Большой передел мира
246,415,636
499,854
|
DeC ( Профессионал ) |
| 15 ноя 2019 23:09:38 |
Киссинджер
новая дискуссия Дискуссия 904Киссинджер предупреждает, что продолжение американо-китайского противостояния закончится катастрофой для обеих стран.
Henry Kissinger warns of ‘catastrophic’ conflicts unless China and US settle their differences
ОТВЕТЫ (28)
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 16 ноя 2019 10:30:13 |
Цитата: DeC от 15.11.2019 23:09:38
Тот редкий случай, когда я не согласен с Киссинджером: назвать катастрофой для Китая снижение темпов роста до общемировых - это довольно сильное преувеличение. Приравнивать это с тем, что ожидает США - тоже очень большое допущение.
|
завхоз ( Практикант ) |
| 16 ноя 2019 10:37:42 |
Ну если 80% производимого Китаем покупает Америка........
То если поставить между ними стену РУХНУТ ОБА.
Америка без товаров а в Китае всё встанет.
Это как отрезать ЕС от российского газа.
Ну или как отрезать тело от головы.
|
|
Dimit ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2019 11:06:50 |
Цитата: завхоз от 16.11.2019 10:37:42
Заглянул в фактбук ЦРУ. Экспорт Китая составляет около 18,5% от ВВП. Среди торговых партнеров США на 1 месте, туда идет 19% китайского экспорта. В итоге, Китай экспортирует в США 3,5% своего ВВП.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 16 ноя 2019 11:19:38 |
Цитата: Dimit от 16.11.2019 11:06:50
Ваше право ВЕРИТЬ этому или нет.
Т.е есть графики Лёни Голубкова есть "фактбук ЦРУ" и ещё много чего.
И есть РЕАЛЬНОСТЬ и она сама по себе
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 16 ноя 2019 13:41:17 |
Цитата: Dimit от 16.11.2019 11:06:50
ну зачем вы так?
тут же многие реально думают, что американский рынок для Китая- это всё...
а если серьёзно,
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 16 ноя 2019 11:46:11 |
Цитата: завхоз от 16.11.2019 10:37:42
Всё ваше умозаключение строится на "если 80% всего производимого Китаем покупает Америка", что очень сильно не так. Примерно на порядок не так.
А вторым допущением является вера в то, что возможно поставить реальную стену потоку неких товаров... В океане... Как будто ни разу не видели белорусских креветок.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 16 ноя 2019 12:05:26 |
Согласен что мои доводы абстрактны и гипертрофированы ))
Но в американских магазинах товары почти только из Китая.
Т.е люди там живут и всё вокруг китаЦЦкое.....
Это огромные обьёмы.
Если страна этого лишится это ОПА.
Если Китай лишится этоих ДЕНЕГ а эти обьёмы не надо производить то всё встанет.
Сколько это в % от его экономики не столь и важно и признають 80% это от фонаря......
Так и любые цифры от фрнаря им можЕно а мне нет?
А стена это ЗАКОНЫ.
Если Америка своими законами СЕБЕ запретит китаЦЦкий товар то это СТЕНА.
Ну и заодно выстрел в висок
Потому не будет такого.
Chimerica – Химерика,это единое экономическое пространство у которого есть некие внутрениие трудности которые СМИ-СМРАД нам преподносят как некую катастрофу.
Нет её.
Разберутся.
А вот РФ и ЕС построить нечто подобное МЕШАЮТ уже сто лет с 1897 (начало строительства КВЖД)
И весь прошлый век заливали их кровищей чтоб такого не случилось
ПС.
Есть ещё вариант с Троцким и Лениным и будут строить филателизм (эскбиционизм,филателизм,велосипедизм или другой глупый ...изм)
Это тот выстрел в висок в которрый слабо верится но ведь в РИ прокатило в прошлом веке.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 16 ноя 2019 12:16:03 |
Цитата: завхоз от 16.11.2019 12:05:26
Вы упорно не хотите слышать, что для Китая самый ужасный сценарий от полного закрытия Америки - это всего лишь снижение темпов роста экономики с 7-8 до 1-2 процентов в год. Возможно даже пару лет по 1-2 процента постагнируют.
Мы тут в подобной катастрофе как раз живём и рекорды по закупкам золота в резервы ставим.
Лишение же рядового американца возможности купить майку за 10 баксов - это вообще тихий ужас. Особенно если на ней вместо Чайна будет Вьетнам, Индонезия или даже США (посадят тыщу мексов в Сан-Диего пришивать бирки) и она станет стоить 11 баксов.
Прям катастрофа катастроф!
Ещё когда Трамп только начал фантазировать про своё MAGA - все здравомыслящие сразу поняли, что начнутся переделы торговых потоков. Торговых! Возобновлять реальное производство чего бы то ни было в нынешних США - это чистое фэнтэзи под героином. Слишком велика разница в затратах на "пришить бирку" и строить реальную фабрику.
Это всего-лишь борьба американских кланов за доступ к кормушке. Не более того.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 16 ноя 2019 12:29:35 |
Темпы роста Китая это тоже графики Лёни Голубкова или темпы роста Украины на 4.2%
А официально на Украине они именно такие
Я не знаю их "темпы роста" Вы не знаете и никто не знает.
Судя по Украине все эти "темпы роста" выдумывают для КРЕДИТОРОВ.
Мы живём в условиях когда НАМ Газпром ДОБАВЛЯЕТ в миску больше чем сами наработали.....
Все делают вид что это не замечают.....
Америка откажется от импорта только тогда когда наладит ЗАМЕНУ у себя.
С газом и нефтью это было сложнее но смогли.....
Силиконовая долина с голоду не умирает а значит что-то там думают и делают ВТИХАРЯ....
Что неизвестно.
Если внезапно в Америке заработают заводы-роботы не удивлюсь.
Как-то так
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 16 ноя 2019 14:17:27 |
Цитата: завхоз от 16.11.2019 12:29:35
я понял.
завхоз просто бухнул в честь субботы.
иначе как объяснить эту запредельную даже для него пургу...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 ноя 2019 00:13:53 |
Так проблема то не в темпах экономического роста как таковых. А в том, устоят ли при указанном вами сценарии социальные договора внутри Китая - как межэлитные, так и между элитами и населением.
Думаете император Си идиот, что последние годы начал резко гайки закручивать? Вплоть до выноса лидеров конкурирующих внутриэлитных группировок, реформ армии и служб безопасности "на ровном месте" и введения тотального контроля за гражданами?
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 05:21:43 |
Цитата: rat1111 от 17.11.2019 00:13:53
ну это тоже укоренившийся миф наряду с якобы критической зависимостью от рынка сша.
велосипед, который упадёт, если остановится, договор элит и народа и прочая лабуда...
в этих мифах вся надежда запада.
потому как ничего другого у них нет, как надеяться...
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2019 12:11:52 |
Видимо у вас больше Инфо чем у Киссинджера .
И многие сделав допущение перегрузят вашу почту вопросами .
Вам самому забавно не будет .?
|
Gangster ( Практикант ) |
| 16 ноя 2019 12:53:41 |
Киссинджер между прочим главный лоббист Китая: Сегодня есть все основания говорить о качественном усилении китайского лобби в США
26-09-2011
Четыре (!) бывших государственных секретаря США, включая Г. Киссинджера, - ныне лоббисты, нанятые китайским лобби или прокитайски настроенными американскими компаниями. Среди лоббистов крупнейших американских компаний, развивающих бизнес с КНР, сейчас находятся такие фигуры, как бывший заместитель госсекретаря Л. Иглбергер и бывший советник президента по национальной безопасности Б. Скоукрофт. Фигура Г. Киссинджера особенно выделяется как его авторитетом, так и его верностью интересам КНР. Используя открытые письма, обзорные статьи и выступления по телевидению, он и его фирма "Киссинджер энд Ассошиитс" уже с 1989 г. ведут открытую прокитайскую пропаганду.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 16 ноя 2019 13:31:42 |
эпохальный договорняк с Мао - главное в жизни Киссинджера.
вот и грустит дедушка...
|
Петр Радин ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2019 22:12:06 |
я тоже иногда спорю с Киссинджером но это ни сколько не умаляет его и моих успехов в деле большого переустройства мира.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 06:51:26 |
Ага...
ЦитатаЕсть телевизор. Мне дом не квартира.
Я всею скорбью скорблю мировою.
Грудью дышу я всем воздухом мира.
Никсона вижу с его госпожою.
Вот тебе раз: иностранный глава
Прямо глаз в глаз, к голове голова.
Чуть пододвинул ногой табурет -
И оказался с главой тет а тет.
http://onesong.ru/3/VS-Vysotsk…levideniya
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 16 ноя 2019 22:24:26 |
А вот я со стариком таки солидарен... Этот... потэрпэвший - очень информированный человек... В Китае будет не просто снижение производства, там будет очередная маленькая катастрофа, которая вернет Китай на исходные позиции - т.е. примерно в 1985 год...
Да, у Китая есть успехи, но их дааааалеко не достаточно, что бы хотя бы относительно и без катастрофических потерь САМОСТОЯТЕЛЬНО пережить надвигающийся песец. Когда в стране 2 миллиона безработных - это проблема, когда их 200 миллионов - это катастрофа или снова военный коммунизм... Именно поэтому товарищ Си внииимательно слушает товарища Путина...
Цитата: Krechet от 31.05.2019 23:00:15Уважаемый Бульдозер только что в двух фразах обрисовал реальную "экономическую мощь" китайского чуда! Снимаю шляпу!
Добавлю пару копеек.
Про многотрилионные долги штатов хотя бы слышали все, а вот про аналогичную ситуацию у китайцев наверно нет.
То, с чего начался тред - это конкуренция двух банкротов за право пережить конкурента. И есть мнение, что штатам удастся обыграть или обобрать китайцев, но закавыка в том, что в итоге падать будут оба, как синхронисты по прыжкам в воду...
Ровно это Киссинджер и говорит...
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 16 ноя 2019 23:58:55 |
Цитата: Krechet от 16.11.2019 22:24:26
Это для нас 200 миллионов безработных - запредельно чудовищная цифра. Для Китая - 15% населения. Т.е. уже просто ужас, а не ужас-ужас.
Идём дальше: даже в экспорте Китая продажи в США - 19% от объёмов. А ведь у Китая ещё и огромный внутренний рынок. Причём насколько он в реальности огромен можно только догадываться. Верить официальным цифрам пекинских статистов - некомильфо.
Но уже то, что Китай по уровню ЗП в городах от миллиона жителей (которые там считаются деревнями) обогнал даже некоторые европейские страны - непреложный факт. Т.е. это вполне себе рынок в сотни миллионов очень даже платежеспособных покупателей.
Вернёмся к экспорту: эти 19% от всего китайского экспорта, что идут в США - их ведь при всём желании Трампа и рвении Береговой охраны США полностью не перекрыть. Слишком много вполне очевидных и ещё больше неочевидных способов в современном мире эти торговые запреты обойти. Да местами получится плюнуть в суп. Как с парой новых моделей смартфонов Хуавей. Но и в этом примере мы всего лишь видим, что они просто стали продаваться не так хорошо, как хотелось бы. В самом Китае отсутствие сервисов Гугл - это уже много лет общепринятая практика. Т.е. внутри Китая вполне годные новинки. А это, напомню, рынок в сотни миллионов покупателей. Вполне сравнимый с американским рынком, например.
Так что вот не представляю даже откуда там возьмутся 200 миллионов безработных, если Трамп таки включит все санкции и торговые запреты, которыми грозил. А 20 миллионов безработных - это колебания рынка рабочей силы в единицы процентов.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 16 ноя 2019 19:57:37 |
Цитата: DeC от 15.11.2019 23:09:38
Все не сдохнет, г@ндон?
Вместо того, чтобы сидеть в Гааге, он разьезжает по всему миру сейчас совершенно свободно.
Уже мало кто помнит, но именно он стоял за операцией https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Menu, ковровые бомбардировки амер. ВВС Камбоджи в 1969-1970 годах.
Амер. В-52 совершили за это время 3800 вылетов, и сбросили 108 тысяч тонн бомб в Камбоджи, число погибших составило до 150,000, большинство из них мирных жителей.
Следы от одной из таких бомбардироровок в наше время.
В 1973 году Киссинджер получил награду за свои "успехи"
Угадайте какую?
Правильно, Нобелевскую премию мира.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2019 05:52:53 |
Цитата: rat1111 от 16.11.2019 23:53:14
Что они постоянно говорят то и сейчас .
Но уже не в слух .
Договор с Китаем может быть только . Против России . За счет России . На обломках России .
Вот и боится паразит что не получится .
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 ноя 2019 09:55:35 |
Цитата: DeC от 15.11.2019 23:09:38
Катастрофа будет заключаться в том, что финальным арбитром в этом споре выступит Россия
