы были, но на субъектность они даже не претендовали. 

• +0.20 / 7

Цитата: В. Вилежаня от 02.11.2019 08:47:57Еще один достойный ученик Жириновского

Цитата: В. Вилежаня от 02.11.2019 08:47:57

 

а чо не так-то.... ну да украина получмила втономию в 1917 - до большевиков... у нее были хотелки на новороссию и донбасс...но именно  велиуий друг народов сталин - утвержил эти хотелки в 1924... беларуссию точно большевики сделали и отдали территории (бацька уж недавно начпл выдвигать  территориальные претенензии дескать  мало дали - надо еще всю смолешщину)...казахстан повился из териитории РФ в 1ё934.. Прибалтика и Молдавия - в принципе прдуекты внешней агрессии...

• +0.43 / 5

Цитата: Проходил мимо от 02.11.2019 08:34:55Разделение страны на республики по национальному признаку - детище большевиков.

Цитата: Проходил мимо от 02.11.2019 08:34:55

 

Конституцию сегодняшнюю открываем , ст. 5:

"2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство."

Итого РФ состоит из национальных государств в том числе, которые равноправны с краями и областями. Вроде как государства по нацпризнаку , но при этом не имеют преимуществ более, чем область или город ФЗ. Некий реверанс в сторону национальностей - да, вы самостийное государство, но самостийность реализуется в языке, вышиванках и обычаях. В остальной части  - обычный субъект России. При чем умалчивается, что обычный край или область России так же имеют национальный состав - русские. И в большинства национальных образований России большинство по национальному составу имеют русские опять же. И всю нагрузку несут они же. По обороне, охране, развитию, науке. В интересах всех национальностей.

Почему то в Российской Империи было и в России сейчас порядка 150 национальностей. И при феодализме, капитализме и социализме это было и будет. 
________________
при чем тут большевики...

• -0.08 / 4