Системы связи
91,665
250
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 04 дек 2019 17:43:07 |
Фильтрование помехи
новая дискуссия Дискуссия 257
Тут один товарищ предложил интересную схему фильтрации помех. Суть ее состоит в передаче по двум ближайшим каналам несущих частот немодулированной и модулированной, А при приеме, соответственно, вычитать из модулированной несущей помехи, которые детектируются относительно стабильной немодулированной несущей.
Схема наверняка стара. Основной вопрос вот в чем при постановке более менее широкополосной помехи насколько эта схема окажется жизнеспособной? Насколько характер помех может изменяться от канала к каналу?
Схема наверняка стара. Основной вопрос вот в чем при постановке более менее широкополосной помехи насколько эта схема окажется жизнеспособной? Насколько характер помех может изменяться от канала к каналу?
Отредактировано: Радонеж - 04 дек 2019 17:46:38
ОТВЕТЫ (8)
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 дек 2019 10:34:35 |
Цитата: Радонеж от 04.12.2019 17:43:07
Все от спектра помехи зависит. Если она одинаковая по всему спектру, то будет работать. Но так редко когда бывает.. Чем больше отстройка между информационным и референтным каналами, тем ниже эффективность.
С другой стороны, современные приемники имеют достаточно высокую селективность, чтоб соседними считать очень слабо разнесенные каналы (в FM-радио разделение идет вроде на 100кГц на фоне 100МГц несущей).
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 05 дек 2019 12:27:07 |
В диапазоне 400-500 мгц шаг канала 10 кгц и меньше. Весь вопрос в спектре помехи...
|
PPL ( Слушатель ) |
| 05 дек 2019 13:09:32 |
Цитата: Радонеж от 05.12.2019 12:27:07
Не то, чтобы совсем весь. Помеха может быть с перестройкой частоты, помеха может быть адаптивная с псевдоинформационным наполнением. Помеха может быть ретрянсляционной на другой канал с, например, даже просто плавающим лагом и добавлением информации.
Тот же блютус со скачущей перестройкой частоты - и тот на с порядок устойчивее к помехам будет, чем описанный вариант.
.
Короче, шансу найти золотую пулю в противодействии помехам для человека без профильного образования - как обезьянам войну и мир напечатать.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 05 дек 2019 13:47:46 |
Цитата: PPL от 05.12.2019 13:09:32
Ну так я не претендую. Просто хотел уточнить равномерная ли модуляция хотя бы в пределах двух каналов при постановке широполосных помех или нет.
|
|
Телеграфист ( Слушатель ) |
| 03 янв 2024 15:26:53 |
Цитата: Радонеж от 04.12.2019 17:43:07
Таким методом вы никакую помеху не отфильтруете.
Потому что на выходе разностной схемы будет модуляция + помеха, и ничего более. Разделить одно от другого вы не сможете никак. Вообще, немодулированная несущая никакой информации не несет, поэтому её передача в составе сигнала, отдельно или еще как, ни на что не влияет. Поэтому во всех современных системах связи, её вообще не передают в эфир, что бы напрасно не тратить мощность передатчика на передачу сигнала, не несущего информации.
На самом деле, ваш вопрос (патентная заявка) должен звучать так - "можно ли принять помеху отдельно, на соседнем канале, что бы потом вычесть из модуляции, несущей полезную информацию?" ответ на этот вопрос - нет, никак. В каждом конкретном канале помеха будет разная (если РЭБ противника устроен правильным образом), и принимая одну спектральную часть помехи, вы никак не сможете предсказать и вычислить помеху на другом спектральном участке, даже соседнем.
Фильтрация помехи возможна пространственным способом. Наличие в диаграмме направленности антенны"нуля", позволяет этот ноль вручную соориентировать на азимут источника помехи, и полностью подавить. Например, две антенны, имеющие абсолютно одинаковые коэффициенты усиления, и сфазированные таким образом, что бы сигналы с направления источника помехи приходили на вход сумматора в противофазе и с равными амплитудами, удалит помеху со входа приемника. В двумерной плоскости количество нулей диаграммы направленности равно числу элементов антенны -1, этого обычно бывает достаточно.
ПС Если будут какие вопросу по теоретической радиотехнике, можете задавать. Ответить, скорее всего, смогу, но понимание ответа не гарантирую.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2024 08:27:57 |
Когерентный приём оптимален.
Для когерентного приёма нужно знать частоту и фазу несущей частоты, даже если во многих случаях фаза не важна.
Цепляемся за всё, что заведомо известно о сигнале, чтобы выделить "своё" и отбиться от всего случайного,- помех+шумов.
Частота, фаза, поляризация, азимут (телесный угол), время! Физические измеряемые величины.
От принятия решения по "битику" зависит всё.
Правка - Касательно пикфактора. Передатчик должен работать с максимальным КПД. Это значит он должен излучать на полной мощности постоянное время. А не типа, я сказал громко, он излучил "громко".
ВСЁ СВОДИТСЯ К СООТНОШЕНИЮ СИГНАЛ/(помеха+шум).
При теоретическом "белом шуме" и соотношении 6 дБ обычно имеем один неправильный бит на 100 (99) правильных. Десять в минус второй.
На практических шумах имеем те же десять в минус второй на соотношении 5 дБ. Это предел когерентного приёма.
На преднамеренных помехах всё совершенно по другому.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 04 янв 2024 09:11:44 |
Сообщение удалено
ivan2
04 янв 2024 09:30:50
ivan2
04 янв 2024 09:30:50
Отредактировано: ivan2 - 04 янв 2024 09:30:50
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 03 янв 2024 15:34:25 |
Цитата: Радонеж от 04.12.2019 17:43:07
По сути Вы предлагаете либо просто амплитудную модуляцию (манипуляцию), либо однополосную модуляцию с остатком несущей.
Модуляции не дают выигрыша из-за значительного пикфактора. Манипуляция не даёт выигрыша из-за пассивной паузы.
.
Могу сказать, что на изобретение не потянет ввиду множественности реализаций, проигрыша и бесполезности.
НО! Редко у кого есть свидетельство на способ.
Пусть потолкаются с экспертами. Года через полтора можно будет загнать их в угол и признают.
Мы с группой товарищей так получили свидетельство на способ. Практической ценности не имело. Чисто академический.