Меркель: саммит ЕС принял решение о продлении санкций против России единогласно

Цитата: DeC от 13.12.2019 14:51:5113 дек, 15:49

БЕРЛИН, 13 декабря. /ТАСС/. Прогресс заметен в урегулировании конфликта в Донбассе, но повода снимать санкции с России пока нет. Об этом заявила в пятницу канцлер Германии Ангела Меркель на пресс-конференции по итогам саммита ЕС.

"Я и президент [Франции] Эмманюэль Макрон вчера информировали об итогах встречи в "нормандском формате". Мы сказали, что есть прогресс, но его недостаточно, чтобы сказать, что мы можем снять санкции", - сказала она. По ее словам, действие санкций было продлено "единогласно".

ТАСС\n\n

Цитата: DeC от 13.12.2019 14:51:51

 

Стоп. Меркель и Макрон на встрече в нормандском формате видели своими глазами, КТО не хочет выполнять минские соглашения, но тем не менее пишут, что прогресса недостаточно (вероятно с украинской стороны недостаточно), а потому за то, что Украина не продвигается в выполнении минских соглашений, санкции должны быть наложены на Россию. Логично, чо...
Однако, я вижу тут возможный скрытый подтекст. Германия не хочет снимать санкции с России потому что пока Северный поток-2 полностью не развернут. И делается это, чтобы не раздражать заокеанских партнеров. 

• +2.59 / 51

Цитата: NavyGator от 13.12.2019 15:17:55Стоп. Меркель и Макрон на встрече в нормандском формате видели своими глазами, КТО не хочет выполнять минские соглашения, но тем не менее пишут, что прогресса недостаточно (вероятно с украинской стороны недостаточно), а потому за то, что Украина не продвигается в выполнении минских соглашений, санкции должны быть наложены на Россию. Логично, чо...
Однако, я вижу тут возможный скрытый подтекст. Германия не хочет снимать санкции с России потому что пока Северный поток-2 полностью не развернут. И делается это, чтобы не раздражать заокеанских партнеров.

Цитата: NavyGator от 13.12.2019 15:17:55

 

Вы не внимательны. Появилось новое выражение на этих переговорах, которое пусть не хотя, но подтвердил Путин. А именно - "гибкость в минских соглашениях". Раньше это словосочетание не звучало.
Скорее всего Германии и Франции от Путина нужна определенная степень этой "гибкости". А на данном этапе для них эта степень недостаточна. Вот откуда это "недостаточно"..

• +0.23 / 17

Цитата: schaman1 от 13.12.2019 15:54:46Вы не внимательны. Появилось новое выражение на этих переговорах, которое пусть не хотя, но подтвердил Путин. А именно - "гибкость в минских соглашениях". Раньше это словосочетание не звучало.
Скорее всего Германии и Франции от Путина нужна определенная степень этой "гибкости". А на данном этапе для них эта степень недостаточна. Вот откуда это "недостаточно"..

Цитата: schaman1 от 13.12.2019 15:54:46

 

 Я очень внимателен. Именно Украина отказывается выполнять подписанные пункты минских соглашений, за якобы невыполнение которых уже много лет введены санкции против России. Если речь идёт о гибкости в минских соглашениях, ради того, что Украина не может их выполнить, значит Россия страдает от санкций ни за что.

• +1.93 / 30

Цитата: NavyGator от 13.12.2019 16:01:00Я очень внимателен. Именно Украина отказывается выполнять подписанные пункты минских соглашений, за якобы невыполнение которых уже много лет введены санкции против России. Если речь идёт о гибкости в минских соглашениях, ради того, что Украина не может их выполнить, значит Россия страдает от санкций ни за что.

Цитата: NavyGator от 13.12.2019 16:01:00

 

  Интерпретация
 минских соглашений не выгодна России. Они должны исполняться и все...

• +0.85 / 7

Цитата: qwertyusik от 13.12.2019 16:10:04Интерпретация
 минских соглашений не выгодна России. Они должны исполняться и все...

Цитата: qwertyusik от 13.12.2019 16:10:04

 

Видимо придётся выполнять явочным порядком. Главное, чтоб штурмовики пошли без предупреждений, чтоб не ловить это говно по всем щелям.

• +0.79 / 12

Цитата: slavae от 13.12.2019 16:16:03Видимо придётся выполнять явочным порядком. Главное, чтоб штурмовики пошли без предупреждений, чтоб не ловить это говно по всем щелям.

Цитата: slavae от 13.12.2019 16:16:03

 

  Мягкий характер у меня, наверное... Предпочитаю через холодильник...https://aftershock.news/?q=node/814636

• +0.32 / 5

Цитата: NavyGator от 13.12.2019 16:01:00Я очень внимателен. Именно Украина отказывается выполнять подписанные пункты минских соглашений, за якобы невыполнение которых уже много лет введены санкции против России. Если речь идёт о гибкости в минских соглашениях, ради того, что Украина не может их выполнить, значит Россия страдает от санкций ни за что.

Цитата: NavyGator от 13.12.2019 16:01:00

 

Дело вот в чем. Мы или пытаемся все же разобраться в том, почему те же Франция и Германия говорят о недостаточности усилий со стороны России, или мы начинаем УБЕЖДАТЬ друг друга в том, что точка зрения одного из нас на происходящие события вокруг нормандского формата, единственно верная. Я второго не хочу, потому что это малопродуктивно и остановился на том, что указал на то, что появилось новое выражение "гибкость минского процесса", чего раньше не было. Вы же меня почему-то убеждаете совершенно в другом вопросе - а именно, что "Украина отказывается выполнять подписанные пункты минских соглашений".

Ну и пы.сы. Как размышление не более. Возможно,(вероятно, может быть) что со стороны РФ были еще прежде,  некие устные, не зафиксированные в соглашениях обязательства, на которые постоянно указывают Франция и Германия  своим этим  "Россия не выполняет" ранее, а теперь после "гибкости" появилось уже "недостаточность"...

• -0.89 / 23

Цитата: schaman1 от 13.12.2019 16:34:15Дело вот в чем. Мы или пытаемся все же разобраться в том, почему те же Франция и Германия говорят о недостаточности усилий со стороны России, или мы начинаем УБЕЖДАТЬ друг друга в том, что точка зрения одного из нас на происходящие события вокруг нормандского формата, единственно верная. Я второго не хочу, потому что это малопродуктивно и остановился на том, что указал на то, что появилось новое выражение "гибкость минского процесса", чего раньше не было. Вы же меня почему-то убеждаете совершенно в другом вопросе - а именно, что "Украина отказывается выполнять подписанные пункты минских соглашений".


Ну и пы.сы. Как размышление не более. Возможно,(вероятно, может быть) что со стороны РФ были еще прежде,  некие устные, не зафиксированные в соглашениях обязательства, на которые постоянно указывают Франция и Германия  своим этим  "Россия не выполняет" ранее, а теперь после "гибкости" появилось уже "недостаточность"...

Цитата: schaman1 от 13.12.2019 16:34:15

 

Не бывает "устных, не зафиксированных в соглашениях обязательств", не положенных в текст Соглашений, коли они именно в таком виде закреплены.
В ходе их подготовки может именно устно озвучиваться много чего. Предположений, вариантов... боль-мень реальных, не очень реальных, сфероконических (если кто на обсуждение и такие выносит), хотелок и мечталок разных участников обсуждения

И вот из всего этого и формируются потом НА БУМАГЕ Соглашения. Содержащие уже обязательства. Некоторые их пункты могут быть и компромиссом, который ТАКИ УДАЛОСЬ на бумагу положить из всего вышеперечисленного.
И потому они целиком работают. А выдернуть потом из них тот или иной пункт, если и кому он не ндравится и его изменить нельзя, если ВСЕ СТОРОНЫ Соглашения с этим не согласны.
Напомню, там Стороны - это Украина и Республики, на минуточку.

• +3.84 / 65

Цитата: Сизиф от 13.12.2019 17:33:55Не бывает "устных, не зафиксированных в соглашениях обязательств", не положенных в текст Соглашений, коли они именно в таком виде закреплены.
В ходе их подготовки может именно устно озвучиваться много чего. Предположений, вариантов... боль-мень реальных, не очень реальных, сфероконических (если кто на обсуждение и такие выносит), хотелок и мечталок разных участников обсуждения

И вот из всего этого и формируются потом НА БУМАГЕ Соглашения. Содержащие уже обязательства. Некоторые их пункты могут быть и компромиссом, который ТАКИ УДАЛОСЬ на бумагу положить из всего вышеперечисленного.
И потому они целиком работают. А выдернуть потом из них тот или иной пункт, если и кому он не ндравится и его изменить нельзя, если ВСЕ СТОРОНЫ Соглашения с этим не согласны.
Напомню, там Стороны - это Украина и Республики, на минуточку.

Цитата: Сизиф от 13.12.2019 17:33:55

 

Достаточно одной фразы как контраргумента: "...НЕ расширение НАТО на Восток..."
Устное обещание со стороны Запада,  не зафиксированное в ни в одном соглашении, но к которому все же, время от времени апеллировала Россия.
Так же возможно(вероятно, может быть) и в данном случае, были некие, устные обещания со стороны России, к которым апеллируют теперь Германия и Франция в нормандском формате.
О праве существования такой версии говорит то, что как только появилось УСТНОЕ ,высказанное Путиным словосочетание "гибкость минских соглашений"( видно было на пресс конференции, что он это произнес нехотя, а само это словосочетание нигде не зафиксировано в договоренностях на бумаге), так сразу мотивировка санкций сменилась от "Россия не выполняет", на "Россия недостаточно выполняет"

• -0.48 / 19

Цитата: schaman1 от 13.12.2019 18:02:46Достаточно одной фразы как контраргумента: "...НЕ расширение НАТО на Восток..."
Устное обещание со стороны Запада,  не зафиксированное в ни в одном соглашении,
но к которому все же, время от времени апеллировала Россия.
Так же возможно(вероятно, может быть) и в данном случае, были некие, устные обещания со стороны России, к которым апеллируют теперь Германия и Франция в нормандском формате.
О праве существования такой версии говорит то, что как только появилось УСТНОЕ ,высказанное Путиным словосочетание "гибкость минских соглашений"( видно было на пресс конференции, что он это произнес нехотя, а само это словосочетание нигде не зафиксировано в договоренностях на бумаге), так сразу мотивировка санкций сменилась от "Россия не выполняет", на "Россия недостаточно выполняет"

Цитата: schaman1 от 13.12.2019 18:02:46

 

Да да, вот после этого контраргумента Россия имеет полное право и "не выполнять", и "недостаточно выполнять".
Ваше( европцев и пиндосов) счастье, что Россия всегда выполняет взятое на себя. И письменное, и устное. 
А ваша( европцев и пиндосов) логика, жизненный опыт и воспитание позволяет не выполнять взятое на себя легко, практически не задумываясь обманывать каждого первого, при первом шансе. Поэтому все ваши лживые всхлипы о "Россия не достаточно выполняет" не трогают у нас ни кого. Вам не верят. Про вас знают, что вы не обязательные люди, не держащие слово, лгуны и подлецы. И исходя из этого строят с вами отношения. Зная заранее, что обманете, страхуются и подстилают соломку.
.
И помните, мрази европские и пендоские, живы вы только благодаря великому мужеству и бесконечной доброте одной страны. России.
75 лет Победы, на мой взгляд, будет ещё одним водоразделом между нами. Посмотрим, у кого ещё мозги остались, кто причалит к нашему берегу.

• +0.78 / 20

Цитата: NavyGator от 13.12.2019 16:01:00Я очень внимателен. Именно Украина отказывается выполнять подписанные пункты минских соглашений, за якобы невыполнение которых уже много лет введены санкции против России. Если речь идёт о гибкости в минских соглашениях, ради того, что Украина не может их выполнить, значит Россия страдает от санкций ни за что.

Цитата: NavyGator от 13.12.2019 16:01:00

 

Ваша реальность, Дамир, другая, чем у Меркель. Ангела до гробовой доски будет стоять за санкции: если черного кобеля не отмыть добела, то это же справедливо и для суки.

• +3.43 / 68

Цитата: Dobryаk от 13.12.2019 16:42:48Ваша реальность, Дамир, другая, чем у Меркель. Ангела до гробовой доски будет стоять за санкции: если черного кобеля не отмыть добела, то это же справедливо и для суки.

Цитата: Dobryаk от 13.12.2019 16:42:48

 

Здесь речь идёт о двух вещах: о простой логике, которая показала на последней встрече в нормандском формате, что это вовсе не Россия не может выполнить Минские соглашения, а также об интересах европейского бизнеса, который, как я понимаю, уже не первый день говорит Меркель и руководству ЕС о желательности отмены санкций. 

• +1.41 / 17

Цитата: NavyGator от 13.12.2019 17:49:07Здесь речь идёт о двух вещах: о простой логике, которая показала на последней встрече в нормандском формате, что это вовсе не Россия не может выполнить Минские соглашения, а также об интересах европейского бизнеса, который, как я понимаю, уже не первый день говорит Меркель и руководству ЕС о желательности отмены санкций.

Цитата: NavyGator от 13.12.2019 17:49:07

 

Тут другая логика.
Германия с Россией  строит поток  и построит, это бизнес.  А политики могут говорить  все , что хотят.
Дело в том, что Германия  и Франция создали акционерное общество  ЕС, и должны считаться  с мелкими акционерами,  в мелочах.  а  в главном они от ЕС зарабатывают.
 Вот такой расклад,  поток строим, но партнера ругаем и санкции накладываем, чтобы мелочь крикливая была довольна тем, что к ним прислушиваются.

• +0.89 / 15

Цитата: Dobryаk от 13.12.2019 16:42:48Ваша реальность, Дамир, другая, чем у Меркель. Ангела до гробовой доски будет стоять за санкции: если черного кобеля не отмыть добела, то это же справедливо и для суки.

Цитата: Dobryаk от 13.12.2019 16:42:48

 

"Санкции" Меркель это надёжная  крыша для Северного потока 2 и с чем она очень успешно справляется уже четыре года . Будет она ещё как Шрёдер в Совете директоров СП-2 после своего канцлерства .

• +0.91 / 14

Цитата: Dobryаk от 13.12.2019 16:42:48Ваша реальность, Дамир, другая, чем у Меркель. Ангела до гробовой доски будет стоять за санкции: если черного кобеля не отмыть добела, то это же справедливо и для суки.

Цитата: Dobryаk от 13.12.2019 16:42:48

 

Ну зачем Вы так о старой комсомолке? Санкции штука сложная! Спросите у сыроваров и садоводов, например, хотят ли они немедленного отмена санкций.
Кроме того, что санкции помогают нам с импортозамещением - Меркель с Макроном и Ко получают иммунитет как в Европейско-Американских отношениях (давят на Россию как могут) так и внутри своих стран. Сложно их упрекнуть в потакании России и Путину, когда они за продление санкций.
И сложив 1 и 2 - довольно забавная вещь получается.
Не удивлюсь, если после отставок Меркель и Макрон, по аналогии со Шрёдером, получат наградные синекуры в российских концернах (точнее в их дочках).

• +1.88 / 42

Цитата: NavyGator от 13.12.2019 16:01:00Я очень внимателен. Именно Украина отказывается выполнять подписанные пункты минских соглашений, за якобы невыполнение которых уже много лет введены санкции против России. Если речь идёт о гибкости в минских соглашениях, ради того, что Украина не может их выполнить, значит Россия страдает от санкций ни за что.

Цитата: NavyGator от 13.12.2019 16:01:00

 

Нету Украины как субъекта, нету санкций как реального понятия. Есть картинка для отвлечения. За картинку в голубом глазу то чего нет? Россия не страдает. Реально идут договоренности с европкой чтобы они не сдохли от отсутствия ресурсов. Они стараются. Мы их берем на прокорм на десятилетия. Плохо это или хорошо? Нормально, они под контролем. Ближневосточная нефть газ под контролем. Америкосы пикают - оставьте хоть венесуэльские месторождения чтоб не сдохли. Мы им отвечаем - довольствуйтесь канадскими. Китай наш трусоватый союзник, кто бы что ни трындел. Вся правда.

• +0.47 / 9

Цитата: NavyGator от 13.12.2019 15:17:55Стоп. Меркель и Макрон на встрече в нормандском формате видели своими глазами, КТО не хочет выполнять минские соглашения, но тем не менее пишут, что прогресса недостаточно (вероятно с украинской стороны недостаточно), а потому за то, что Украина не продвигается в выполнении минских соглашений, санкции должны быть наложены на Россию. Логично, чо...
Однако, я вижу тут возможный скрытый подтекст. Германия не хочет снимать санкции с России потому что пока Северный поток-2 полностью не развернут. И делается это, чтобы не раздражать заокеанских партнеров.

Цитата: NavyGator от 13.12.2019 15:17:55

 

 Ну кто ж признается, что встреча показала ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ(тока аккредитованных журналистов в Елисейском дворце было более 300), что санкции на Россию навесили от слова совсем беспредметно, поскольку признав подобное их нужно не просто отменять, но и как минимум начинать разговор о возмещении упущенных выгод, как Россией, так и внутри той же Германии, Франции, и т. Д., а значит нужно признать свое поражение и лизоблюдство перед Штатами, которое их же собственным налогоплательщикам и электорату вылетело в миллиарды, тока глухой сегодня не видит истинности этого цирка. 

• +1.36 / 25

Цитата: Александр7799 от 13.12.2019 16:18:31Ну кто ж признается, что встреча показала ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ(тока аккредитованных журналистов в Елисейском дворце было более 300), что санкции на Россию навесили от слова совсем беспредметно, поскольку признав подобное их нужно не просто отменять, но и как минимум начинать разговор о возмещении упущенных выгод, как Россией, так и внутри той же Германии, Франции, и т. Д., а значит нужно признать свое поражение и лизоблюдство перед Штатами, которое их же собственным налогоплательщикам и электорату вылетело в миллиарды, тока глухой сегодня не видит истинности этого цирка.

Цитата: Александр7799 от 13.12.2019 16:18:31

 

  А разве этого раньше не было видно?
Санкции за Крым... Боятся... Уважают.

• +0.26 / 5

Цитата: NavyGator от 13.12.2019 15:17:55Стоп. Меркель и Макрон на встрече в нормандском формате видели своими глазами, КТО не хочет выполнять минские соглашения, но тем не менее пишут, что прогресса недостаточно (вероятно с украинской стороны недостаточно), а потому за то, что Украина не продвигается в выполнении минских соглашений, санкции должны быть наложены на Россию. Логично, чо...

Цитата: NavyGator от 13.12.2019 15:17:55

 

Это обычная логика, описанная еще в древней басне. Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать ©
Шекспир тут в том, что у волка зубов очень мало осталось, но замашки старые никуда не делись.

Цитата: NavyGator от 13.12.2019 15:17:55Однако, я вижу тут возможный скрытый подтекст. Германия не хочет снимать санкции с России потому что пока Северный поток-2 полностью не развернут. И делается это, чтобы не раздражать заокеанских партнеров.

Цитата: NavyGator от 13.12.2019 15:17:55

 

Вы слишком хорошо думаете о еврогейцах.
История показала, что если у них и есть скрытый подтекст, то исключительно самый мерзкий.

• +2.39 / 39

Цитата: NavyGator от 13.12.2019 15:17:55Стоп. Меркель и Макрон на встрече в нормандском формате видели своими глазами, КТО не хочет выполнять минские соглашения, но тем не менее пишут, что прогресса недостаточно (вероятно с украинской стороны недостаточно), а потому за то, что Украина не продвигается в выполнении минских соглашений, санкции должны быть наложены на Россию. Логично, чо...

Однако, я вижу тут возможный скрытый подтекст. Германия не хочет снимать санкции с России потому что пока Северный поток-2 полностью не развернут. И делается это, чтобы не раздражать заокеанских партнеров. 

Цитата: NavyGator от 13.12.2019 15:17:55

 

Германия, в том числе законодательно, позиционирует Потоки только как двухсторонние соглашения, не имеющие никакого отношения к Евросоюзу. А вот санкции это другое. Тут они, так сказать, поддерживают "корпоративный дух". Почему они и подняли недавно пену, что СШП своими очередными дебильными санкциями лезут уже вообще не в те ворота.

• +0.59 / 11