Большой передел мира
246,335,170
499,798
ОТВЕТЫ (26)
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 09:43:44 |
Первое, сильно сомневаюсь, что деньгами будем мы платить, как максимум, зачёт по
Второе, для скачущих попытались прикрыть свой проигрыш, заявляли о прямо таки требованиях о контракте на 10 лет, а не на 5,и на объёмы в два раза выше.
Третье, думаю, что проблему с СП-2 не исключают наши до последнего, и если бы нонче встали в позу, что получили бы в Сухом остатке? Оборвать поставки газа на Запад, чтоб их бережно передать в руки Штатовских газовых поставок, и это зимой? Все равно что расписаться в полном половом бессилии, не наш масштаб харизмы.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 21 дек 2019 09:53:02 |
Я очень сильно извиняюсь, но хотелось бы понять, КАК будет производиться "зачёт" в платежах одной коммерческой компании другой, долга государства по облигациям внешнего займа? То есть Газпром не платит оператору транзита, и эти суммы оператору будет платить правительство Украины из своего бюджета? А как же казна России? За облигации она ведь платила и ждёт возврата этих денег с процентом. Газпром туда заплатит эти "сэкономленные" суммы? Хотелось бы понимания немного... Проясните?
|
lucent ( Практикант ) |
| 21 дек 2019 10:39:40 |
Цитата: Технарь_ от 21.12.2019 09:53:02
Пока делить эту шкуру, кмк, рановато. Вначале сливы были о взаимозачете, но, к текущему моменту, из подтверждений официальных лиц у нас есть только заявление Ермака о том, что долг ГП они получат кэшем. Так что, еще есть шанс, что Украина 3 млрд от ГП получит, а 3 млрд долга России продолжит "прощать".
|
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 10:48:21 |
Цитата: lucent от 21.12.2019 10:39:40
Про "долго прощать", не знаю, но у меня вопрос: а как будут подписываться договора, под "честное слово" укров, что они отзовут все судебные иски? Это сильно интересно, как это сделать под Новый год и Рождество,... Или кто то даст за укров гарантии? Если только МЕркель.
Цитата: Цитата из тлг ПолитджойстикаПо газовому пакету понятны только два обстоятельства. Дмитрий Козак:
1. Ключевые существенные условия на ближайшие пять лет согласованы.
2. Что касается объёмов поставок, они будут достаточными для удовлетворения потребностей европейских потребителей.
...
В переводе на русский язык: ключевые условия - это пять лет и тариф на прокачку. Объемы будут "достаточными для удовлетворения потребностей европейских потребителей", что означает, что объемы для украинских потребителей - не определены, как и цена.
...
По судебным спорам: украинская сторона должна отозвать иски и признать основания недостоверными, чтобы не было повторных исков. Для этого надо подать заявления в суды и получить их решения. А Европа: госучреждения, суды, компании - все уходят на рождественские каникулы до Нового года. По субботам и воскресеньям они не работают и остается только всего несколько дней. Например: в Швеции, как и Германии отдыхают 24, 25 и 26 декабря. 27, пятница - рабочий. Потом два дня выходных. 30 декабря - рабочий. 31 - нерабочий день, как и 1 января. Когда украинские юристы собираются успеть получить решения судов непонятно. Плюс все суды планируют свои заседания за несколько недель и даже месяцев. Нельзя забежать в канцелярию с пожаром ниже поясницы и мгновенно оказаться в кабинете судьи. И, кстати, решения судов пишутся после окончания процессов по несколько недель и им все равно кто вы и с чем судитесь - у них нет телефонного права.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 10:54:47 |
Хм. Надо ли это понимать так, что в последующем любую сторону, попытавшуюся сослаться на тяжелое положение в стокгольмском арбитраже, завернут за недостоверностью?
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 21 дек 2019 10:46:37 |
Цитата: Технарь_ от 21.12.2019 09:53:02
Извините за источник.
Есть такие предположения.Цитата19 дек, 19:08
Обнуление требований возможно в случае взаимозачета долга «Газпрома» по решению Стокгольма и обязательств Украины по еврооблигациям, сообщил РБК источник, близкий к российскому правительству. «Этот вариант сейчас обсуждается», — уточнил он.
«Почему президент Владимир Путин вспомнил задолженность Украины по еврооблигациям, понятно. Но в одном случае это суверенный долг [Украины перед Россией], в другом — отношения между двумя компаниями, одна из которых акционерная», — подчеркивает сложность дела источник РБК, близкий к «Газпрому». Украина контролирует 100% «Нафтогаза», а российское правительство — лишь чуть более 50% «Газпрома», остальные акции — у частных инвесторов.
Взаимозачет может происходить следующим образом: «Газпром» платит «Нафтогазу» по решению Стокгольмского арбитража $3 млрд, украинская госкомпания перечисляет эти деньги правительству Украины в виде дивидендов, а Украина возвращает их России в счет частичного погашения долга по евробондам, сказал собеседник РБК, близкий к российскому правительству. «Так теоретически возможно», — признал источник, близкий к «Газпрому».
https://www.rbc.ru/b…2722928e1f
|
Наивный ( Практикант ) |
| 21 дек 2019 12:14:59 |
Цитата: Eliseevna от 21.12.2019 10:46:37
Да не наводите вы туману. Ясно как день, что Украина нашла способ не отдавать 3 млрд России и блестяще воплотила его.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 12:49:49 |
Цитата: Наивный от 21.12.2019 12:14:59
У Украины нет 3, а точнее 4.5 млрд и не предвидится.
Долг - невозвратный. Вапще от слова никогда.
Поэтому ВПР России нашло способ перевесить этот долг на европейцев.
|
|
Regis ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 12:53:30 |
Цитата: gvf от 21.12.2019 12:49:49
При желании у соседа можно отобрать и 3 и 4.5 и 10 млрд. Как минимум услугами за транзит газа. Но для этого нужна воля, а её увы нет.
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 21 дек 2019 09:57:18 |
Штаты физически не могут заменить Газпром, их доля на ЕС составляет 1-2%. Ничего плохого чтобы Европа померзла и столкнулась с дефицитом газа нет. Они нам не друзья. Меньше газа - выше цены. Так что это Газпром может пальцы гнуть и свои условия ставить, а не наоборот.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 21 дек 2019 10:06:35 |
Я тоже за этот вариант, но, как здесь неоднократно говорилось, "Газпром - надежный поставщик", будь оно неладно.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 10:16:50 |
видимо на практике так не получается
в общем случае продавец довольно сильно
зависит от покупателя и вынужден вертеться
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 21 дек 2019 20:28:18 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:48:53
gadyuka
24 окт 2020 21:48:53
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:48:53
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 дек 2019 10:26:40 |
Физически как раз штаты могут заменить Газпром, газа у них много и СПГ инфраструктура развита как в США, так и в Европе. Доля американцев на газовом рынке ЕС так мала только из-за более низкой цены нашего газа. Если "Газпром" прям совсем откажется от поставок газа в ЕС, то замена российскому газу найдется, просто гораздо более дорогая.
Для США крайне выгодно было бы целиком вытеснить Россию с европейского газового рынка. А для России было бы очень невыгодно во всех смыслах (и в экономическом и в политическом) вести себя как обидчивый подросток и самостоятельно выпилить себя с газового рынка ЕС под лозунгом "они нам не друзья".
У нас вообще друзья только армия и флот, даже богатовекторная "братская" незалежная Белоруссия до сих пор официально не признала Крым российским и не послала ни одной тонны гуманитарной помощи в ЛДНР, ни одного солдата в Сирию. И что теперь, нам не продавать газ и другие наши товары, потому что " остальные страны нам не друзья"?
_____________________________________________________
Что было бы, если бы "Газпром" начал действовать не как надёжный бизнес-партнер и поставщик, а как истеричная полусумасшедшая девочка-подросток?
Что если бы "Газпром" начал бы не выполнять свои контрактные обязательства, начал бы "гнуть пальцы", "ставить свои условия", шантажировать Европу перекрытием вентиля или даже произвольно прекращать поставки газа в ЕС, чтобы "Европа помёрзла, потому что они нам не друзья".
Допустим, в руководстве Газпрома и России оказались бы популистские идиоты "псевдопатриоты" и начали бы действовать так топорно и глупо, пытаясь на зло бабушке отморозить уши. Чем бы это обернулось для России?
1. Как только Газпром попытался бы самовольно прекратить поставки газа в Европу и нарушить контракты, с целью "поморозить Европу, чтобы та была посговорчивее", ЕС перешел бы на газ и США, Катара, Азербайджана и даже Ирана (через Турцию). Да, это немного ударило бы и по Европе, пришлось бы напечатать новых евриков, взять кредиты в МВФ, но тем не менее проблему бы они разрулили.
...
2. Россия навсегда потеряла бы экспорт газа в Европу.
Объем поставок "Газпромом" газа в Европу, млрд м3:
2010 - 138,6
2014 - 146,6
2015 - 158,6
2016 - 178,3
2017 - 192,2
2018 - 200,8
Всего во все страны мира включая СНГ, "Газпром" экспортировал в 2018 году 220,6 млрд м3 газа. Из них 200,8 млрд м3 (91%) - в Европу. Это о важности европейского рынка.
Доходы «Газпрома» от экспорта газа в 2018 году выросли на 27%, до $49,148 млрд.
В 2018 году "Газпром" заплатил в российский бюджет рекордные 2,7 триллиона рублей налогов.
Выплаты налогов "Газпромом", трлн руб:
2016 - 1,9
2017 - 2,2
2018 - 2,7
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/gazprom-v-2018-g-zaplatit-2-7-trln-rub-nalogov-1027831067
2,7 трлн рублей налогов от "Газпрома" - это 14% всех налоговых поступлений российского бюджета. И по большей части они получены за счет экспорта газа в Европу. Если их выключить, то бюджет сразу стал бы сильно дефицитным, пришлось бы урезать зарплаты бюджетникам, уменьшать пенсии, сворачивать программы по развитию здравоохранения, науки и образования, уменьшать расходы на армию, на транспортную инфраструктуру, на сельское хозяйство и промышленность.
Кроме того, пошли бы массовые увольнения в самом "Газпроме" (сейчас там работает около 470 тыс. человек со средней зарплатой 110 тыс. рублей). Резко упало бы производство на сотнях смежных российских промышленных предприятий, поставляющих "Газпрому" оборудование. Выросла бы безработица, уменьшилось бы внутреннее потребление.
Уровень жизни в России упал бы в 2 раза, рубль обвалился бы до 120-150 за доллар, ЗВР упали бы до нуля, начались бы антиправительственные майданы, Запад смог бы свергнуть столь невыгодного и неудобного американцам Путина и на волне протестов привести к власти какого-нибудь своего карманного популиста вроде Грудинкина или Навального.
...
3. Крупнейший покупатель российского СПГ от "Новатэк" (Ямал СПГ и строящийся Арктик СПГ 2) - это тоже пока Европа. И судя по всему, в случае шантажа "Газпромом" ЕС, Европа отказалась бы и от российского СПГ. А это означало бы огромные убытки для "Новатэка", прекращение строительства Арктик СПГ 2, сокращение производства на Ямал СПГ и т.д. Может даже закончилось бы всё банкротством "Новатэка" и увольнением десятков тысяч людей с хорошей зарплатой.
В 2018 году "Новатэк" заплатил 103 млрд рублей налогов, в этом году заплатит еще больше (выручка растёт, поставки СПГ растут). И их тоже пришлось бы выключить из российского бюджета в случае прекращения поставок газа в ЕС.
...
4. Запад бы умело использовал неадекватное поведение "Газпрома" и начал бы массированную информационную атаку, чтобы выставить Россию нечистоплотным ненадёжным партнером во всех сферах. Упал бы экспорт российской сельхоз продукции, российской нефти и вооружений. Это добавило бы массовых увольнений, еще уменьшило бы доходы бюджета.
_____________________________________________________
_____________________________________________________
Вы правда считаете, что "Газпрому" следовало бы вести себя как капризному ребенку, шантажировать и морозить Европу, не выполнять свои обязательства? Вы правда думаете, что от такого несерьезного и истеричного поведения "Газпрома" России стало бы лучше?
Одно дело если бы Европа самостоятельно отказалась от нашего газа, и совсем другое - начинать "гнуть пальцы" и заниматься шантажом.
Слава Богу, в руководстве России и "Газпрома" находятся очень умные и патриотичные люди, таким бредом не занимаются.
X
21 дек 2019 14:15Предупреждение от модератора Сизиф:
Белоруссия здесь причем. Вы ее уже скоро как "Карфаген должен быть разрушен" будете всуе к делу и без дела упоминать по всем веткам форума, бульбосрач на них провоцируя
|
|
АВК ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 23:00:55 |
Торопиться не надо.Есть же классическая формула продажи лотерейных билетов:"Не будут брать-отключим газ".Но мы ведь не лоторейными билетами торгуем,а пытаемся занять положение исключительного стратегического поставщика в ЕС и в том числе продавить признание рубля валютой мирового(ну для начала хотя бы общеевропейского)класса и востребованности.Что это значит мы все отлично знаем,глядя,как за нарисованные доллары или евро можно отовариться чудовищным количеством материальных ништяков.Игра идёт вдолгую,ставки высоки.На кону в том числе и новая цивилизационная общность с богатейшим европейским континентом в 600 миллионов человек.Чтобы претендовать на роль стратегического союзника или хотя бы хорошо оплачиваемой крыши нужна всё же некоторая цивилизационная близость.И доверие.И добровольность взаимосодействия сторон.Это всегда надо иметь в виду на будущее,глядя на успехи Китая и экономический рост той же Индии,цивилизационно исторически чуждых нам и ЕС.Поэтому эмоциональные взбрыки в столь важных делах как поставки энергоносителей неуместны.Не надо никого напрягать по пустякам.И только в решающий,судьбоносный момент истории можно использовать своё стратегическое положение и имеющиеся возможности во вред партнёру.Когда деваться некуда."Чтобы один раз применить кинжал,нужно всю жизнь носить его на поясе".Абуталиб сказал.Кажется, Абуталиб,(Р.Гамзатов"Мой Дагестан").Но кто сказал- не принципиально.Принципиально то,что сказано правильно.У нас такой кинжал есть.И даже не один.И этого достаточно,чтобы не ждать от ЕС действительно серьёзной угрозы,а медленно,но верно,проводить свою волю.В частности,ослаблять союз ЕС и США,поскольку США(и англо-саксонский мир вообще) являются нашим серьёзным и непримиримым геополитическим противников.Сегодня и в перспективе.
Если Россия вдруг начнёт в отношениях с ЕС по всякому поводу играться газовой задвижкой,то мы будем стимулировать партнёров к тому,чтобы сделать всё возможное,чтобы ограничить нас в такой возможности.Ну,примерно так, как мы делаем всё возможное,чтобы ограничить влияние Украины на наш газовый транзит в ЕС.Игра ещё даже не перешла в миттельшпиль,всё ещё впереди.Поэтому торопиться не надо."Вдолгую мы всё равно выиграем"(В.В.Путин)
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 22 дек 2019 09:05:57 |
Сообщение удалено
bb1788
18 ноя 2021 14:54:39
bb1788
18 ноя 2021 14:54:39
Отредактировано: bb1788 - 18 ноя 2021 14:54:39
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 22 дек 2019 09:20:41 |
Цитата: bb1788 от 22.12.2019 09:05:57
Вопрос чисто экономический.
Самое простое — изъять в Европе за старые долги пару триллионов уевров и пустить их на материнский капитал у нас.
Вот и получится у нас взаимная любовь у согласие...
|
|
АВК ( Слушатель ) |
| 22 дек 2019 12:36:06 |
Цитата: bb1788 от 22.12.2019 09:05:57
Я ведь не спорю,что демография важна.И рождаемость надо стимулировать,во всяком случае сегодня.Но выверенно и в разумных пределах.По потребности,а не ради галочки.Ибо в мире робототехники и новых технологий избыток населения может обернуться не благом,а проблемой.
Что касается межцивилизационной общности России и Европы:речь идет на первом этапе о неком внутрицивилизационном компромиссе,который не препятствовал бы внутрицивилизационным связям.Ну хотя бы нужно выйти на уровень времен Российской империи,когда Россию не воспринимали как противостоящую цивилизацию.Новая Россия объективно вполне соответствует базовым европейским ценностям,конечно,я не имею в виду новейшие европейские изыски в виде признания десятков половых ориентаций,всяких прочих феминизмов и другой муры.Это не базовые цивилизационные ценности ни в России,ни в Европе.Это так, поветрие,от которого европейцев рано или поздно оттолкнёт их столкновение внутри европы с мусульманской цивилизацией.
Но как раз в межцивилизационном противостоянии мы с европейцами исторически близки и понятны друг другу.Межцивилизационные столкновения вполне вероятны в будущем и нам отнюдь не улыбается вдруг оказаться между молотом и наковальней,т.е.субъектом равно чуждым как европейской,так и азиатским цивилизациям.Тем паче что ни к одной из азиатских цивилизаций мы исторически не принадлежим,т.е по факту являемся для них чужими.Ну типа там гяурами или северными варварами.Которых не жалко.
Во внутрицивилизационном плане у европейцев и у нас,одна внутрицивилизационная проблема-США(и англо-саксы в целом).Т.е.зарвавшийся и впадающий в маразм мировой гегемон,слава богу,уже по факту бывший.Вот здесь есть почва для разумного внутрицивилизационного компромисса между нами и европейцами.Так что газовыми вентилями играться не надо.Когда и если всерьёз вдруг понадобится,например,при военной угрозе-отключим газ.И не только газ.Они и сами об этом знают.Но просто так,чтоб показать свой гонор и чванство,тем более по всякому сиюминутному поводу,не надо.Мы не поляки чай...И не хохлы. Мы умнее.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 22 дек 2019 17:31:44 |
Сообщение удалено
bb1788
18 ноя 2021 14:50:05
bb1788
18 ноя 2021 14:50:05
Отредактировано: bb1788 - 18 ноя 2021 14:50:05
|
|
АВК ( Слушатель ) |
| 22 дек 2019 19:10:43 |
Цитата: bb1788 от 22.12.2019 17:31:44
Я вижу,что Вы настроены решительно,чтобы не сказать агрессивно.По отношению к нынешним западноевропейским ценностям,во всяком случае.Может быть,это и не так плохо,поскольку речь идёт о ценностных вещах общеевропейской цивилизации,куда с Запада(в первую очередь из англо-саксонского мира) пытаются втащить в качестве не просто общеевропейских.а даже якобы общечеловеческих ценностей специфическую культуру различных маргинальных групп.Более того,пытаются представить базовые общеевропейские ценности каким-то обветшалым старьём и отстоем.Но я убеждён,что вся эта наносная шелуха рано или поздно отвалится.Именно потому,что ценности маргинальных групп или иных неевропейских цивилизаций не могут быть просто по определению ценностями общеверопейскими,тем более общемировыми.Вот здесь и есть место для внутрицивилизационного компромисса между Россией и Европой в целом.А нас объединяет не так мало.Тут и гуманистические мотивы христианства,и общий культурный и взаимопроникающий код в литературе,музыке,живописи.И даже в кинематографе и архитектуре. И политические выстраданные традиции вроде свободы слова и свободы вероисповедания,и опыт борьбы с узурпаторами общеевропейского пространства вроде Наполеона и Гитлера,и историческая преемственность борьбы с азиатскими нашествиями вроде турецкой и монголо-татарской экспансии.И опыт взаимосодействия в этой борьбе.А в последнее время даже места отдыха трудящих совпадают.И экономические системы.И.т.д,и.т.п.В конце концов у нас просто европеидность общая.И даже глубинное родство по базовым гаплогруппам у населения.Нелепо было бы от этого отмахиваться.Правильнее всю эту естественную историческую использовать для взаимосодействия.В том числе для взаимосодействия экономического.Равноправного и взаимовыгодного взаимосодействия,разумеется.Об этом и речь.Опыт автаркии в СССР привел на каком-то этапе к ослаблению страны.Повторять опыт автаркии,на мой взгляд,не стоит.Стоит поискать на этом общем евроцивилизационном фоне разумный компромисс.И попробовать отжать своекорыстных англо-саксов от руководства выбором пути в дальнейшем политическом и экономическом развитии Европы.Тем паче,что своекорыстная американская наглость давно уже надоела и европейцам тоже.
Что касается робототехники.И производящих технологий.И повышении производительности труда в качестве искомого результата.По сути речь идет о всё более сокращающемся проценте населения,участвующем в создании материальных ценностей,т.е.о сокращающейся потребности производства в рабочих руках.И об одновременном всё более нарастающем потребительском ажиотаже среди широких масс,в том числе и среди тех,кто в материальном производстве не задействован.А число этих лиц- это ведь следствие повышение производительности труда.И подумайте еще об уменьшении природных ресурсов,которые перерабатываются со страшной силой в мусорные отходы всех сортов и видов.В какой-то момент количество собачьих парикмахеров,финансовых аналитиков, певцов и танцоров всех видов и жанров,разнообразных теведущих и журналистов и прочих лиц не нужных для производства материальных благ и физического выживания человечества, превысит возможности удовлеворения их не просто базовых,а даже необходимых для выживания общества в целом потребностей.Вот тут и возникнет простой вопрос об избыточности населения.В самой жесткой форме возникнет.Вплоть до геноцида внутри общества отдельных социальных групп и классов.И вообще всяких "не нужных людей"...Причём, это может,и скорее всего будет, происходить в условиях невозможности внешней экспансии за рубежи,всё будет занято. Иначе,при какой-либо экспансии, фатальные последствия вообще для всех...Подумайте об этом.И о назревающей необходимости регулирования прироста населения.Пока ещё слава богу,не в России,но,возможно,когда-нибудь очередь дойдёт и до нас.Я всё сказал.Хау!
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 22 дек 2019 21:01:58 |
Сообщение удалено
bb1788
21 ноя 2021 20:19:14
bb1788
21 ноя 2021 20:19:14
Отредактировано: bb1788 - 21 ноя 2021 20:19:14
|
|
АВК ( Слушатель ) |
| 23 дек 2019 00:03:18 |
Цитата: bb1788 от 22.12.2019 17:31:44
Я чувствую,что Вам хочется с кем-то пособачится,выпустить пар.Поэтому Вы не вдаваясь в текст вешаете на меня всех собак.Мне собачиться с Вами лень,да и собачиться с анонимом не считаю нужным.Мои данные Вы и любой другой найдёт в профиле,а Вы-никто и звать Вас-никак.Чего ж мне с Вами собачится.Как писал Иван Грозный польскому королю:"Тебе со мной собачится честь,а мне бесчестие".Примите и прочЬ....
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 21 дек 2019 10:35:40 |
Это невозможно. Дело в том, что у США просто нет своего газа. Они поставляют в Европу газ, купленный у Новатека. И газовозов у них нет и заводов СПГ тоже. Это общеизвестный здесь факт.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 21 дек 2019 11:02:01 |
Цитата: lucent от 21.12.2019 10:35:40
Это Вы так тонко иронизируете что ли? На Эхе Москвы там да, уровень дебильности ниже плинтуса, но на то они и демократические СМИ. Но здесь-то читать умеют. В большинстве своём.
https://www.vedomost…uvelichili
