Экономические показатели государства и технический прогресс

Цитата: slavae от 16.12.2019 12:18:20Давно как-то, прочитав, что производство чего-то там повышает ВВП, я задумался. Все бегают за этим ВВП, как будто люди ввп едят.
Сделали миллион километров рельсов, все радуются, что ввп стал выше, вместо того, чтоб радоваться, что жд можно будет провести куда захочешь. И вот я представил, что кто-то реализовал две самые фантастические идеи - телепортатор и антиграв. Ведь это же будет крах всей экономической жизни по современным параметрам! Никакие грузы не возятся ни пароходами, ни по жд, ни грузовиками. Все водители грузовиков оказываются дома и на бирже работы. Все производители грузовиков, все дорожные строители, все производители рельсов, стали, бетона, асфальта, автомобилей, кораблей, самолётов, сверхтехнологических авиадвигателей – всего, что мы привыкли считать наполнением экономической жизни - всё станет не нужно.
Радостный изобретатель, наверное, ещё будет радоваться, считая, что осчастливил человечество, в то время, когда миллионная толпа уже будет искать его, чтобы линчевать, потому что все они мгновенно потеряют смысл жизни.
Государства, не имея нормальных соображений, как перестроить свои экономики, будут запрещать эти изобретения, чтобы миллионы людей не остались без "работы". Все нобелевские лауреаты по экономике будут талдычить - этого не может быть, этого не может быть... Наверное, появятся нелегальные телепортаторы, за счёт чего предприниматели будут иметь экономию по сравнению с традиционной доставкой.
Все эти фантазии заставляют задать вопрос - а для чего всё это?
И ещё один вопрос - будет ли изобретатель объявлен врагом общества и государства? )

Цитата: slavae от 16.12.2019 12:18:20

 

Это вы просто забыли, что слово экономика суть производное от экономии - бережливого расходования энергии. Выигрыш - время жизни человека. Общество только приветствует, а вот государство нет, так как у гражданина появляется свободное время, а значит растёт независимость.
 Враг государства и враг общества это не одно и тоже. 
      Цель общества независимый индивидуум и максимальное их разнообразие для ускорения развития.
   Цель государства безликие покорные рабы.

• +0.02 / 5

Цитата: mark.76 от 16.12.2019 12:47:49Это вы просто забыли, что слово экономика суть производное от экономии - бережливого расходования энергии. Выигрыш - время жизни человека. Общество только приветствует, а вот государство нет, так как у гражданина появляется свободное время, а значит растёт независимость.
 Враг государства и враг общества это не одно и тоже. 
      Цель общества независимый индивидуум и максимальное их разнообразие для ускорения развития.
   Цель государства безликие покорные рабы.

Цитата: mark.76 от 16.12.2019 12:47:49

 

В данном случае, боюсь, государство и консерваторы состыкуются. У государства все "экономические" показатели провалятся в жопу, у общества будет проблема - что делать, когда делать ничего не надо.

• +0.02 / 2

Цитата: slavae от 16.12.2019 13:32:02В данном случае, боюсь, государство и консерваторы состыкуются. У государства все "экономические" показатели провалятся в жопу, у общества будет проблема - что делать, когда делать ничего не надо.

Цитата: slavae от 16.12.2019 13:32:02

 

Мир не чёрно-белый и взаимное влияние человека/общества/государства находит некий консенсунс, в противном случае государство распадается, либо разрушается  общество и порабощается человек. 
 На данный момент цели государства Россия ничем не отличаются от цели СССР второй половины 20 века - всё та же борьба за самое большое кол-во шагающих экскаваторов на душу населения. Итог был бы таким же, при условии такой же свободы, но выбран другой путь. Не государство для человека, а человек приносится в жертву государству.
 Это и есть причина кризиса. 
Так что государству Россия ничего не грозит, так как оно продолжит своё существование до последнего раба россиянина, а вот человек , соответственно в опасности.

• -0.18 / 11

Цитата: slavae от 16.12.2019 13:32:02В данном случае, боюсь, государство и консерваторы состыкуются. У государства все "экономические" показатели провалятся в жопу, у общества будет проблема - что делать, когда делать ничего не надо.

Цитата: slavae от 16.12.2019 13:32:02

 

“Итак, еще раз:
Современный кризис – глобальный и системный кризис перепроизводства иждивенцев
Россия – часть глобальной системы, успешно этих иждивенцев выпекающая и содержащая
Глобальная система дышит на ладан и будет воленс-ноленс заменена другой, менее затратной, где выпечку иждивенцев придется таки сократить, а аппетиты существующих – существенно обрезать.
В результате этого кризиса произойдет появление новых производительных сил и формирование новых производственных отношений, то есть то, что уже и ранее происходило повсеместно и многократно. В одной только России и только за один ХХ век – четырежды. И каждый раз процесс этот сопровождался образцово-показательным кирдыком. Для дворянского сословия – в 1917, для “комиссаров в пыльных шлемах” – в 1937, для коммунистов-имперцев – в 1953м, для коммунистического фан-клуба сети магазинов “Берёзка” – в 1991м…
И нет ни одной причины сомневаться, что эта череда “апокалипсисов” когда-то вообще закончится. Поиск наиболее эффективного хозяина – процесс непрерывный. Население традиционно, будет на своих чубах чувствовать, как паны дерутся. Ну то есть, конечно, ужас, но не ужас-ужас-ужас. Привычка уже какая-то должна быть выработана на кирдыки. Тем более между ними еще было столько репетиций…
А вот для макроструктур и геополитики (то есть для элит), а также для связанных с ними профессиональных революционеров – от светло-розовых до цветных – процесс будет болезненным и затратным. А что делать? Стоимость лечения болезни всегда больше стоимости её приобретения. Но по-другому то – сами говорили – так жить нельзя!”..
( мопед не мой)

• +0.09 / 8

Цитата: завхоз от 23.12.2019 20:02:32“Итак, еще раз:

( мопед не мой)

Цитата: завхоз от 23.12.2019 20:02:32

 

Из той же статьи )

ЦитатаВ итоге обнаружилась интересная закономерность. Сами глашатаи апокалипсиса твёрдо намерены не только выжить в обещаемом ими Армагеддоне, но и пережить его без существенных потерь для своей персональной тушки – и даже без отключения от интернета. Зато, по их мнению, неминуемо сойдут в преисподнюю: а) идиоты-начальники, б) кретины-подчиненные, в) эта сволочь с перфоратором в соседней квартире.

https://seva-riga.li…66393.html

• +0.15 / 8

Цитата: mark.76 от 16.12.2019 12:47:49Общество только приветствует, а вот государство нет, так как у гражданина появляется свободное время, а значит растёт независимость.      Цель общества независимый индивидуум и максимальное их разнообразие для ускорения развития.
   Цель государства безликие покорные рабы.

Цитата: mark.76 от 16.12.2019 12:47:49

 

Забыли дополнить, что ваш независимый индивидуум это идеал человека, для него моральный кодекс строителя коммунизма - основа жизни.
И все независимые и свободные (от друг друга) индивидуумы читают стихи и помогают старушкам. 
И каким образом вы предполагаете организовывать ( то есть заставлять) индивидуумов совершать совместные действия для совместного развития... и как независимые будут определять пути, если у каждого они свои и независимые..
Неужели голосованием, подчиняющим меньшинство большинству.. 
И какие у общества есть методы принуждения независимых к деятельности и кто руководит этим обществом индивидуумов... неужели оно само регулируется, как независимый и свободный рынок...

• +0.15 / 10

Цитата: Барристер от 06.01.2020 09:53:22И все независимые и свободные (от друг друга) индивидуумы читают стихи и помогают старушкам. 
И каким образом вы предполагаете организовывать ( то есть заставлять) индивидуумов совершать совместные действия для 
И какие у общества есть методы принуждения независимых к деятельности и кто руководит этим обществом индивидуумов... неужели

Цитата: Барристер от 06.01.2020 09:53:22

 

В самой этой формулировке уже диссонанс, вроде свободные, но не просто свободные, а какие надо свободные. Опять возвращаемся к тому, что имеем.

• +0.05 / 2

Цитата: Fors от 06.01.2020 22:32:21В самой этой формулировке уже диссонанс, вроде свободные, но не просто свободные, а какие надо свободные. Опять возвращаемся к тому, что имеем.

Цитата: Fors от 06.01.2020 22:32:21

 

Я к тому же)) У камрада  "Цель общества независимый индивидуум и максимальное их разнообразие для ускорения развития."

• +0.00 / 0

Цитата: slavae от 16.12.2019 12:18:20……….
Радостный изобретатель, наверное, ещё будет радоваться, считая, что осчастливил человечество, в то время, когда миллионная толпа уже будет искать его, чтобы линчевать, потому что все они мгновенно потеряют смысл жизни.
Государства, не имея нормальных соображений, как перестроить свои экономики, будут запрещать эти изобретения, чтобы миллионы людей не остались без "работы". Все нобелевские лауреаты по экономике будут талдычить - этого не может быть, этого не может быть... Наверное, появятся нелегальные телепортаторы, за счёт чего предприниматели будут иметь экономию по сравнению с традиционной доставкой.
Все эти фантазии заставляют задать вопрос - а для чего всё это?
И ещё один вопрос - будет ли изобретатель объявлен врагом общества и государства? )

Цитата: slavae от 16.12.2019 12:18:20

 

Вы сами спрашиваете и сами отвечаете, 
Но Ваш ответ не верен.
Человечество за 20 век с конных повозок пересело на автомобили и самолеты и никто этому не препятствовал и в сфере транспорта и логистики сейчас доля занятых выше чем сто лет назад.
В сельском хозяйстве производительность труда возрасла на порядок и рабсила из сельской местности переместилась к город и трудоустроилась с сфере услуг.
Какие изобретения кто запрещает?

• +0.14 / 7

Цитата: slavae от 16.12.2019 12:18:20Давно как-то, прочитав, что производство чего-то там повышает ВВП, я задумался. Все бегают за этим ВВП, как будто люди ввп едят.
Сделали миллион километров рельсов, все радуются, что ввп стал выше, вместо того, чтоб радоваться, что жд можно будет провести куда захочешь. И вот я представил, что кто-то реализовал две самые фантастические идеи - телепортатор и антиграв. Ведь это же будет крах всей экономической жизни по современным параметрам! Никакие грузы не возятся ни пароходами, ни по жд, ни грузовиками. Все водители грузовиков оказываются дома и на бирже работы. Все производители грузовиков, все дорожные строители, все производители рельсов, стали, бетона, асфальта, автомобилей, кораблей, самолётов, сверхтехнологичных авиадвигателей – всего, что мы привыкли считать наполнением экономической жизни - всё станет не нужно.
Радостный изобретатель, наверное, ещё будет радоваться, считая, что осчастливил человечество, в то время, когда миллионная толпа уже будет искать его, чтобы линчевать, потому что все они мгновенно потеряют смысл жизни.
Государства, не имея нормальных соображений, как перестроить свои экономики, будут запрещать эти изобретения, чтобы миллионы людей не остались без "работы". Все нобелевские лауреаты по экономике будут талдычить - этого не может быть, этого не может быть... Наверное, появятся нелегальные телепортаторы, за счёт чего предприниматели будут иметь экономию по сравнению с традиционной доставкой.
Все эти фантазии заставляют задать вопрос - а для чего всё это?
И ещё один вопрос - будет ли изобретатель объявлен врагом общества и государства? )

Цитата: slavae от 16.12.2019 12:18:20

 

Это называется закрывающие технологии. Тот же автопилот на автомобили оставит без работы десятки тысяч человек. Выпуск рельс, которые надо менять не раз в 5 лет, а раз в 20 лет сократит производство в четыре раза.... Явление известное в экономике, правда не в таком масштабе как вы представили. Можно смотреть на любом уже сбывшемся примере. 
Если в рамках одного государства, то внедрение будет мгновенным, конкурентное преимущество позволит погасить негативные эффекты, заплатят другие участники мирового рынка. Наши безработные будут получать безусловный доход, от ренты за новые технологии. Да и новые производства (внутренние транспортные издержки же околонулевые) позволят всех трудоустроить. А вот в рамках мировой экономики придется глобальный план спасения устраивать. 

• -0.03 / 3