Рождаемость в России
145,116 2,184
 

  -=Игорь=- ( Слушатель )
  28 ноя 2019 09:57:17

Матвиенко назвала главный вызов для России

новая дискуссия Новость  344

ЦитатаСпикер Совета Федерации Валентина Матвиенко заявила, что угроза сокращения численности населения является главным вызовом, с которым в данный момент столкнулась Россия. «Главный вызов, с которым сталкивается сейчас страна, — падение рождаемости, угроза ощутимого сокращения численности населения России. Если не остановим этот процесс, под вопросом окажется динамика развития страны, её безопасность», — заявила Матвиенко в статье для «Российской газеты». Она отметила, что ключ «к решению проблемы один — всесторонняя поддержка семей с детьми, повышение их благополучия, упрочение семейных устоев». Также Матвиенко заявила, что законопроект о профилактике семейно-бытового насилия в скором времени будет внесён в Госдуму.

Источник

Вообще не согласен с Матвиенко. Полный отрыв от реальности в плане понимания решения проблемы сокращения численности. Женщины доведут до абсурда семейные ценности и устои.
Во-первых абсолютно точно, ключ к решению проблемы не один. Более того, её видение на мой взгляд является ошибочным. Как ни гонись ты со всесторонней поддержкой семей с детьми, всё равно условия всегда будут хуже, чем у одиночек без семьи и детей. Одиночки живут только для себя, при рождении ребёнка в семье доходы во-первых падают (мама уходит в декрет), во-вторых сократившиеся ресурсы начинают делиться уже не на двоих, а на троих. Ума не приложу, как эта очевидная мысль не доходит до тех, кто принимает законы. Ключ должен быть обоюдным- кроме поддержки семьи нужно одновременно сильно закручивать гайки бездетным немолодым, например лет с 30-35 и далее по нарастающей. Бездетных надо лишать прибавок к пенсиям, льгот, субсидий. Только тогда, когда бездетные на своей шкуре прочувствуют всю неотвратимость ада в старости, тогда будет что-то меняться.
Также вообще не согласен с женской инициативой ужесточения наказания за семейно-бытовое насилие. Куда ужесточать? Для насильников и так уже достаточно статей, которые успешно применяются. Как административных, так и уголовных. Если ещё начинать наказывать родителей (вероятно этот удар больше на мужчин направлен) за шлепок по попе, то нужно будет в таких условиях быть полным идиотом, чтобы заводить детей.
Основной вопрос со стороны мужчин после инициатив Матвиенко звучит просто: "Зачем мужчинам в принципе нужна семья?" Пусть законодатели для начала ответят на этот вопрос, а потом выступают с инициативами. Для чего инициатива Матвиенко нужна женщинам, понятно. Чтобы загнать мужчин ниже плинтуса, если их поведение женщине просто не понравится- лишить мужчин детей, имущества, средств к существованию, целей и смысла жизни.
Отредактировано: -=Игорь=- - 28 ноя 2019 09:58:47
  • +0.05 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  Cheen ( Слушатель )
  28 ноя 2019 11:26:43
В очках

А есть ли проблема вообще? Технологический уклад жизни активно меняется,не исключено, что природа как всегда все отрегулирует сама и численность населения стабилизируется на комфортной ему отметке. Ведь убедительно обосновать, что миллиард населения лучше 100 млн так никто и не смог. В сельском хозяйстве техника заменяет миллионы рук, и в армии современные вооружения могут на фарш переработать любое количество народа. В какой конкретно отрасли критично нужны дополнительные люди? Пока только в одной - в потребительстве. Гаджеты и маникюрные наборы для болонок нужно кому-то втюхивать продавать.

 Можно адын нескромный вопрос: если надо человеков тупо нарожать, то воспитывать их кто будет, Пушкин? Или сразу в детдома забирать?
Вопросы воспитания авторы подобных предложений не рассматривают от слова совсем.
А воспитание - это не научить ребенка какой-то полезной или бесполезной х-не, а привить базовые моральные ценности: любвь, заботу, взаимопомощь, перевод стариков через дорогу. А не "велосипед"Позор
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
  28 ноя 2019 13:53:50

я бы вас понял, если бы вы были китайцем или индусом. Но с моей точки зрения, как гражданина России вы задаёте странные вопросы. У нас огромные пустующие неосвоенные территории, вокруг нас пояс значительно более плодовитых соседей. Достаточное количество людей спят и видят, как попилить нашу страну. А вы ещё задаёте такие наивные вопросы. Если бы был какой-то баланс, можно было бы рассуждать. Но баланса и близко нет. Вам даже непонятно, почему миллиард лучше 100 млн. Так очевидно же, чтобы быть конкурентноспособным. При рынке сбыта на 100 млн и на 1 млрд совершенно разная себестоимость товаров. Рынок 1 млрд живее, выгоднее. И он будет задавливать рынок 100 млн. Поэтому баланс или надо выравнивать не задавая идиотских вопросов, или ждать, когда миллиарды вокруг задавят 150 млн на пустующих территориях. 

Выучите наизусть детское стихотворение "Что такое хорошо и что такое плохо". После этого можете считать себя гуру в воспитании. Тоже мне нашли проблему высосанную из пальца.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
  28 ноя 2019 14:28:15

И что? аргумент был бы понятен кабы войны были стенка на стенку. Ну, или хотя бы как в ВМВ. 
С нынешними ракетоносителями и ЯО количество людей малосущественный параметр. Они же не вручную их на лету ловить будут

Это общие слова Конкурентоспособными конкретно в чём? Если вы произведёте какой-то "всем нужный ништяк", то у вас рынок будет - весь мир. А если никому не нужный, то увы, место плотно занято Китаем и догнать его ни по количеству населения, ни по разнообразной ерунде народного потребления не выйдет. Поэтому лучше не на переход количества в качество уповать, а изначально делать упор на качество.

Монголия, Казахстан - громадные площади с плотностью населения еще меньше. И ? уже задавили?

Вопрос был не об этом. Вопрос был о том, кто будет воспитывать ребенка, который родителям (хоть трижды гуру-в-теории) нахрен не нужен?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
  28 ноя 2019 14:53:31

в какой-то момент времени может случиться и вариант стенка на стенку. Но речь у меня шла не об этом, а именно о конкурентой привлекательности. С рынком большего объёма обороты будут больше

не будет рынком весь мир. Вновь придуманный очень нужный товар большой погоды не сыграет, номенклатура этих товаров должна быть огромной. Как только товар выйдет в мир, его сразу же начнут копировать, удешевлять себестоимость. Поэтому для толчка в экономическом развитии необходима политическая воля и опора в виде внутреннего рынка. Как только товар скопируют более многочисленные нации, инициатива будет упущена. Но даже и это не основное. Новый товар у нас и на старте не выгодно будет производить, он сразу начнёт свою жизнь на конвейере например Китая.

а кто это, где это???Шокированный Они ещё барахтаются? Отличный вы пример привели, ничего не скажешь.

оглянитесь вокруг и посмотрите, кто воспитывает детей, которые не нужны своим родителям. Это так трудно сделать? Я не вижу проблемы в том, что будет существовать какая-то часть населения, которая не будет воспитывать своих детей. Это было, есть и будет всегда. Гораздо более печальная ситуация в обществе, когда никто не воспитывает детей в силу их нерождения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
  28 ноя 2019 15:21:47

 От технологичности зависит. Российские авиа двигатели не очень-то и копируются, например. При этом в мире производят много товаров, которые только на внутренний рынок не особо расчитаны. Как те же корабли-трубоукладчики. Но,конечно, если на рынке трусов с носками хотеть конкурировать, то их да, скопируют более многочисленные.  Хотя некоторые более многочисленные,но менее состоятельные и без этих предметов гардероба обходятся.

Так вы акцентировали на ценности территории. Какая разница кто там как барахтается, если нужна голая (желательно) территория? В том же Казахстане громадные запасы урана, нефть опять таки, газ...

Цитатабудет существовать какая-то часть населения, которая не будет воспитывать своих детей. Это было, есть и будет всегда.

Проблема не в том, что она существует и будет существовать, а в том, что Вы её предлагаете в разы увеличить.
Даже если один ребенок любимый, а второй - чисто "ради пенсии", то это трындец


Ну, то есть пусть растут из каких-то несчастных забитых детей такие же несчастные взрослые, лишь бы количество несчастных было побольше? Когда детки нелюбят родителей, родители -- еле терпят детей и ненавидят власть, которая их заставляет заводить детей вопреки их желанию - это, вы полагаете, должно послужить укреплению государства?
Кмк, грянет революция. К совершеннолетию нового поколения.
Дети с энтузиазмом будут крушить достижения "отцов"
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
  29 ноя 2019 08:39:48

вы приводите примеры узкоспециализированных товаров. Иметь технологию их производства и само производство таких товаров хорошо, но мало. Очень мало. Сотням миллионов людей не ракетные двигатели и трубоукладчики нужны, а много-много ширпотреба, еды, лекарств. Кто находится во главе производств именно этой категории товаров, того и можно считать царём горы.

У вас же был вопрос, почему при наличии богатых залежей не захватывают конкретно Монголию и Казахстан? Правильно? А действительно, как вы думаете, почему? Хочу услышать ответ от вас, но задам наводящий вопрос. А почему при наличии громадных запасов ресурсов терзают такие территории, как Венесуэлла, Боливия, Ливия, Украина. Список можно и дальше продолжать. В чём отличие многочисленных нестабильных территорий от малочисленных стабильных?

Трындец- это когда детей нет вообще. Вот это апокалиптический трындец. 1 или 2 ребёнка- это трындец растянутый во времени. Даже если будет не очень любимый ребёнок (хотя я вообще не понимаю, как такое может быть), то в масштабах общества это гораздо меньшее зло, чем его отсутствие.

Мы живём не в раю. Не зря же давным давно был сериал "Богатые тоже плачут". У всех есть проблемы в большей или меньшей степени. Мы рождаемся на этом свете для того, чтобы бороться за место под солнцем, а не для того, чтобы все мы росли в тепличных условиях. Только в конкуренции может быть достигнут прогресс. Вы совершенно напрасно пропагандируете идею, что всё население является прям несчастным и забитым, поэтому нужно просто всем взять и умереть, чтобы не быть несчастными. Каждый сам кузнец своего счастья, никто его не обязан приподносить на блюдечке.

По-моему вы из тех мест, где революция уже несколько лет как грянула и дети с энтузиазмом разворотили достижения своих отцов и обплевали могилы дедов. У нас не дождётесь. Не переводите тему с больной головы на здоровую.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
  30 ноя 2019 18:15:01

И?  До количества населения Индии или Китая Вы всё равно не дотянете. Значит столько же ширпотреба производить не сможете. В производстве еды сейчас много людей не надо, её вы и так можете производить и производите (см.экспорт пшеницы)
Очевидно что сосредотачиваться надо на товарах с высокой добавочной стоимостью, а не на ручной сборке одноразовых стаеков для бритья.

Почему? явно дело не в количестве населения. Для субъектности нынче нужны ЯО мощные вооруженные силы и  стабильная вертикаль власти. Все остальные страны являются чьими-то шестерками зонами влияния. Нестабильные - это страны в процессе смены хозяина.  Но вы таки обратите внимание, что ныгешний "гегемон" далеко не самая плотно населенная страна, что не мешает контролировать в 10 раз большее население земли.

У одних - один, у других - пять. Шансов быть уничтоженными во время очередной мировой войнушки, пандемии или прилёта астероида гораздо выше. Эффективнее помогать тем, кто детей хочет иметь, чем засталять тех, кто не хочет.


Ну так с этого и надо начинать. Что вы не очень понимаете. Телевизор включите - там таких регулярно показывают, жертв маткапитала. И хорошо если органы опеки вовремя почешутся

Не всё является.  Так оно и не по "комманде сверху" рождено. Это у фюрера только планово истинных арийцев выводили рождали, по госпрограмме. Больше до такой обязаловки никто не додумался. Но немцам это не помогло.
Вы же вообще предлагаете конкретно из корыстных побуждений заставить рожать, "а не то останетесь без пенсии" (до которой и так не факт, что доживешь. На торговлю детьми смахивает.

а почему разворотили и обплевали? потому что связи поколений нет в семьях в которых родители выполняли одну функцию - кормительную, и любви - нет. Вот вы бы стали плевать на могилу ЛЮБИМОГО деда? Очевидно, что нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
  30 ноя 2019 21:36:29

Что значит всё равно не дотянете? За 20 лет не дотянем, но за несколько столетий вполне посильная задача. Надо только мыслить не в масштабах памяти одноклеточного организма.
Сосредотачиваться надо на всём- на массовости ширпотреба, на удешевлении себестоимости, на стремлении к приемлемому качеству. Сейчас никому не нужна например обувь, которую можно передавать из поколения в поколение. Вам очевидно, что надо сосредотачиваться на товарах с высокой добавочной стоимостью, но мне очевидно, что как только найдётся такой товар, его очень быстро начнут копировать и добавочная стоимость резко упадёт. А мечтать о том, что в современном мире можно производить какой-то товар, за который весь мир будет постоянно переплачивать приличные деньги, мне кажется это полная утопия. Выживает сейчас только тот, кто штампует миллиардами товары с копеечной прибавкой.

Не уверен, что можно долго поддерживать мощь вооружённых сил в условиях вымирания населения и создания кольца враждебности по периметру границ. Когда-то нагрузка на поддержание обороноспособности станет непосильной. Кому-то же надо передать знания, кто-то должен трудиться на благо обороноспособности, кто-то должен содержать тех, кто обороняет страну. При уменьшении населения делать это станет всё труднее и труднее.
Могу заметить, что смена хозяев- это такая сладкая морковка, за которой идут несамостоятельные страны. И далеко не факт, что в планах хозяина морковки - это сделать счастливыми тупых осликов. Возможно их готовят к убою. Кого вы назвали гегемоном, я пока не очень понял.

А я считаю, что очень эффективно и помогать тем, кто имеет детей, и лишать пропорционально социалки тех, кто не оставил после себя достаточное количество потомков. Много существует на свете всяких жертв- маткапитала, маньяков, психопатов, мошенников и т.д. и т.п. И обо всех говорят по телевизору. Пусть тот, кто всего этого боится пусть будет стоять перед выбором- или не оставлять после себя потомство, но остаться без поддержки в старости, или же побороть свои страхи и заниматься воспитанием детей. Мне кажется для того, чтобы разобраться со своими страхами по поводу детей вполне можно за 15-20 лет, начиная от вхождения во взрослую жизнь.

Раньше как-то всё было проще, люди мыслили масштабами семьи. И была прямая, ярко выраженная зависимость- чем больше в семье детей, тем легче справляться с хозяйством. Все понимали, что дети- это будущие помощники и поддержка в старости. После того, как начала происходить урбанизация населения, очень сильно размылось понимание того, зачем нужны дети. Плюс появилась социальная поддержка в масштабах государства. Люди отодвинули куда-то далеко в сознании мысль о том, что их будущее напрямую зависит от того, родится следующее поколение, или нет. Они обленились, стали надеяться, что пусть у меня не будет детей, или будет один, но вот кто-то обязательно родит 5. И стало слишком много тех, кто так стал думать. Только те, кто рожает 5 и более детей, они сейчас совсем другого склада ума, другого менталитета, разговаривают на другом языке, детство проводят в другой стране, образование получают тоже в другой стране.

Я честно пока до конца не понимаю, что произошло с Украиной за 28 лет. В 1991 году стартовые условия у Украины были гораздо лучше, люди ментально были похожими. Как стране сломали мозги за такой период времени- это темы для докторских диссертаций психологов. И ведь очевидно же, глядя со стороны, что самостоятельную страну увели за морковкой, чтобы сделать несамостоятельной. Более того, у этого ослика уже и морковку убрали, и заставляют стегать самого себя, запугивая тем, что если он сам это не сделает, то злой сосед сделает это намного больнее. А впереди много сладких морковок, надо только терпеть, когда сдохнет злой сосед. Ну да ладно, тема вообще не об этом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Слушатель )
  01 дек 2019 07:36:14

Это смахивает на пирамиду и с большой долей вероятностм рухнет.

У живущих по периметру, и даже прилично за периметром - точно те же самые демографические трудности. 

А зачем вообще пенсия и социалка тем, у кого много детей - они же очевидно воспитали прекрасных людей, которые будут помогать им в старости?


Совершенно верно. Хозяйственный уклад был другой. Совсем. Большинство населения были крестьяне, как минимум со своим домом. Ну хоть половиной дома. Ну хотя бы с землянкой, которую можно расширить при появлении 10 детей без особых затрат. Плюс особых трат на образование не было. Дети тоже работали, что давало доп доход семье. Лет с десяти ребенок частично свое содержание "окупал" сам, сейчас его надо содержать до лет до 18 - попробуйте сейчас заставить дитё работать наравне со взрослым - по судам затаскают. Как "тот уклад"  впихнуть в условия мегаполиса неизвестно.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
  01 дек 2019 08:10:03

пирамида- это бесконтрольное расширение. Нам до этого ещё очень далеко, так что ваши страхи в этом отношении совершенно необоснованы.

Во-первых не у всех. А во-вторых даже внутри страны есть регионы с взрывным ростом рождаемости. И получается примерно как вы сказали. Кто-то рожает 1 ребёнка, а кто-то пять. Только один у русских, а пять и более у других национальностей.

Вы занимаетесь словоблудием. Может сначала научитесь хоть немного размышлять, а потом писать? Да, если хотим вернуться в феодальный строй, можно отменить социалку со всеми вытекающими последствиями- ослабление роли государства, вмешательство других стран во внутренние дела, государственный переворот, смена власти, установление управляемых извне режимов, распад государства на множество частей для более удобного грабежа населения и  территорий. Это сценарий без войны. А ещё вполне возможен военный сценарий.

Только зависимость стариков от детей никуда не делась. Все ухватились за более чем странную мысль "я заработал пенсию, я платил налоги" не понимая, что пенсия- это дань родителям, а не копилка для себя. Налоги- это плата за нахождение в обществе. Не оставил после себя потомство, некому будет делать пенсионные отчисление, некому будет выполнять социальные виды работ. Да и вообще, возникнет дефицит рабочих рук (он кстати и сейчас очень приличный). Дети сейчас хоть и не с 6 лет работают, но лично я кажется лет с 14 искал уже способы хоть как-то начинать зарабатывать. Не уверен, но кажется на летние каникулы до сих пор для школьников существуют вакансии. Лишь бы не слонялись без дела. А уж по сравнению с прошлыми веками уровень жизни у современных людей несравнимо выше. Не понимаю, зачем вы собрались впихнуть старый уклад в условия мегаполиса. Я этого не предлагал. Старый уклад я упомянул для того, чтобы на пальцах объяснить зависимость стариков от детей. Которая размылась в сознании большинства людей, но по факту никуда не делась. Когда большинство не оставит после себя потомства, жизнь станет трудной, а в старости очень трудной. Работать придётся до самой могилы, чтобы себя прокормить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хроноскопист ( Слушатель )
  02 дек 2019 03:32:27



С Украиной как раз всё на поверхности: произошел переворот в понимании объективной экономической ситуации, повлёкший субъективный переворот психологический.
В позднем СССР, благодаря улучшевшемуся образованию и информированности, наступило очарование Западом (субъективное), явившееся результатом массового осознания (на интуитивно-постулативном мозжечковом уровне) экономической неконкурентоспособности (объективной) суровых северных земель против благодатных земель южных (в Европе расположенных в западной оконечности); причём неконкурентоспособности фундаментальной, независящей от социального строя и прочих субъективных переменных - в соответсвии с Паршевым и эмпирическими наблюдениями многих индивидумов.

Причём вывод этот сделало не только населения Украины, но и Прибалтики, России, Восточной Европы в целом.
Населением было принято следствие из данной "теоремы": лучше быть бедной провинцией богатой западной империи, чем (пусть даже) очень развитой провинцией бедной империи северной. Да, в составе северной империи будешь иметь работу, но это означает - корячиться с гораздо меньшей отдачей для себя; а кого это в наше время "максимизации прибыли" и "всеобщей оптимизации" привлекает?

С этого момента "прервалась связь времён": сменилась "парадигма хорошей жизни" ("парадигма счастья"). Если раньше в массовом сознании успехом считалось отбиться от внешнего противника и мало-мальски наладить жизнь внутреннюю и лично устроиться бол-мен в этой жизни внутренней, насколько позволяли местные условия, то тепепрь целью стало сменить окружающие условия на более благоприятные для жизни. В теоретическом пределе, рационально стало не мучаться всю жизнь там, "куда Бог послал", а разграбить свою (и соседнюю) северную территорию и свалить с награбленным в благословенные края - что нам и демонстрируют некоторые "продвинутые представители" из бывшего СССР.  Или предпринять попытку свалить всей территорией, что, безусловно, гораздо менее рационально, но ведь - лучше быть бедной провинцией богатой империи...

Поэтому никакие апелляции к предыдущей героической истории и подвигам дедов в борьбе с Западом более не работают - ведь сейчас "мы идём на Запад", и цель столетней давности, важная для деда, уже не представляет никакой ценности. Именно и особенно для внука, т.е. для молодёжи, которая в предыдущей "парадигме счастья" лично не жила совсем. А счастье для молодёжи - это всегда здесь и сейчас.

Возвращаясь к демографии, можно сделать неутешительный для суровых северных территорий вывод: молодежь с них будет продолжать отъезжать. 
Не так уж неправы были руководители СССР, решившие "никого не выпускать" и ограничить влияние "тлетворной западной пропаганды": они знали, что, пока "граница на замке", население будеть спокойненько сидеть на месте и пытаться налаживать жизнь внутри.
Теперь же, когда барьеры сняты, ситуация осознана, увидена и пощупана - неприкреплённая обстоятельствами и опытом к месту рождения молодёжь просто будет утекать...
"Остаточно прощевай, ненька..."
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
  South Wind ( Слушатель )
01 янв 2020 04:34:46
Сообщение удалено
South Wind
09 фев 2020 07:36:46
Отредактировано: South Wind - 09 фев 2020 07:36:46

  • +0.03
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
  02 янв 2020 09:00:24

стране нужны многие специальности, в том числе не только высококвалифицированные. И основная масса людей хотят просто нормально жить, не хватая звёзд с неба. Для того, чтобы не быть бишарой, как вы говорите, достаточно не быть наркоманом и алкоголиком и получить базовое среднее образование. Я знаю людей, которые точно также как и вы утверждали, что не хотят плодить нищету. Но как ни странно они не стали нищими при появлении одного ребёнка, второго. Уровень жизни примерно каким был, таким и остался. Уверен, что и при появлении третьего не случилось бы никакого скатывания в нищету.

да, детородный период у женщин вроде как и не сильно короткий (допустим с 18 до 35 лет), но нужно понимать, что вроде как 18 ещё рано, а 35 начинает поджимать. Погодков тоже наверное рожать не очень комфортно. Но в принципе вполне можно в этом диапазоне родить троих. Важно, чтобы в общество вернулось понимание- возиться с маленькими детьми- это женская доля и лет 10-15 жизни этому нужно посвятить. Причём это самые активные молодые годы. И тут есть противоречие. Многим эти годы хочется проводить не в подмывании детских попок, вечных бутылочках, смене памперсов. И получается, родили одного ребёнка в то время, как другие ровесники путешествуют по миру, дотянули до того момента, как ребёнок станет более-менее самостоятельным и отказываются от следующих детей, живя для себя и единственного ребёнка. Ну может как вариант, для многодетных семей предлагать путёвки на курорты.

Тут тоже есть палка о двух концах. Когда людям жильё достаётся совсем бесплатно, они это считают самим собой разумеющимся и просто не ценят это. Я когда был маленький жил какое-то время в таком доме- куча плодящейся алкашни, постоянные разборки, разбомбленные общедомовое имущество и окружающая территория. Советская халява- это плохо, поэтому помощь с жильём нужна, но всё равно платить надо. Тогда в сознании будет сознание того, что жилое имущество досталось за деньги и его нужно ценить. На мой взгляд нужно просто усиливать практику льготного кредитования.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
<< «Спектр-РГ» доказал принадлежность двойной к редкому типу
Стало известно о возможном отречении Елизаветы II >>