Большой передел мира
267,031,927
522,242
|
DeC ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2019 23:09:38 |
Киссинджер
новая дискуссия Дискуссия 933
Киссинджер предупреждает, что продолжение американо-китайского противостояния закончится катастрофой для обеих стран.
Henry Kissinger warns of ‘catastrophic’ conflicts unless China and US settle their differences
Henry Kissinger warns of ‘catastrophic’ conflicts unless China and US settle their differences
ОТВЕТЫ (28)
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 16 ноя 2019 10:30:13 |
Цитата: DeC от 15.11.2019 23:09:38
Тот редкий случай, когда я не согласен с Киссинджером: назвать катастрофой для Китая снижение темпов роста до общемировых - это довольно сильное преувеличение. Приравнивать это с тем, что ожидает США - тоже очень большое допущение.
|
завхоз ( Практикант ) |
| 16 ноя 2019 10:37:42 |
Ну если 80% производимого Китаем покупает Америка........
То если поставить между ними стену РУХНУТ ОБА.
Америка без товаров а в Китае всё встанет.
Это как отрезать ЕС от российского газа.
Ну или как отрезать тело от головы.
|
|
Dimit ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2019 11:06:50 |
Цитата: завхоз от 16.11.2019 10:37:42
Заглянул в фактбук ЦРУ. Экспорт Китая составляет около 18,5% от ВВП. Среди торговых партнеров США на 1 месте, туда идет 19% китайского экспорта. В итоге, Китай экспортирует в США 3,5% своего ВВП.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 16 ноя 2019 11:19:38 |
Цитата: Dimit от 16.11.2019 11:06:50
Ваше право ВЕРИТЬ этому или нет.
Т.е есть графики Лёни Голубкова есть "фактбук ЦРУ" и ещё много чего.
И есть РЕАЛЬНОСТЬ и она сама по себе
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 16 ноя 2019 13:41:17 |
Цитата: Dimit от 16.11.2019 11:06:50
ну зачем вы так?
тут же многие реально думают, что американский рынок для Китая- это всё...
а если серьёзно,
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 16 ноя 2019 11:46:11 |
Цитата: завхоз от 16.11.2019 10:37:42
Всё ваше умозаключение строится на "если 80% всего производимого Китаем покупает Америка", что очень сильно не так. Примерно на порядок не так.
А вторым допущением является вера в то, что возможно поставить реальную стену потоку неких товаров... В океане... Как будто ни разу не видели белорусских креветок.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 16 ноя 2019 12:05:26 |
Согласен что мои доводы абстрактны и гипертрофированы ))
Но в американских магазинах товары почти только из Китая.
Т.е люди там живут и всё вокруг китаЦЦкое.....
Это огромные обьёмы.
Если страна этого лишится это ОПА.
Если Китай лишится этоих ДЕНЕГ а эти обьёмы не надо производить то всё встанет.
Сколько это в % от его экономики не столь и важно и признають 80% это от фонаря......
Так и любые цифры от фрнаря им можЕно а мне нет?
А стена это ЗАКОНЫ.
Если Америка своими законами СЕБЕ запретит китаЦЦкий товар то это СТЕНА.
Ну и заодно выстрел в висок
Потому не будет такого.
Chimerica – Химерика,это единое экономическое пространство у которого есть некие внутрениие трудности которые СМИ-СМРАД нам преподносят как некую катастрофу.
Нет её.
Разберутся.
А вот РФ и ЕС построить нечто подобное МЕШАЮТ уже сто лет с 1897 (начало строительства КВЖД)
И весь прошлый век заливали их кровищей чтоб такого не случилось
ПС.
Есть ещё вариант с Троцким и Лениным и будут строить филателизм (эскбиционизм,филателизм,велосипедизм или другой глупый ...изм)
Это тот выстрел в висок в которрый слабо верится но ведь в РИ прокатило в прошлом веке.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 16 ноя 2019 12:16:03 |
Цитата: завхоз от 16.11.2019 12:05:26
Вы упорно не хотите слышать, что для Китая самый ужасный сценарий от полного закрытия Америки - это всего лишь снижение темпов роста экономики с 7-8 до 1-2 процентов в год. Возможно даже пару лет по 1-2 процента постагнируют.
Мы тут в подобной катастрофе как раз живём и рекорды по закупкам золота в резервы ставим.
Лишение же рядового американца возможности купить майку за 10 баксов - это вообще тихий ужас. Особенно если на ней вместо Чайна будет Вьетнам, Индонезия или даже США (посадят тыщу мексов в Сан-Диего пришивать бирки) и она станет стоить 11 баксов.
Прям катастрофа катастроф!
Ещё когда Трамп только начал фантазировать про своё MAGA - все здравомыслящие сразу поняли, что начнутся переделы торговых потоков. Торговых! Возобновлять реальное производство чего бы то ни было в нынешних США - это чистое фэнтэзи под героином. Слишком велика разница в затратах на "пришить бирку" и строить реальную фабрику.
Это всего-лишь борьба американских кланов за доступ к кормушке. Не более того.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 16 ноя 2019 12:29:35 |
Темпы роста Китая это тоже графики Лёни Голубкова или темпы роста Украины на 4.2%
А официально на Украине они именно такие
Я не знаю их "темпы роста" Вы не знаете и никто не знает.
Судя по Украине все эти "темпы роста" выдумывают для КРЕДИТОРОВ.
Мы живём в условиях когда НАМ Газпром ДОБАВЛЯЕТ в миску больше чем сами наработали.....
Все делают вид что это не замечают.....
Америка откажется от импорта только тогда когда наладит ЗАМЕНУ у себя.
С газом и нефтью это было сложнее но смогли.....
Силиконовая долина с голоду не умирает а значит что-то там думают и делают ВТИХАРЯ....
Что неизвестно.
Если внезапно в Америке заработают заводы-роботы не удивлюсь.
Как-то так
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 16 ноя 2019 14:17:27 |
Цитата: завхоз от 16.11.2019 12:29:35
я понял.
завхоз просто бухнул в честь субботы.
иначе как объяснить эту запредельную даже для него пургу...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 ноя 2019 00:13:53 |
Так проблема то не в темпах экономического роста как таковых. А в том, устоят ли при указанном вами сценарии социальные договора внутри Китая - как межэлитные, так и между элитами и населением.
Думаете император Си идиот, что последние годы начал резко гайки закручивать? Вплоть до выноса лидеров конкурирующих внутриэлитных группировок, реформ армии и служб безопасности "на ровном месте" и введения тотального контроля за гражданами?
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 05:21:43 |
Цитата: rat1111 от 17.11.2019 00:13:53
ну это тоже укоренившийся миф наряду с якобы критической зависимостью от рынка сша.
велосипед, который упадёт, если остановится, договор элит и народа и прочая лабуда...
в этих мифах вся надежда запада.
потому как ничего другого у них нет, как надеяться...
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2019 12:11:52 |
Видимо у вас больше Инфо чем у Киссинджера .
И многие сделав допущение перегрузят вашу почту вопросами .
Вам самому забавно не будет .?
|
Gangster ( Практикант ) |
| 16 ноя 2019 12:53:41 |
Киссинджер между прочим главный лоббист Китая: Сегодня есть все основания говорить о качественном усилении китайского лобби в США
26-09-2011
Четыре (!) бывших государственных секретаря США, включая Г. Киссинджера, - ныне лоббисты, нанятые китайским лобби или прокитайски настроенными американскими компаниями. Среди лоббистов крупнейших американских компаний, развивающих бизнес с КНР, сейчас находятся такие фигуры, как бывший заместитель госсекретаря Л. Иглбергер и бывший советник президента по национальной безопасности Б. Скоукрофт. Фигура Г. Киссинджера особенно выделяется как его авторитетом, так и его верностью интересам КНР. Используя открытые письма, обзорные статьи и выступления по телевидению, он и его фирма "Киссинджер энд Ассошиитс" уже с 1989 г. ведут открытую прокитайскую пропаганду.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 16 ноя 2019 13:31:42 |
эпохальный договорняк с Мао - главное в жизни Киссинджера.
вот и грустит дедушка...
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2019 22:12:06 |
я тоже иногда спорю с Киссинджером но это ни сколько не умаляет его и моих успехов в деле большого переустройства мира.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 06:51:26 |
Ага...
ЦитатаЕсть телевизор. Мне дом не квартира.
Я всею скорбью скорблю мировою.
Грудью дышу я всем воздухом мира.
Никсона вижу с его госпожою.
Вот тебе раз: иностранный глава
Прямо глаз в глаз, к голове голова.
Чуть пододвинул ногой табурет -
И оказался с главой тет а тет.
http://onesong.ru/3/VS-Vysotsk…levideniya
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 16 ноя 2019 22:24:26 |
А вот я со стариком таки солидарен... Этот... потэрпэвший - очень информированный человек... В Китае будет не просто снижение производства, там будет очередная маленькая катастрофа, которая вернет Китай на исходные позиции - т.е. примерно в 1985 год...
Да, у Китая есть успехи, но их дааааалеко не достаточно, что бы хотя бы относительно и без катастрофических потерь САМОСТОЯТЕЛЬНО пережить надвигающийся песец. Когда в стране 2 миллиона безработных - это проблема, когда их 200 миллионов - это катастрофа или снова военный коммунизм... Именно поэтому товарищ Си внииимательно слушает товарища Путина...
Цитата: Krechet от 31.05.2019 23:00:15Уважаемый Бульдозер только что в двух фразах обрисовал реальную "экономическую мощь" китайского чуда! Снимаю шляпу!
Добавлю пару копеек.
Про многотрилионные долги штатов хотя бы слышали все, а вот про аналогичную ситуацию у китайцев наверно нет.
То, с чего начался тред - это конкуренция двух банкротов за право пережить конкурента. И есть мнение, что штатам удастся обыграть или обобрать китайцев, но закавыка в том, что в итоге падать будут оба, как синхронисты по прыжкам в воду...
Ровно это Киссинджер и говорит...
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 16 ноя 2019 23:58:55 |
Цитата: Krechet от 16.11.2019 22:24:26
Это для нас 200 миллионов безработных - запредельно чудовищная цифра. Для Китая - 15% населения. Т.е. уже просто ужас, а не ужас-ужас.
Идём дальше: даже в экспорте Китая продажи в США - 19% от объёмов. А ведь у Китая ещё и огромный внутренний рынок. Причём насколько он в реальности огромен можно только догадываться. Верить официальным цифрам пекинских статистов - некомильфо.
Но уже то, что Китай по уровню ЗП в городах от миллиона жителей (которые там считаются деревнями) обогнал даже некоторые европейские страны - непреложный факт. Т.е. это вполне себе рынок в сотни миллионов очень даже платежеспособных покупателей.
Вернёмся к экспорту: эти 19% от всего китайского экспорта, что идут в США - их ведь при всём желании Трампа и рвении Береговой охраны США полностью не перекрыть. Слишком много вполне очевидных и ещё больше неочевидных способов в современном мире эти торговые запреты обойти. Да местами получится плюнуть в суп. Как с парой новых моделей смартфонов Хуавей. Но и в этом примере мы всего лишь видим, что они просто стали продаваться не так хорошо, как хотелось бы. В самом Китае отсутствие сервисов Гугл - это уже много лет общепринятая практика. Т.е. внутри Китая вполне годные новинки. А это, напомню, рынок в сотни миллионов покупателей. Вполне сравнимый с американским рынком, например.
Так что вот не представляю даже откуда там возьмутся 200 миллионов безработных, если Трамп таки включит все санкции и торговые запреты, которыми грозил. А 20 миллионов безработных - это колебания рынка рабочей силы в единицы процентов.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 16 ноя 2019 19:57:37 |
Цитата: DeC от 15.11.2019 23:09:38
Все не сдохнет, г@ндон?
Вместо того, чтобы сидеть в Гааге, он разьезжает по всему миру сейчас совершенно свободно.
Уже мало кто помнит, но именно он стоял за операцией https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Menu, ковровые бомбардировки амер. ВВС Камбоджи в 1969-1970 годах.
Амер. В-52 совершили за это время 3800 вылетов, и сбросили 108 тысяч тонн бомб в Камбоджи, число погибших составило до 150,000, большинство из них мирных жителей.
Следы от одной из таких бомбардироровок в наше время.
В 1973 году Киссинджер получил награду за свои "успехи"
Угадайте какую?
Правильно, Нобелевскую премию мира.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 05:52:53 |
Цитата: rat1111 от 16.11.2019 23:53:14
Что они постоянно говорят то и сейчас .
Но уже не в слух .
Договор с Китаем может быть только . Против России . За счет России . На обломках России .
Вот и боится паразит что не получится .
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 09:55:35 |
Цитата: DeC от 15.11.2019 23:09:38
Катастрофа будет заключаться в том, что финальным арбитром в этом споре выступит Россия
