Цитата: гремлин от 10.12.2019 05:50:58Ответы на вопросы:

ВВП о решении WADA: \n\n

Скрытый текст

"...Теперь по поводу допинга и решения WADA, будет ли Россия оспаривать это решение.


Во-первых, нужно проанализировать это решение, то, что лежит на поверхности, и то, что я вижу сразу. Например, нет претензий к российскому национальному Олимпийскому комитету. А если к нему нет претензий, то страна должна выступать под национальным флагом – такова Олимпийская хартия. Это говорит о том, что в данной части, во всяком случае, в данной части решение WADA противоречит Олимпийской хартии. И мы имеем все основания подать в КАС, подать в суд.

Есть и другие соображения, но нужно, чтобы все это проанализировали специалисты, юристы и со знанием дела разговаривали с нашими партнерами. Но что самое главное, на мой взгляд, и, мне кажется, все на самом деле соглашаются: любое наказание, так повелось еще со времен Римского права, должно быть индивидуально и исходить из того, что содеяно тем или иным лицом. Наказания не могут носить коллективного характера и распространяться на людей, которые к определенным нарушениям не имеют никакого отношения. И все это понимают. Я думаю, что и специалисты WADA это тоже понимают. Но если кто-то из них принимает подобные решения о коллективных наказаниях, то, мне кажется, есть все основания полагать, что в основе таких решений лежит не забота о чистоте мирового спорта, а соображения политического характера, ничего общего с интересами спорта и Олимпийского движения не имеющие."

\n\nВВП о "грузине": \n\n

Скрытый текст

"Вы сказали об убийстве грузина – это не совсем так. Я знаю, что в Берлине погиб человек. И это не просто грузин, это человек, который принимал активное участие в боевых действиях на стороне сепаратистов на Кавказе. Он не грузин по национальности.


Этот человек находился у нас в розыске, причем очень жесткий и кровавый человек. Только в одной из акций, в которых он принял участие, им было убито 98 человек. Он был одним из организаторов взрывов в московском метро.

Я не знаю, что с ним произошло, это бандитская среда, и там может произойти все, что угодно. Но я полагаю, что только на основе предварительных соображений некорректным является высылка дипломатов, которые не имеют к этому никакого отношения.

Вы спросили об ответных мерах. Существует просто неписаная практика, неписаные законы в таких случаях: Вы выслали наших дипломатов, мы высылаем ваших. Вот и всё. Является ли это каким-то кризисом в отношениях? Ничего хорошего в этом нет, но я не думаю, что есть или должен возникнуть какой-то кризис. Но в том, что мы должны в этом разобраться, я с канцлером согласен. Мы будем делать всё для того, чтобы в этом разобраться и помочь нашим немецким коллегам.

Кстати говоря, было бы очень хорошо, чтобы мы сотрудничали не только в таких вот трагических обстоятельствах, но и раньше. Российская сторона неоднократно ставила вопрос перед немецкими коллегами о выдаче этого бандита, убийцы. К сожалению, мы не нашли взаимопонимания."

\n\nВВП в ответ на заявления Зе:\n\n

Скрытый текст

"Помните известный детский стишок: «А у нас в квартире газ! А у вас?» И у вас есть, и будет. Но может быть гораздо дешевле, если мы договоримся о совместной честной работе. Может быть дешевле на 25 процентов, чем сегодня получает конечный потребитель, прежде всего промышленный потребитель. Потому что цена газа для бытового потребителя, для граждан дотируется, и мы не можем высчитывать цену от дотируемой цены. Это обыкновенная экономическая логика. Но это так, между прочим.


Теперь по поводу границы. У нас действительно позиции с Владимиром Александровичем здесь не совпадают. Нашу позицию очень легко понять: мы за то, чтобы выполнялись Минские соглашения. В Минских соглашениях, возьмите, пожалуйста, и прочитайте, что там написано. Там написано, что Украина начинает устанавливать контроль на этой территории, на этом участке границы, на следующий день после выборов – там так написано. И окончательно этот процесс завершается после полной реализации всех политических процедур. Там так написано. Зачем вскрывать Минские соглашения и их заново переписывать? Там каждый пункт увязан между собой. И если мы вскроем один пункт, начнется переписывание других, и мы вообще потеряем все и создадим ситуацию, при которой вообще ничего не сможем сделать. Такова наша логика, и, мне кажется, что она вполне оправдана.

По поводу русскоязычного населения. Мы, естественно, хотим, чтобы русскоязычное население, и не только на Донбассе, а на всей Украине, пользовалось равными демократическими правами. Хочу обратить ваше внимание на то, что русскоязычными на Украине считают себя 38 процентов граждан страны. А со следующего года, как известно, все так называемые русские школы переводятся на украинский язык. Кстати говоря, представители других школ, насколько мне известно – венгерские, румынские, польские, – только с 2023 года. Как будто венгров на Украине больше, чем русскоговорящих. Согласитесь, что это у нас вызывает вопросы, на которые мы ответов не имеем."

\n\nПолный текст и ответы других участников встречи – по ссылке.

Цитата: гремлин от 10.12.2019 05:50:58

 

Я очень не люблю, когда с Путиным соглашаются только потому, что он Путин.


Но, млин, человек им настолько элементарные вещи разжевывает, что дальше уже просто некуда. Что текст Минских соглашений (особенно прикольно, поскольку рядом стоит поддержавшая их Меркель), что Олимпийская хартия (можно добавить участие Украины в "следствие" по боингу и кучу других вещей). Проверяется на раз гуглом или википедией. Но они продолжают жить в каком-то своем нарисованном мире и раз за разом рассказывать про "нарушение Россией Минских соглашений". Тут не то что Аристотель со своей логикой в гробу переворачивается (ему это давно привычно). Тут просто какие-то слепоглухонемые обезьяны, которым кроме собственного банана все пофиг.

• +3.84 / 76

Цитата: Верноразящий от 10.12.2019 09:34:09Я очень не люблю, когда с Путиным соглашаются только потому, что он Путин.\n\nНо, млин, человек им настолько элементарные вещи разжевывает, что дальше уже просто некуда. Что текст Минских соглашений (особенно прикольно, поскольку рядом стоит поддержавшая их Меркель), что Олимпийская хартия (можно добавить участие Украины в "следствие" по боингу и кучу других вещей). Проверяется на раз гуглом или википедией. Но они продолжают жить в каком-то своем нарисованном мире и раз за разом рассказывать про "нарушение Россией Минских соглашений". Тут не то что Аристотель со своей логикой в гробу переворачивается (ему это давно привычно). Тут просто какие-то слепоглухонемые обезьяны, которым кроме собственного банана все пофиг.

Цитата: Верноразящий от 10.12.2019 09:34:09

 

Путиным и К еще в самом начале была допущена стратегическая ошибка, когда в Минск на переговоры в качестве конфликтующей стороны не были допущены представители ДНР и ЛНР. Тогда должна была сложиться ситуация - ДНР/ЛНР и Украина - конфликтующие стороны, а Франция Германия и Россия - третейские судьи. А теперь РФ и Украину сводят нос к носу добрые дяди и тети из Франции и Германии и пытаются помирить. А тут они вправе уже поучать как им хочется по праву сильного. Такова их логика..

• -0.78 / 26

Цитата: chashaosa71 от 10.12.2019 10:18:24Путиным и К еще в самом начале была допущена стратегическая ошибка, когда в Минск на переговоры в качестве конфликтующей стороны не были допущены представители ДНР и ЛНР. Тогда должна была сложиться ситуация - ДНР/ЛНР и Украина - конфликтующие стороны, а Франция Германия и Россия - третейские судьи. А теперь РФ и Украину сводят нос к носу добрые дяди и тети из Франции и Германии и пытаются помирить. А тут они вправе уже поучать как им хочется по праву сильного. Такова их логика..

Цитата: chashaosa71 от 10.12.2019 10:18:24

 

Гроссмейстеры уровня Путина не допускают стратегических ошибок. Вообще. Почему антироссийски настроенные оппозиционеры ("аплодирующие стоя США") этого до сих пор не поняли? В этом ваша слабость. Всё время недооцениваете Путина и переоцениваете ваших лидеров вроде грудинкина, зюганова, немцова, навального, удальцова и кто там ещё был в вашем цирке "несогласных". 

Представители ДНР и ЛНР не нужны на переговорах, так как сами ничего не решают. Их отлично представляет Россия, благодаря которой ЛДНР и существуют. При этом Россия не является стороной конфликта, о чем записано в Минских соглашениях. Что непонятного? Почему это снова и снова приходится разжёвывать оппозиционерам, видящим всюду "зрады и ошибки" ВПР РФ?

"они вправе уже поучать как им хочется по праву сильного" - это не логика Франции и Германии, а логика несистемных впопузиционеров. Нет у них никакого права сильного. 

Поймите, что сильный - это тот, кто прав и у кого все рычаги управления ситуацией, а не тот кто как идиот повторяет давно всем надоевшую ложь.  Как бы ни хотели Франция и Германия вернуть ЛДНР в состав Украины и запретить выдачу паспортов РФ на этих территориях - ничего не могут сделать, Россия спокойно продолжает проводить выгодную России политику.  

Когда Путин говорил, что главное - четко следовать Минским соглашениям, Меркель попыталась было робко проблеять что-то на тему возможной модификации этих соглашений (они невыгодны Украине и ЕС/США, но выгодны России и ЛДНР), однако была послана.
Вы правда считаете, что в ситуации Россия-Украина у Франции и Германии есть хоть какая-то сила? Они не могут никак повлиять ни на нациков вна Украине, ни тем более на ЛДНР. По сути Франция с Германией - политические импотенты и марионетки, они присутствуют в качестве декораций и сами ни на что не влияют. Что и показала в очередной раз встреча в нормандском формате.   

• +1.79 / 47

Цитата: Zeratul от 10.12.2019 10:29:48Гроссмейстеры уровня Путина не допускают стратегических ошибок. Вообще. Почему оппозиционеры этого до сих пор не поняли? В этом ваша слабость. Всё время недооцениваете Путина и переоцениваете ваших лидеров вроде грудинкина, зюганова, немцова, навального, удальцова и кто там ещё был в вашем цирке "несогласных".

Цитата: Zeratul от 10.12.2019 10:29:48

 

   
Бесполезно, камрад, объяснять очевидные вещи тем, кто (по велению души или по долгу службы — неважно) во всём видит ошибки ВПР РФ.
Тем более, что уровень их аргументации просто жалок и не стоит комментирования.
Это как на автомобильной ветке эти персонажи пишут, что "Маск выкатил красивейший пикап, в противовес жутко уродливому российскому "Аурусу".

• +0.66 / 13

Цитата: Zeratul от 10.12.2019 10:29:48недооцениваете Путина и переоцениваете ваших лидеров вроде грудинкина, зюганова, немцова, навального, удальцова и кто там ещё был в вашем цирке "несогласных".

Цитата: Zeratul от 10.12.2019 10:29:48

 

Не сотвори себе кумира. Все вышеперечисленные - просто говорящие головы.

ЦитатаПредставители ДНР и ЛНР не нужны на переговорах, так как сами ничего не решают.

Как и Украина. Однако вместо того чтобы контролировать переговоры между марионетками вместе с ФФранцией и Германией РФ усадили за стол переговоров как одну из сторон.

ЦитатаПоймите, что сильный - это тот, кто прав и у кого все рычаги управления ситуацией, а не тот кто как идиот повторяет давно всем надоевшую ложь.  Как бы ни хотели Франция и Германия вернуть ЛДНР в состав Украины и запретить выдачу паспортов РФ на этих территориях - ничего не могут сделать, Россия спокойно продолжает проводить выгодную России политику.  


Вы правда считаете, что в ситуации Россия-Украина у Франции и Германии есть хоть какая-то сила? Они не могут никак повлиять ни на нациков вна Украине, ни тем более на ЛДНР. По сути Франция с Германией - политические импотенты и марионетки, они присутствуют в качестве декораций и сами ни на что не влияют. Что и показала в очередной раз встреча в нормандском формате.

Германия и Франция просто часть системы, которая устроила управляемый конфликт на территории когда-то бывшей подконтрольной России. В самом подбрюшье.  Само собой они этим конфликтом и дальше управляют. Напомню это не Россия устроила военные действия в штате калифорния и не Россия усадила США за стол переговоров с бывшим своим штатом. Все наоборот.

• -0.16 / 3

Цитата: chashaosa71 от 10.12.2019 10:18:24А теперь РФ и Украину сводят нос к носу добрые дяди и тети из Франции
и Германии и пытаются помирить.
А тут они вправе уже поучать как им хочется по праву сильного. Такова их логика..

Цитата: chashaosa71 от 10.12.2019 10:18:24

 

Картина после Минска кардинально изменилась.
Сейчас в ДНР и ЛНР российские граждане, с российскими паспортами.

• +1.52 / 16

Цитата: chashaosa71 от 10.12.2019 10:18:24Путиным и К еще в самом начале была допущена стратегическая ошибка, когда в Минск на переговоры в качестве конфликтующей стороны не были допущены представители ДНР и ЛНР. Тогда должна была сложиться ситуация - ДНР/ЛНР и Украина - конфликтующие стороны, а Франция Германия и Россия - третейские судьи. А теперь РФ и Украину сводят нос к носу добрые дяди и тети из Франции и Германии и пытаются помирить. А тут они вправе уже поучать как им хочется по праву сильного. Такова их логика..

Цитата: chashaosa71 от 10.12.2019 10:18:24

 

А нету там уже двух "конфликтующих" сторон Гладио. Ухайдоканы и заменены. Ну или почти.  :)

• +0.03 / 2

Цитата: chashaosa71 от 10.12.2019 10:18:24Путиным и К еще в самом начале была допущена стратегическая ошибка, когда в Минск на переговоры в качестве конфликтующей стороны не были допущены представители ДНР и ЛНР. Тогда должна была сложиться ситуация - ДНР/ЛНР и Украина - конфликтующие стороны, а Франция Германия и Россия - третейские судьи. А теперь РФ и Украину сводят нос к носу добрые дяди и тети из Франции и Германии и пытаются помирить. А тут они вправе уже поучать как им хочется по праву сильного. Такова их логика..

Цитата: chashaosa71 от 10.12.2019 10:18:24

 

   
Заблуждение.
Франция и Германия, при всей окончательной отупелости их руководства, давно и прекрасно понимают, насколько слаба их позиция и лишь вяло трепыхаются, пытаясь иногда не до конца исполнить указивку из пиндопосольства...

• +0.38 / 5

Цитата: chashaosa71 от 10.12.2019 10:18:24Путиным и К еще в самом начале была допущена стратегическая ошибка, когда в Минск на переговоры в качестве конфликтующей стороны не были допущены представители ДНР и ЛНР. Тогда должна была сложиться ситуация - ДНР/ЛНР и Украина - конфликтующие стороны, а Франция Германия и Россия - третейские судьи. А теперь РФ и Украину сводят нос к носу добрые дяди и тети из Франции и Германии и пытаются помирить. А тут они вправе уже поучать как им хочется по праву сильного. Такова их логика..

Цитата: chashaosa71 от 10.12.2019 10:18:24

 

.......

.

Обратите внимание на перечень участников переговоров в  Минске, подписавших основной документ по их результатам. 
Именно этот документ является приложением к резолюции Совбеза ООН.

ЦитатаРЕЗОЛЮЦИЯ
от 17 февраля 2015 года № S/RES/2202 (2015)
1. одобряет «Комплекс мер по выполнению Минских соглашений», принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года (приложение I)

• +2.00 / 22

Цитата: гремлин от 10.12.2019 05:50:58По окончании встречи в «нормандском формате» В.Путин, Э.Макрон, А.Меркель и В.Зеленский дали совместную пресс-конференцию.

Цитата: гремлин от 10.12.2019 05:50:58

 

Кстати, кто еще заметил что вопрос принадлежности Крыма больше даже никем не поднимается? 
Прошло всего 5 лет, и западные прагматичные политики смирились с тем, что Крым уже навсегда российский, и даже нет смысла поднимать эту тему. 

• +1.62 / 29

Цитата: гремлин от 10.12.2019 05:50:58

Скрытый текст

"...Теперь по поводу допинга и решения WADA, будет ли Россия оспаривать это решение.


Во-первых, нужно проанализировать это решение, то, что лежит на поверхности, и то, что я вижу сразу. Например, нет претензий к российскому национальному Олимпийскому комитету. А если к нему нет претензий, то страна должна выступать под национальным флагом – такова Олимпийская хартия. Это говорит о том, что в данной части, во всяком случае, в данной части решение WADA противоречит Олимпийской хартии. И мы имеем все основания подать в КАС, подать в суд.

Есть и другие соображения, но нужно, чтобы все это проанализировали специалисты, юристы и со знанием дела разговаривали с нашими партнерами. Но что самое главное, на мой взгляд, и, мне кажется, все на самом деле соглашаются: любое наказание, так повелось еще со времен Римского права, должно быть индивидуально и исходить из того, что содеяно тем или иным лицом. Наказания не могут носить коллективного характера и распространяться на людей, которые к определенным нарушениям не имеют никакого отношения. И все это понимают. Я думаю, что и специалисты WADA это тоже понимают. Но если кто-то из них принимает подобные решения о коллективных наказаниях, то, мне кажется, есть все основания полагать, что в основе таких решений лежит не забота о чистоте мирового спорта, а соображения политического характера, ничего общего с интересами спорта и Олимпийского движения не имеющие."

\n\nВВП о "грузине": \n\n

Цитата: гремлин от 10.12.2019 05:50:58

 

Бгггг.

• +4.44 / 88