Большой передел мира
246,401,848
499,852
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 дек 2019 17:31:15 |
Отличный ответ про якобы аннексированный Крым
новая дискуссия Дискуссия 2.257ЦитатаРФ уже оккупировала и анексировала Крым, что изменится если она признает что оккупировала и часть Донбасса?
Давайте так. Россия вам, то есть Украине отдала часть своей территории. Просто так. ничего не попросив взамен. В 1954 году. Согласны? Крым никогда до 1954 года не был украинской территорией и не был с Украиной хотя бы косвенно связан. Это была целиком русская территория. Россия ничего не требовала от Украины до 2014 года. До есть 60 лет.Украина вела себя на этой территории с людьми, бывшими подданными России как оккупант: навязывала чужой язык, пыталась насадить чужих героев, пыталась насадить чужую историю, совершенно не вкладывалась в крымскую инфраструктуру, особенно после обретения независимости. Вы с этим согласны?
В 1954 году Крым был передан на основании Указа Президиума ВС СССР от 19 февраля 1954 г. «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР", то есть передан государственным органом, неуполномоченным разрешать вопросы изменения границ, поскольку в Конституции СССР эти полномочия закреплялись к области исключительных полномочий Верховного Совета СССР, а не его Президиума. Равно как и изменения Конституций РСФСР и УССР (а вопрос передачи территорий - это вопрос изменения Конституций), не входит в сферу компетенций Президиумов ВС РСФСР и УССР. То есть Крым был передан УССР изначально незаконно, и это решение было ничтожным с момента принятия.
Тем не менее, Россия до 2014 года никак не возникала по этому вопросу..
Кстати, аналогично, Россия добровольно отдала Украине и Новороссию, потому что никогда до новороссийские территории не были территориально и исторически связаны с Украиной.
В 1991 году Крым провёл референдум о повышении статуса до уровня субъекта СССР, то есть до уровня союзной республики. По советским законам, этот референдум имел прямое действие и должен был осуществиться немедленно - с выходом Крымской АССР из состава УССР. Однако, УССР де факто оккупировала Крым, и вела себя на этой территории как оккупант.
Однако, Россия никак не выразила своего отношения к политике Украины.
Далее, согласно итогам референдума 1991 года, 5 мая 1992 года, Крым принял решение о создании самостоятельного государства Республика Крым, и принял постановление о проведении референдума в Крыму. Однако, Украина повела себя, как истинный оккупант, и запретила проводить такой референдум.
Далее, 6 мая 1992 года, Крым принимает Конституцию Республики Крым, которая закрепляет статус самостоятельного государства. Оккупационные власти Украины отменяют это решение.
Далее, 20 мая 1994 года, Крым восстанавливает Конституцию Республики Крым от 6 мая 1992 года. Оккупационные власти Украины опять отменяют это решение.
Далее, 20 апреля 1996 года, Крымский парламент принимает постановление "О политико-правовой ситуации в Республике Крым", в котором указывает, что с юридической точки зрения действия парламента Украины противоречат собственной Конституции, а следовательно, являются незаконными, не имеющими юридической силы и в первый раз напрямую обращается к Российской Федерации с просьбой оказать содействие.
Россия - молчит!
Далее, 25 апреля 1996 года, Крымский парламент выносит на референдум Конституцию Украины от 1992 года, отмененную оккупационными властями Украины. Оккупационные власти опять отменяют референдум, якобы в связи с мораторием.
Россия всё это время молчала. Вплоть до 2014 года.
И когда в феврале 2014 года ваши нацисты стали поджигать автобусы и убивать крымчан, создавать "поезда дружбы" и запугивать крымчан, Крым вернулся к идее референдума, и в полном соответствии со статьями 5, 38 и 138 Конституции Украины провёл референдум о независимости Крыма, итоги которого Россия и признала.
Вы после всей этой истории имеете наглость писать, что Крым был аннексирован?
Знаете, если бы СССР вёл себя так по отношению к Украине, как Украина по отношению к Крыму, то ненависть украинцев к СССР была бы абсолютной.
Ещё раз. ни по каким рамкам: ни по юридическим, ни по моральным, ни по нравственным, Крым не был аннексирован. А вот поддерживая теорию о якобы аннексии Крыма, вы выступаете в высшей степени непорядочно, ибо Россия 60 лет терпела и ни слова не говорила о незаконном приобретении Крыма Украиной, и последние 23 года нахождения Крыма на Украине терпела откровенно оккупационный характер отношения к людям, которых Россия передала вместе с территорией Крыма. И только когда над гражданами Крыма возникла реальная угроза генобида, Россия признала Крым.
Так что не будьте, пожалуйста, непорядочным, двуличным и циничным. Крым никогда до 1954 года не принадлежал Украине. И мог бы принадлежать и после 2014 года, если бы не ваше подлое поведение. А иначе как подлость по отношению к тому, как вам подарили лучшую территорию бывшего СССР ваше поаедение назвать нельзя.
Отредактировано: NavyGator - 15 дек 2019 18:06:10
ОТВЕТЫ (14)
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 дек 2019 18:02:08 |
Цитата: lwn от 15.12.2019 17:53:14
Стоп. Украина имеет какое-то отношение к Одессе? Или Донецку, или Луганску? Кто основал Екатеринослав? Какова вообще была территория Украины до вхождения в состав России? Да. Большевики подарили Новороссию Украине, и проводили там политику насильственной ассимиляции русского населения.
Украина - единственная в мире страна за всю историю, которая, как считают украинцы, была оккупирована, и которая вышла из состава оккупанта с территориями в несколько раз больше, чем туда входила.
И вместо того, чтобы сказать спасибо, и вести себя дружески по отношению к стране, которая искренне считала Украину своим другом, и более того, до 2014 года фактически дотировала по многим вопросам, не посягая ни на какие незаконно присоединенные к вам территории, они, как истинные подлецы постоянно норовят всадить нож в спину их благодетеля.
|
lwn ( Слушатель ) |
| 15 дек 2019 18:40:06 |
Цитата: NavyGator от 15.12.2019 18:02:08
Начать с того, как вы определяете границы Новороссии. То что сейчас рисуется на картах? Но Харьков например - это вообще не Новороссия. А самая, что ни на есть Россия.
А вот в Запорожье и без России была проведена работа по освоению.
Громадная территория Дикого Поля заселялась всеми, кем возможно, а возможно было в первую очередь не русским населением. Которое несло тяготы по обороне данной территории.
Ну или взять Тьмутаракань. К кому она имеет больше отношения? Да к моменту возникновения Москвы её уже не существовало. Но Вы то говорите - никогда.
Так, что данный момент нужно обыгрывать более искусно. И это ведь не трудно.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 15 дек 2019 20:50:38 |
Цитата: NavyGator от 15.12.2019 18:02:08
Вы зря этому удивляетесь. Представьте две в некоторой степени конкурирующие стороны А и Б, у одной из которых (А) есть какие-то проблемы. Их можно решить, задействуя что-то такое, чего у А нет, но есть у Б. А могла бы попросить у Б помощи, но это ей видится, как признание в несостоятельности или как идти на поклон, что еще хуже. Мучается себе, мучается, и уже такая задница настает, что просто пипец. И тут Б предлагает помощь, от которой просто нет никаких сил отказаться. Помощь принимается и А понимает, что становится должна Б, но должок, который ее типа спас, никак отдать не выходит даже в самой дальней перспективе. А реально чувствует себя должником без перспективы когда-нибудь вернуть и одновременно униженной. И это перманентно. Это сильно напрягает. Выход из такого положения один – рост ненависти А к Б. Одна из сторон психологии зависти. Наблюдается повсеместно на индивидуальном уровне. Ну а тут это вышло на уровень ментальности целого общества.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 дек 2019 11:53:52 |
Цитата: NavyGator от 15.12.2019 18:02:08
в состав Российской Империи вошла не страна, а территории, до того входящие в состав ржачи посполитой...
государственности у хохлов никогда не было... был ареал обитания - от Карпат до Днепра... этот ареал был отжат у выродившихся рюриковичей сначала литовцами, а позже поляками...
а потом постепенно в результате войн отошел к России...
вроде бы мелочь, но кардинально меняет существо дела...
===
и вообще в состав Империи и СССР вошло совсем немного стран (т.е. государств):
1) Казанское ханство (принудительно) - в 1552 году;
2) Грузия/ Картли-Кахетинское царство (добровольно) - в 1783 году;
3) Крымское ханство (добровольно-принудительно) - в 1783 году;
4) Хивинское ханство (принудительно) - в 1873 году;
5) Бухарский эмират и Кокандское ханство (принудительно) - в 1868 году;
6) Литва, Латвия, Эстония (добровольно-принудительно) - в 1940 году;
7) Тува (добровольно) - в 1944 году.
===
все остальное (Польша, Финляндия, украина, Белоруссия, Молдавия, Азербайджан, Армения, Казахстан, Сибирь, Камчатка, Чукотка и т.д) вошло в состав России как территории...
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 15 дек 2019 19:04:43 |
Цитата: NavyGator от 15.12.2019 17:31:15
А Крым и был аннексирован. Украиной.
В 1991 Кравчук был готов вернуть Крым Ельцину без лишних разговоров, но вот сейчас присоединился к дружной гоп-компании
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 15 дек 2019 19:43:34 |
Цитата: roQiN от 15.12.2019 19:04:43
Вы об знаете только из пострассказов какой нехороший был Ельцин. И какой хороший Кравчук.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 16 дек 2019 11:03:56 |
Цитата: NavyGator от 15.12.2019 17:31:15
Севастополь в Крымскую область не входил от слов "ваще" и "никак".
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 16 дек 2019 14:22:36 |
Сообщение удалено
Маравихер
18 дек 2019 02:55:39
Маравихер
18 дек 2019 02:55:39
Отредактировано: Маравихер - 18 дек 2019 02:55:39
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 16 дек 2019 14:29:18 |
Цитата: Маравихер от 16.12.2019 14:22:36
На Севастополь у какелов правов нет ваще.. Чего непонятного?
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 16 дек 2019 14:39:55 |
Сообщение удалено
Маравихер
18 дек 2019 02:54:34
Маравихер
18 дек 2019 02:54:34
Отредактировано: Маравихер - 18 дек 2019 02:54:34
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 дек 2019 14:12:49 |
Цитата: NavyGator от 15.12.2019 17:31:15
после кончины товарища Сталина советские правители 38 лет дюже крепко любили украину... так крепко шо можно констатировать - в декабре 1991 года Россия освободилась от какляцкого ига...
арифметика под спойлером..
===
население СССР в 1991 году - 289,9 млн чел
ВВП (номинал) СССР в расчете на одного человека - 9211 $
===
население стран бывшего СССР в 2019 году - 298,1млн чел
совокупный ВВП (номинал) стран бывшего СССР в 2018 году - 2,315 трлн $
совокупный ВВП (номинал) стран бывшего СССР в 2018 году в расчете на одного человека - 7767 $
===
ВВП (номинал) Российской Федерации - 1,657 трлн $
ВВП (номинал) в расчете на одного человека в Российской Федерации - 11326 $
===
так получается, что развал Союза в экономическом плане принес дивиденды России (рост ВВП по сравнению с 1991 годом - 23%) и прибалтийским республикам (живущим на подачках ЕС)...
Казахстан практически ничего не потерял и не приобрел... рост 0,1%
а остальные опустились по сравнению с советскими показателями... большинство сразу в несколько раз...
особенно примечательно падение хохланда - с 9211$ в 1991-м до 2963$ в 2018-м...
ось така цена незалежности...
===
и еще интересный момент...
русофобский блок (украина, прибалтика, грузия):
совокупный ВВП (номинал) в 2018-м - 251,3 млрд $
в расчете на одну русофобскую морду - 4879 $
для того, чтобы дотянуть уровень жизни громадян русофобского блока хотя бы до уровня СССР, кураторам (пиндосам и еврогейцам) надо вливать в экономики дюже незалежных рэспублик 220-230 млрд $ ежегодно...
сумма сравнимая с ВВП Румынии чи Португалии...
красота..
===
все данные брал из википедии...
и за абсолютную точность цифр ответственности не несу...)))