Большой передел мира
266,692,255
521,979
|
DeC ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2019 15:27:35 |
National Interest
новая дискуссия Дискуссия 433
National Interest выпустил статью с заголовком «Ненависть Гитлера к России превратила ее в сверхдержаву».
В статье авторы задаются вопросом, стоили ли 20 млн. погибших в войне статуса сверхдержавы, и рассуждают на тему - какой страной был бы СССР, если б не было той войны? И сами же приходят к ответу - Союз не стал бы великой державой, не пришёл бы в Европу и, следовательно, не оставил бы «путинской России» и тени своего могущества, которое позволяет ей сегодня «заполнять вакуум власти в Европе».
То есть National Interest на полном серьёзе считает, что нынешнее положение России - это заслуга Гитлера, убившего 20 млн. человек (вообще-то 26, не 20, как пишет автор). Обратите внимание: не заслуга 26 млн. человек. А заслуга Гитлера, убившего эти 26 млн.
Hitler's Hatred Of Russia Transformed Moscow Into a Superpower
В статье авторы задаются вопросом, стоили ли 20 млн. погибших в войне статуса сверхдержавы, и рассуждают на тему - какой страной был бы СССР, если б не было той войны? И сами же приходят к ответу - Союз не стал бы великой державой, не пришёл бы в Европу и, следовательно, не оставил бы «путинской России» и тени своего могущества, которое позволяет ей сегодня «заполнять вакуум власти в Европе».
То есть National Interest на полном серьёзе считает, что нынешнее положение России - это заслуга Гитлера, убившего 20 млн. человек (вообще-то 26, не 20, как пишет автор). Обратите внимание: не заслуга 26 млн. человек. А заслуга Гитлера, убившего эти 26 млн.
Hitler's Hatred Of Russia Transformed Moscow Into a Superpower
ОТВЕТЫ (15)
|
lwn ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 18:36:54 |
Цитата: DeC от 10.11.2019 15:27:35
26 млн это полные демографические потери СССР.
20 млн из них - убиты.
В начале перестройки начались разговоры, что власть скрывает от народа "истинную" цену Победы. Понятно, что целью был пересмотр итогов ВМВ. В результате цифра была пересчитана и выдано число 26 миллионов. Дальше раскачивать эту тему не стали. У России к тому времени появились гораздо более слабые точки для приложения усилий. В результате в памяти осталась цифра в 26 миллионов. Но, если кто-то смотрел, как производился подсчет, то может обратил внимание, что цифра в 20 миллионов убитых так и осталась. 6 миллионов это неродившиеся дети, преждевременно умершие старики, погибшие на производстве, в результате снижения уровня условий труда и т.д. и т.п. Хотя, конечно причиной тому была война.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 ноя 2019 20:17:26 |
Цитата: lwn от 10.11.2019 18:36:54
Не надо трясти ерундой. Читайте Кривошеева. Там всё расписано подробно о потерях России в войнах 20в.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 22:03:32 |
Цитата: Советчик от 10.11.2019 20:17:26
Не читайте Кривошеева. (- Да ведь других нет. Вот никаких и не читайте) Возьмите официальный подсчёт потерь в ВОВ. Там всё и увидите.
Я не знаю кто такой Кривошеев. И в общем то не имею ничего против его подсчётов. То есть готов допустить, что они верные.
Но цифра 26 миллионов была названа официально. Причем сделано это было в атмосфере "открыть глаза народу". Это работало на развал СССР. И было опубликовано из чего такая цифра сложилась. Внизу, мелким шрифтом. После всех разоблачительных слов о скрытой "правде" Ну я и прочитал.
Особо я значения не придал полученной информации, но запомнил, что напрямую погибших всё-таки 20 миллионов. Оставшиеся 6 с лишним миллионов это то что называется демографическими потерями (Хотя там они никак не выделялись).
Конечно первопричина была в войне. Но всё же и не только.
Например 40 и 41 год по воспоминаниям стариков, которых я ещё застал - все бабы ходили беременные. То есть был всплеск рождаемости, Который распространился аж до 42 года. Непонятно был ли учтен этот выделяющийся пик, который вероятнее всего не распространился бы на следующие годы, в подсчёте потери населения в родившихся детях.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2019 22:20:11 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 22:02:16
АфоняМ
15 апр 2020 22:02:16
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 22:02:16
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2019 00:18:59 |
Цитата: lwn от 10.11.2019 22:03:32
Феерично.
Так узнайте для начала.
По Кривошееву.
Мирного населения, преднамеренно истребленного на оккупированной территории - 7420379
Советских граждан, насильственно вывезенных на работы в Германию (5269513 чел.), 2164313 чел. погибли и умерли в фашистской неволе.
На оккупированной территории умерло 8,5 млн. чел. Если вычесть из этого числа 6-процентную убыль населения оккупированных районов, рассчитанную для условий мирного времени и составившую 4,4 млн. чел., то число преждевременно умерших от жестокого воздействия оккупационного режима составит не менее 4,1 млн. чел.
Т.е. почти 13,7 млн, при учете, что порядка 73 млн. человек попали под оккупацию, погибло порядка 13,7 млн. мирных граждан - каждый пятый мирный житель (а при учете что татары, прибалты, бандеровцы и некоторые другие группы граждан СССР не сильно были затронуты, то на каждый 4 выйдем), - это называется геноцид.
Еще примерно 4, 2 млн. - мирное население прифронтовых территорий, партизаны, не относящиеся к военнослужащим. Напомню вам, что только в Ленинграде от голода погибла 641 тыс. мирных жителей. А были Сталинград, Севастополь, Керчь, Смоленск, Тула, Воронеж, Одесса и многие другие населенные пункты, испытавшие "милосердие" фашистов.
В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицин скими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава.
Смотрим безвозвратные потери ВС и ВМФ по годам (надеюсь разницу от убитых все понимают):
1941 - 3137673
1942 - 3258216
1943 - 2312429
1944 - 557521
1945 - 800817
Убито и умерло от ран и болезней, погибло в результате происшествий и т. п. - 6885,1 тыс человек
Пропало без вести, попало в плен - 4559,0 тыс человек
Пропало без вести в пути и захвачено противником военнообязанных, - 500 тыс человек
призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск (в списке
безвозвратных за 1941 не учитываются)
Учитывать потери на Восточно Фронте нужно не Германии, а всех союзников скопом и то, что фашисты драпали в плен к союзникам в мае 45, лишь бы не попасть под раздачу и не получить заслуженную кару. Картинка даже с учетом их пропаганды была бы очень интересной.
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 05:20:40 |
Цитата: lwn от 10.11.2019 18:36:54
В Википедии есть вполне нормальная статистика по этому вопросу. И про военные потери и про количество людей оказавшихся в оккупации. В какой-то момент у фашистов было почти троекратное превосходство по ресурсам над СССР.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 06:21:46 |
Цитата: svlg от 11.11.2019 05:20:40
Я заглядывал в википедию по этому вопросу. Но там информация представлена в другой структуре. Найти сходу информацию по людским потерям СССР разбитую по причинам, мне сходу не удалось. Но она также существует.
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 21:20:56 |
Цитата: lwn от 10.11.2019 18:36:54
У меня на войну два деда ушло. Вернулось три. Чудо что живые. Судьба у всех разная. Кто то еще много детишек наделал, кто-то не очень, а кто-то никак. Война это большая сука. Не дай бог еще раз на нашу землю придти. А так да есть неродившиеся дети, есть бум рождения после войны. Они все история нашей земли . Наше прошлое, настоящее и надеюсь будущее.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 10 ноя 2019 18:53:17 |
Цитата: DeC от 10.11.2019 15:27:35
Не было у Гитлера никакой ненависти ни к России, ни к СССР. Он ее рассматривал просто как добычу, как будущую колонию. А вот к остальным странам Антанты, которые в 1919 распатронили Германию, таки да. Собственно, в своей известной книге он об этом упоминал конкретно.