Боливия

	Gangster ( Практикант )
	15 ноя 2019 21:50:30

Цитата: DeC от 15.11.2019 21:30:11

Ну да... То, чего собственно и добивались США согласно своей программе «Доктрина Монро». Другими словами согласно этой доктрине США имеют фактически полное право свергать любых президентов в каких даже южно-американских республиках. Даже на втором южно-американском континенте. Вот такие дела.

+0.62 / 10

АУ

	roQiN ( Слушатель )
	16 ноя 2019 00:00:12

Цитата: DeC от 15.11.2019 21:30:11

Что характерно, незадолго до этого они признали Гуайдо. Значит признали, посмотрели на него и разорвали дипломатические отношения (или всё-таки президент Мадуро, а?). Во всяком случае со стороны это уже даже выглядит смешно.

+1.05 / 8

АУ

	Eliseevna ( Профессионал )
	16 ноя 2019 08:16:10

Цитата: DeC от 15.11.2019 21:30:11

ЦитатаЛа-Пас (Reuters) - Временное правительство Боливии заявило в пятницу, что оно попросило венесуэльских чиновников покинуть страну, и обвинило кубинцев, в том числе врачей, в подстрекательстве беспорядков после отставки бывшего президента Эво Моралеса.
Новый министр иностранных дел Карен Лонгарик заявила, что отправит домой 725 кубинских граждан, в основном врачей, после того, как она выразила обеспокоенность по поводу их предполагаемого участия в акциях протеста. По ее словам, она также попросила всех венесуэльских дипломатов покинуть страну по аналогичным причинам.

В заявлении МИД Кубы отрицает, что его врачи поддерживали какие-либо протесты. Министерство иностранных дел Венесуэлы не сразу ответило на запросы о комментариях.
Обе страны поддержали заявление Моралеса о том, что он был свергнут в результате переворота, поддержанного иностранными властями.

https://www.reuters.…SKBN1XP1K3

+2.18 / 29

АУ

	DeC ( Профессионал )
	16 ноя 2019 09:29:54

Цитата: Eliseevna от 16.11.2019 08:16:10

Все думали, что левый президент Боливии Моралес убежит в Аргентину (там у власти сейчас умеренно левые). Но он эмигрировал в Мексику (там тоже сейчас левый президент). Чтобы окончательно лишить его власти, нужно провести процедуру в парламенте, но там сложно – «белые» депутаты окружили парламент верной им полицией и не пускают на заседания «красных» депутатов. Между тем проснулась и «красная Боливия».

Жители нищих предместий под индейскими флагами двинулись на столицу и начали «войну камней и огня». В ответ на это новая «белая власть» перекрыла центр столицы и остановила транспорт. Страна как никогда близка к гражданской войне.

Непонимающий

Теперь уже новые власти прячутся за силовиками, призывают их защищать власть, а на улицах идёт про-Моралесовский бунт. Вот они судорожно обвиняют во всем Венесуэлу и Кубу. Выходят из организаций и тд...
А Моралес призывает уже как оппозиционер не прессовать силовикам народ, который вышел за него.

+5.31 / 91

АУ

	завхоз ( Практикант )
	16 ноя 2019 09:36:39

Цитата: DeC от 16.11.2019 09:29:54

Раздаются громкие крики: а вот в Боливии "майдан", ужас-ужас, кровавый Госдеп и всё такое, незаконные узурпаторы, а мы их признаём, как же так.

Да, мы признаём новые боливийские власти, потому что они не узурпаторы. Потому что сам Эво Моралес и целая цепочка чиновников, которые один за другим должны были стать исполняющими обязанности, ушли в отставку. Поэтому вице-спикер, сенатор Жанин Аньес принесла присягу, по закону, легально и легитимно. И да, до выборов президента - она исполняет его обязанности и так мы её и воспринимаем. Потому что таково законодательство Боливии.

Да, Эво Моралес ушёл в отставку. Был ли он именно "свергнут" - он ушёл под давлением. Но он не бежал в Мексику в звании президента страны. Он сам подписал свою собственную отставку. И почему Россия теперь должа продолжать считать его "изгнанным президентом"? Моралес - б ы в ш и й президент. Это реальность - которую выбрал сам Эво Моралес. Сам он мотивировал это тем, что хочет избежать гражданского противостояния и кровопролития - особенно когда полиция и армия высказалась за его отставку. Отчего Моралес и остальные политические силы приняли вот такое решение - а у нас нужно громко кричать о том, что всё это мы признавать не станем? Конечно признаём. "Не сдавать Моралеса" - а он разве продолжает действовать как легитимный глава государства и обращается к России за поддержкой?

Да, нам было приятно работать с ним. Потому что у нас были хорошие отношения. Но почему мы считаем, что с новым руководством они будут хуже (или лучше), чем при Моралесе? Давайте посмотрим. Для боливийцев Россия - вообще не фактор политики, пусть нам и было бы приятно так считать.

Да, в Боливии есть гражданское противостояние. Но списывать всё на "руку Вашингтона" - прямолинейная глупость. Вашингтон может воспользоваться ситуацией, но куда и к чему вы припишете проигрыш Моралесом референдума о переизбрании. Моралес не смог победить в референдуме, который ограничил правление президента двумя сроками. Это тоже реальность, она означает, что против Моралеса существовала и существует очень значимая политическая сила, которая опирается на очень значимую часть общества. И Моралес, внимание, п р и з н а л результат этого референдума, именно поэтому он судился - и Конституционный суд постановил, что избираться снова ему можно. Но референдум - как срез общественного мнения - всё же был.

Да, у Моралеса тоже была - и сохраняется - сильная поддержка очень значительной части общества. Именно поэтому самое главное - чтобы противостояние не переросло в войну.

Именно поэтому мы и надеемся, что победит разум, государственные институты заработают, правоохранительные органы возьмут ситуацию под контроль и остановят насилие. Это логично. Потому что когда тотальное большинство против крохотного меньшинства - то масштабное гражданское противостояние маловероятно. А когда стенка на стенку - всё очень опасно. И да, Моралес, находясь в Мексике, где он получил политическое убежище, может продолжать участвовать в политической борьбе, пусть он вряд ли сам пойдёт снова в президенты, но он остаётся политическим игроком - или, как минимум, его сторонники.

И да, Моралес получил политическое убежище совершенно законно и легитимно, так как Мексика полагает, что его в Боливии ожидают репрессии по политическим мотивам - всё в соответствии с международным правом и Конвенцией о беженцах (плюс протоколы).

Да, украинский "майдан" для нас, для России, - травма, беда нашей гражданской войны, потому что конфликт на Украине нам не чужой. Но травма эта не означает, что теперь любая другая гражданская война и противостояние где-то - сразу "майдан" и "Украина". Каждая ситуация уникальна, пусть и бывают схожие черты. Не надо всюду видеть одну сплошную Украину, это уже похоже на помешательство.

И нет, Россия не обязана ввязываться в каждую и любую заваруху на Земле, где мы считаем, что торчат уши Вашингтона. У нас могут быть и собственно свои интересы, кроме как принципиально "всюду давать отпор супостатам". Даже прагматичные интересы.

Евгений Примаков

ПС
В Боливии НАРКОБАРОНЫ против армии и полиции.

+0.97 / 38

АУ

	Sir Max Merfie ( Эксперт )
	16 ноя 2019 10:27:09

Цитата: завхоз от 16.11.2019 09:36:39Раздаются громкие крики: а вот в Боливии "майдан", ужас-ужас, кровавый Госдеп и всё такое, незаконные узурпаторы, а мы их признаём, как же так.
Да, мы признаём новые боливийские власти, потому что они не узурпаторы. Потому что сам Эво Моралес и целая цепочка чиновников, которые один за другим должны были стать исполняющими обязанности, ушли в отставку. Поэтому вице-спикер, сенатор Жанин Аньес принесла присягу, по закону, легально и легитимно. И да, до выборов президента - она исполняет его обязанности и так мы её и воспринимаем. Потому что таково законодательство Боливии.

Да, Эво Моралес ушёл в отставку. Был ли он именно "свергнут" - он ушёл под давлением. Но он не бежал в Мексику в звании президента страны. Он сам подписал свою собственную отставку. И почему Россия теперь должа продолжать считать его "изгнанным президентом"? Моралес - б ы в ш и й президент. Это реальность - которую выбрал сам Эво Моралес. Сам он мотивировал это тем, что хочет избежать гражданского противостояния и кровопролития - особенно когда полиция и армия высказалась за его отставку. Отчего Моралес и остальные политические силы приняли вот такое решение - а у нас нужно громко кричать о том, что всё это мы признавать не станем? Конечно признаём. "Не сдавать Моралеса" - а он разве продолжает действовать как легитимный глава государства и обращается к России за поддержкой?

Да, нам было приятно работать с ним. Потому что у нас были хорошие отношения. Но почему мы считаем, что с новым руководством они будут хуже (или лучше), чем при Моралесе? Давайте посмотрим. Для боливийцев Россия - вообще не фактор политики, пусть нам и было бы приятно так считать.

Да, в Боливии есть гражданское противостояние. Но списывать всё на "руку Вашингтона" - прямолинейная глупость. Вашингтон может воспользоваться ситуацией, но куда и к чему вы припишете проигрыш Моралесом референдума о переизбрании. Моралес не смог победить в референдуме, который ограничил правление президента двумя сроками. Это тоже реальность, она означает, что против Моралеса существовала и существует очень значимая политическая сила, которая опирается на очень значимую часть общества. И Моралес, внимание, п р и з н а л результат этого референдума, именно поэтому он судился - и Конституционный суд постановил, что избираться снова ему можно. Но референдум - как срез общественного мнения - всё же был.

Да, у Моралеса тоже была - и сохраняется - сильная поддержка очень значительной части общества. Именно поэтому самое главное - чтобы противостояние не переросло в войну.

Именно поэтому мы и надеемся, что победит разум, государственные институты заработают, правоохранительные органы возьмут ситуацию под контроль и остановят насилие. Это логично. Потому что когда тотальное большинство против крохотного меньшинства - то масштабное гражданское противостояние маловероятно. А когда стенка на стенку - всё очень опасно. И да, Моралес, находясь в Мексике, где он получил политическое убежище, может продолжать участвовать в политической борьбе, пусть он вряд ли сам пойдёт снова в президенты, но он остаётся политическим игроком - или, как минимум, его сторонники.

И да, Моралес получил политическое убежище совершенно законно и легитимно, так как Мексика полагает, что его в Боливии ожидают репрессии по политическим мотивам - всё в соответствии с международным правом и Конвенцией о беженцах (плюс протоколы).

Да, украинский "майдан" для нас, для России, - травма, беда нашей гражданской войны, потому что конфликт на Украине нам не чужой. Но травма эта не означает, что теперь любая другая гражданская война и противостояние где-то - сразу "майдан" и "Украина". Каждая ситуация уникальна, пусть и бывают схожие черты. Не надо всюду видеть одну сплошную Украину, это уже похоже на помешательство.

И нет, Россия не обязана ввязываться в каждую и любую заваруху на Земле, где мы считаем, что торчат уши Вашингтона. У нас могут быть и собственно свои интересы, кроме как принципиально "всюду давать отпор супостатам". Даже прагматичные интересы.

Евгений Примаков

ПС
В Боливии НАРКОБАРОНЫ против армии и полиции.

Цитата: завхоз от 16.11.2019 09:36:39

Уточнение.
МИД РФ заявил, что признает в качестве президента Боливии лишь того, кого на выборах изберет народ Боливии.
Нынешняя и.о. президента признается не в качестве президента, а в качестве официального лица с которым Россия готова вести диалог до момента выборов.

В этом принципиальное различие в вопросе признания.

+4.63 / 81

АУ

	svlg ( Слушатель )
	16 ноя 2019 13:50:48

Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2019 10:27:09

Дополнительный вопрос: всё что происходит в Боливии- это внутреннее дело Боливии или внешнее дело США?

+0.05 / 2

АУ