коммерческая тайна

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 17:08:16Всё, русскоязычному интернету капздец
сейчас начнётся

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 17:08:16

 

Новый Год  надо встречать весело, радостно.

• +0.00 / 0

Цитата: DeC от 21.12.2019 17:03:10Газпром и Нафтогаз договорились о размере оплаты услуг по организации транзита газа, его объем - коммерческая тайна - Козак


Россия и Украина договорились вернуться к вопросу о прямых поставках российского газа на Украину после новогодних праздников - Козак

Цитата: DeC от 21.12.2019 17:03:10

 

Теперь осталось подогреть в нете и по телевизору в различных ток-шоу народ, что тариф на прокачку на самом деле снизился, и все такое, а когда все в это поверят, то кто-то очень добрый выложит в нет цифры, в которых тарифы будут раза в полтора выше, чем были. Вот это будет жар.
А кто-то так и будет делать...
Излишние ожидания, которыми питаются некоторые, потом приводят к большим разочарованиям для них.

• +0.03 / 28

Цитата: Antiglobalist от 21.12.2019 17:19:45Теперь осталось подогреть в нете и по телевизору в различных ток-шоу народ, что тариф на прокачку на самом деле снизился, и все такое, а когда все в это поверят, то кто-то очень добрый выложит в нет цифры, в которых тарифы будут раза в полтора выше, чем были. Вот это будет жар.
А кто-то так и будет делать...
Излишние ожидания, которыми питаются некоторые, потом приводят к большим разочарованиям для них.

Цитата: Antiglobalist от 21.12.2019 17:19:45

 

А вы вообще читали документы?

Во-первых, это бронирование мощностей, что вообще никак не обязывает Газпром полностью их реализовать
Во-вторых, это бронирование обусловлено конкурентностью тарифов на прокачку газа, применямого в странах Центральной и Восточной Европы.
В-третьих, Вы же вообще не учитываете, что до сих пор Россия выплачивала Нафтогазу по 3 ярда только за транзит, а теперь эти суммы уже согласно этому документу будут до 3 раз ниже, а если Газпром полностью переключит поставки на обходные потоки, то эти платы Нафтогазу снизятся вообще до нуля.
В-четвертых, все риски за нарушение транзита теперь ложатся на украинскую сторону.

• +3.15 / 69

Цитата: Antiglobalist от 21.12.2019 17:19:45Теперь осталось подогреть в нете и по телевизору в различных ток-шоу народ, что тариф на прокачку на самом деле снизился, и все такое, а когда все в это поверят, то кто-то очень добрый выложит в нет цифры, в которых тарифы будут раза в полтора выше, чем были. Вот это будет жар.
А кто-то так и будет делать...
Излишние ожидания, которыми питаются некоторые, потом приводят к большим разочарованиям для них.

Цитата: Antiglobalist от 21.12.2019 17:19:45

 

Вообще-то ещё вчера кто-то добрый выложил в нет цифры. И там действительно тариф на прокачку был больше, чем раньше (не помню, в полтора раза или нет), но точно, больше, причем ощутимо больше. Казалось бы, перемога. 
Однако.
Этот же добряк (не путать с уважаемым мною комрадом) выложил и планируемые объемы прокачки. И вот они оказались меньше, чем раньше, причем кратно (в смысле, в несколько раз) меньше, чем раньше. В результате эта украинская контора будет получать за транзит газа через свою территорию меньше денег, чем получала раньше. В общем, как это всегда бывает на Украине в последнее время, громко объявленная перемога, быстро превращается в зраду. (Боле подробно, здесь: https://chervonec-00…95169.html). 
В общем, получается перемога, как вот эти брюки (житомирской фабрики кстати, Гайдай знал?!): 

 

• +1.06 / 13

Цитата: Antiglobalist от 21.12.2019 17:19:45Теперь осталось подогреть в нете и по телевизору в различных ток-шоу народ, что тариф на прокачку на самом деле снизился, и все такое, а когда все в это поверят, то кто-то очень добрый выложит в нет цифры, в которых тарифы будут раза в полтора выше, чем были. Вот это будет жар.
А кто-то так и будет делать...
Излишние ожидания, которыми питаются некоторые, потом приводят к большим разочарованиям для них.

Цитата: Antiglobalist от 21.12.2019 17:19:45

 

Я правильно понял, нагнули нас везде? каклы с трубой... вада-шмада... и сп-2 зарубили...... еще и бабла каклам отгрузим.... 200 ярдов рублей... примерно....
плюсы-то будут?

• -1.27 / 56

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 21:42:29Не, не будет.
Вас везде нагнули, а Россия сокращает транзит газа через украину.

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 21:42:29

 

А помнится, обещали аж через суд контракт ажно разорвать... А теперь сокращаем! это тогда перемога была, или сейчас? 

ЦитатаМосква. 13 марта. INTERFAX.RU - "Газпром" решил расторгнуть контракты с "Нафтогазом", чтобы не платить новые штрафы за 2018 и 2019 годы, сообщил председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер на встрече с премьер-министром РФ Дмитрием Медведевым.

Рамторгали, расторгали чтобы не платить 3 ярда...  И решили заплатить таки.... Объясните, Что не так с юристами Газпрома?

• +0.49 / 8

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 22:10:22Кто обещал, на каком форуме?
Пруфы будут или на слово поверить?

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 22:10:22

 

Вы вообще в курсе ситуации? Или так, перемогу объявить? 
https://www.google.r…new&espv=1

• -0.36 / 7

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 22:20:03Понятно, русский не родной, давайте повторю вопрос

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 22:20:03

 

Понятно, читать не умеете...  Попробую ещё раз. 

ЦитатаМосква. 13 марта. INTERFAX.RU - "Газпром" решил расторгнуть контракты с "Нафтогазом", чтобы не платить новые штрафы за 2018 и 2019 годы, сообщил председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер на встрече с премьер-министром РФ Дмитрием Медведевым.
Миллер отметил, что "стокгольмский арбитраж принял асимметричное решение, которое нарушило баланс интересов сторон по контрактам, на поставку и транзитному".
"По решению арбитража "Газпром" должен заплатить "Нафтогазу" $2,56 млрд. Но с пониманием того, что НАК "Нафтогаз Украины" сразу же сделал заявление о том, что за предстоящий 2018-2019 годы до конца действия контракта НАК "Нафтогаз Украины" на основании решения Стокгольмского арбитража взыщет еще штрафы с нас, и мы будем вынуждены заплатить еще несколько миллиардов долларов. Конечно же, в таких условиях для нас эти контракты становятся экономически неэффективными, нецелесообразными с экономической точки зрения. "Газпром" принял решение о начале процедуры расторжения контрактов в судебном порядке через Стокгольмский арбитраж. Но мы уже подали апелляцию по контракту на поставку газа Украине, до конца марта будет подана апелляция по контракту на транзит. Инициирована процедура расторжения контракта в установленном порядке", - пояснил он.
"Без сомнения, решение о расторжении контрактов - это процедура не очень быстрая. По-видимому, на это уйдет плюс-минус полтора - два года. Но для транзита в Европу через территорию Украины в настоящее время рисков никаких нет, если конечно же не будет несанкционированного отбора со стороны НАК "Нафтогаз Украины", - сказал Миллер.
"Газпром" рассчитывает, что в новом разбирательстве стокгольмский арбитраж исправит дисбаланс интересов с "Нафтогазом", сказал Миллер.
В свою очередь Медведев отметил, что обращение в суд для расторжения контрактов "Газпрома" с "Нафтогазом" "нормальный правовой путь прекращения договорных отношений". "Все договоры имеют свойство, как говорят юристы, изменяться, возникать, в конечном счете они заканчивают свое действие или расторгаются в установленном порядке. В данном случае, в судебном порядке. Это нормальный правовой путь прекращения договорных отношений".

• +0.15 / 7

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 22:32:55И чё не так?
Обещал что в течении года-полтора всё разрулит и следующие иски порешает, чтоб не платить.
Обещания свои выполнил. Это зрада или перемога?

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 22:32:55

 

У хохлов всё зрада, у нас - только перемога! 

• -0.10 / 8

Цитата: STN от 21.12.2019 22:07:57А помнится, обещали аж через суд контракт ажно разорвать... А теперь сокращаем! это тогда перемога была, или сейчас? 

Рамторгали, расторгали чтобы не платить 3 ярда...  И решили заплатить таки.... Объясните, Что не так с юристами Газпрома?

Цитата: STN от 21.12.2019 22:07:57

 

С юристами "Газпрома" все в порядке.
"Газпром" тупо "кинули". Кинул стокгольмский арбитраж.
"Отдай свои деньги Украине, потому, что она очень бедная"
И этот грабеж – без возможности аппеляций
Когда вы попадаетесь на "гопстоп" в темной подворотне – от юристов пользы не бывает.
"Газпрому" было обидно, он надеялся как-то с гопстопщиками договориться – но не проканало.
Поэтому единственное, что интересно лично мне – так это какой судебный орган для разбора разногласий предусмотрен в новом контракте.

• +0.40 / 9

Цитата: Urri2 от 21.12.2019 23:46:36Единственный реальный арбитр в текущей геополитической ситуации - РВСН ВС РФ. На остальных можете не надеяться

Цитата: Urri2 от 21.12.2019 23:46:36

 

Красиво и хлестко, но бессмысленно. После "эрвээсэнов" никакого газа уже никому не понадобится. Более реален вариант - судится в китайском суде. Это хоть менее фантастично... 

• +0.39 / 10

Цитата: Свой от 21.12.2019 23:40:59С юристами "Газпрома" все в порядке.
"Газпром" тупо "кинули". Кинул стокгольмский арбитраж.
"Отдай свои деньги Украине, потому, что она очень бедная"
И этот грабеж – без возможности аппеляций
Когда вы попадаетесь на "гопстоп" в темной подворотне – от юристов пользы не бывает.
"Газпрому" было обидно, он надеялся как-то с гопстопщиками договориться – но не проканало.
Поэтому единственное, что интересно лично мне – так это какой судебный орган для разбора разногласий предусмотрен в новом контракте.

Цитата: Свой от 21.12.2019 23:40:59

 

Хорошо, что сейчас ночь и народа на ветке уже не так много, да и нервишки после дня подуспокоились.
Хоть я сам бы себе по Предметам "самообладание" и "выдержка" сейчас поставил бы максимум  3-3,5 балла по пятибальной шкале, 
Но тем не менее предлагаю Всем набраться терпения и подождать.
ИМХО, мы сейчас не обладаем даже 30% всей новейшей информации по данному Вопросу.

PS
Не претендую на роль моралиста,
но еще раз предлагаю набраться Терпения
и пытаться анализировать поступающую информацию максимально спокойно без эмоций.

• +0.95 / 24

Цитата: antonnr от 22.12.2019 01:18:35Хорошо, что сейчас ночь и народа на ветке уже не так много, да и нервишки после дня подуспокоились.
Хоть я сам бы себе по Предметам "самообладание" и "выдержка" сейчас поставил бы максимум  3-3,5 балла по пятибальной шкале, 
Но тем не менее предлагаю Всем набраться терпения и подождать.
ИМХО, мы сейчас не обладаем даже 30% всей новейшей информации по данному Вопросу.

PS
Не претендую на роль моралиста,
но еще раз предлагаю набраться Терпения
и пытаться анализировать поступающую информацию максимально спокойно без эмоций.

Цитата: antonnr от 22.12.2019 01:18:35

 

Полазил тут по украинскому Фейсбуку, и самое интересное что у них особой радости не чувствуется. Точнее, наоборот. Пишут что обьемы прокачки все равно маленькие, что ГТС все равно накроется ибо денег на модернизацию нет, что внутр.цены на газ нифига не упадут, что Украина лопухнулась и бездарно слила "Газпрому" 12 лярдов и вообще мол, "Газпром" может их кинуть в любое время и что "долг Януковича" подлый Зеленский пообещал все таки Путину вернуть...
Так что товарищи может рано мы начали свою "зраду" праздновать?  С той стороны народец еще больше недоволен

• +1.73 / 37

Цитата: sssccc от 22.12.2019 01:38:32Полазил тут по украинскому Фейсбуку, и самое интересное что у них особой радости не чувствуется. Точнее, наоборот. Пишут что обьемы прокачки все равно маленькие, что ГТС все равно накроется ибо денег на модернизацию нет, что внутр.цены на газ нифига не упадут, что Украина лопухнулась и бездарно слила "Газпрому" 12 лярдов и вообще мол, "Газпром" может их кинуть в любое время и что "долг Януковича" подлый Зеленский пообещал все таки Путину вернуть...
Так что товарищи может рано мы начали свою "зраду" праздновать?  С той стороны народец еще больше недоволен

Цитата: sssccc от 22.12.2019 01:38:32

 

В этом смысл компромисса - недовольны обе стороны.

• +0.35 / 4

Цитата: sssccc от 22.12.2019 01:38:32Полазил тут по украинскому Фейсбуку, и самое интересное что у них особой радости не чувствуется. Точнее, наоборот. Пишут что обьемы прокачки все равно маленькие, что ГТС все равно накроется ибо денег на модернизацию нет, что внутр.цены на газ нифига не упадут, что Украина лопухнулась и бездарно слила "Газпрому" 12 лярдов и вообще мол, "Газпром" может их кинуть в любое время и что "долг Януковича" подлый Зеленский пообещал все таки Путину вернуть...
Так что товарищи может рано мы начали свою "зраду" праздновать?  С той стороны народец еще больше недоволен

Цитата: sssccc от 22.12.2019 01:38:32

 

 Не только ФБ, уже и укропресса то же самое пишет. ))  Я в ветке УРО сегодня размещала:
Что нам сказали, то мы и подписали: Сомнительная "победа" Украины в газовых переговорах с РФ (112 уа)
https://glav.su/foru…age5484078

 Ну и бывший советник Порошенко высказался. 

• +2.61 / 37

Цитата: Дончанка от 22.12.2019 14:36:45Это такая реклама через ГА своего бизнеса: http://vk.com/komputernaya_pomosch_57 ?  Бесплатная реклама на ГА или как? Кто как ухищряется втиснуть рекламу, а antonnr
давно вот " предлагает набраться Терпения,.. пытаться анализировать ...спокойно без эмоций."  Отец родной прямо... Ну и о своём бизнесе напоминает (незаметно так...), приходите к нему, ремонтируйте компъютеры. ГА - большой форум , участников много, это не то, что бумажки на домах-дверях расклеивать...

Цитата: Дончанка от 22.12.2019 14:36:45

 

Эта подпись у камрада уже 100 лет. ))
Раз правилами форума не запрещено, значит разрешено.
Да и много ли у нас тут народу именно из Орла?

• +1.18 / 7

Цитата: Валерий Васильевич от 21.12.2019 21:33:09Я правильно понял, нагнули нас везде? каклы с трубой... вада-шмада... и сп-2 зарубили...... еще и бабла каклам отгрузим.... 200 ярдов рублей... примерно....
плюсы-то будут?

Цитата: Валерий Васильевич от 21.12.2019 21:33:09

 

Да, и несколькими постами выше написано, что и Курилы японцам отдадим. И каклам, правильно, 200 млрд, но не рублей а долларов. Первый взнос компенсаций тсзть. Всего их будет 10 таких. На первом этапе.

• +0.34 / 5

Цитата: DeC от 21.12.2019 17:03:10Газпром и Нафтогаз договорились о размере оплаты услуг по организации транзита газа, его объем - коммерческая тайна - Козак


Россия и Украина договорились вернуться к вопросу о прямых поставках российского газа на Украину после новогодних праздников - Козак

Цитата: DeC от 21.12.2019 17:03:10

 

Предлагаю новую повестку: "От народа скрывают правду! Доколь?". 
А на голландском хабе падение цены на газ более 7% на новостях с нашего форума, что "Газпром слил"
Аккуратнее надо быть! Нас не только друзья читают. 

• +0.18 / 4

Цитата: DeC от 21.12.2019 17:03:10Газпром и Нафтогаз договорились о размере оплаты услуг по организации транзита газа, его объем - коммерческая тайна - Козак


Россия и Украина договорились вернуться к вопросу о прямых поставках российского газа на Украину после новогодних праздников - Козак

Цитата: DeC от 21.12.2019 17:03:10

 

Непонятно какая там ещё осталась "коммерческая тайна" .
А на виду лежит следующее : 
- если Украина ведёт бизнес с владельцем газа , то какой это агрессор 
- максимальные 65 млрд. куб. только в один 2020 год при выходной мощности украинской ГТС в 180 млрд. куб.
- 65 млрд. куб. после  прокачанных в 2019 г. 90 млрд. куб. разница равная мощности Турецкого потока
- не соответствие протокола принятому Украиной правилам Третьего энергопакета в части аукциона и 50% , как это сделали с OPAL
- объём  в 65 млрд. куб . должно подразумевать , что одна из трёх основных ветвей ГТС будет заглушена
- контракты компании трубоукладчиков фактически не выполнены и врядли там есть пункт о санкциях 
- терять 3 млрд. тяжело , но терять свой традиционный рынок ЕС в пользу штатов хоть на время будет ещё тяжелее
- 4 пункт протокола возможен только после полного выполнения первых трёх пунктов 
- протокол имеет все шансы стать вторыми Минскими соглашениями т.к. тарифы на транзит не были заявлены в протоколе https://drive.google.com/file/…P7FoF/view

• +2.50 / 32

Цитата: Руполем от 21.12.2019 22:21:33Непонятно какая там ещё осталась "коммерческая тайна" .
А на виду лежит следующее : 
- если Украина ведёт бизнес с владельцем газа , то какой это агрессор 
- максимальные 65 млрд. куб. только в один 2020 год при выходной мощности украинской ГТС в 180 млрд. куб.
- 65 млрд. куб. после  прокачанных в 2019 г. 90 млрд. куб. разница равная мощности Турецкого потока
- не соответствие протокола принятому Украиной правилам Третьего энергопакета в части аукциона и 50% , как это сделали с OPAL
- объём  в 65 млрд. куб . должно подразумевать , что одна из трёх основных ветвей ГТС будет заглушена
- контракты компании трубоукладчиков фактически не выполнены и врядли там есть пункт о санкциях 
- терять 3 млрд. тяжело , но терять свой традиционный рынок ЕС в пользу штатов хоть на время будет ещё тяжелее
- 4 пункт протокола возможен только после полного выполнения первых трёх пунктов 
- протокол имеет все шансы стать вторыми Минскими соглашениями т.к. тарифы на транзит не были заявлены в протоколе https://drive.google.com/file/…P7FoF/view

Цитата: Руполем от 21.12.2019 22:21:33

 

А знаете кто будет гарантом исполнения, решать с украинскими регуляторами терки и представлять интересы Газпрома по транзиту?
Ты-дыщь!
НАФТОГАЗ!
/не шутка/ 

• +0.26 / 8

Цитата: Завтрак Сталкера от 21.12.2019 22:52:54А знаете кто будет гарантом исполнения, решать с украинскими регуляторами терки и представлять интересы Газпрома по транзиту?
Ты-дыщь!
НАФТОГАЗ!
/не шутка/

Цитата: Завтрак Сталкера от 21.12.2019 22:52:54

 

Нет. Это совсем не так. Не интересы Газпрома он будет представлять, а свои. Агенты они такие агенты. Бывают и независимые, действующие от своего лица и на свои деньги, и риски неся по своим действиям сами.
И транзит будет заказывать Нафтогаз новоиспеченному оператору ГТС ОТ СВОЕГО ИМЕНИ, ЗА СВОЙ СЧЕТ.

Кстати, вполне интересная коллизия может быть. Что Нафтогаз будет платить оператопу за транзит БОЛЬШЕ, чем Газпром ему заплатит за  услуги по организации  транзита (доставки газа покупателям Газпрома). Для Нафтогаза это вполне рентабельно может оказаться. Он свое компенсирует, продавая газ внутри Украины, ее населенцам и бузинесу. А без транзита не будет газа, ни от Газпрома, ни от добрых самаритян из ойропы по реверсу. Без реверса еще и сэкономить сможет. А мутить схемы ему теперь смысла особого нет. Не ему прибыль из мутной водицы пойдет.

Эту мысль, может потом подробнее попробую развернуть, а пока ниже повторю свой пост с укроветки, где подробнее несколько про транзит.

Цитата: Nazgul от 21.12.2019 18:16:22От нового опрератора ГТС к ГП,

Цитата: Nazgul от 21.12.2019 18:16:22

 

У ГП и оператора ГТС НЕТ ТРАНЗИТНОГО КОНТРАКТА, по которому можно претензии выдвигать. Между ними будет операторское соглашение, во многом просто техническое. В котором технические и технологические моменты согласовываются. Типа процедур сдал-принял, замеров, согласование и синхронизация работы и технологических параметров типа давления и т.д.  Никаких договоренностей о ценах, объемах и прочего подобного в этом операторском соглашении не будет.

Цитата: Nazgul от 21.12.2019 18:16:22по новому соглашегию, от НГ к ГП,

Цитата: Nazgul от 21.12.2019 18:16:22

 

От НГ к ГП может быть только одна претензия, если ГП не оплатит услуги НГ по  агентскому договору НА ОКАЗАНИЕ УСЛУГ!!!, а транзит он организует в полном соответсвии с договорм на оказание услуг по его организации. А вот сколько и каких претензий к нему ГП может предъявить, вопрос совсем другой.
В этом агентском договоре об организации транзита ГП ПОРУЧАЕТ Нафтогазу организовать транзит (доставку) газа до точек сдачи газа покупателю. И платит ГП Нафтогазу именно за эти услуги. А не за транзит. А уж для исполнения этого Договора Нафтогаз сам, ОТ СВОЕГО ИМЕНИ И ЗА СВОЙ СЧЕТ нанимает транзитера, того самого оператора ГТС. И САМ оговаривает стоимость транзита, объемы, неустойки, обязательства разного рода и т.д. Но от СВОЕГО ИМЕНИ И ЗА СВОЙ СЧЕТ!!! И надо еще посмотреть какая юрисдикция будет прописана для разрешения споров между ГП   Нафтогазом по этому договору услуг.
Нафтогаз будет выступать самостоятельным агентом по этому договору оказания услуг. А не ПРЕДСТАВЛЯТЬ ГАЗПРОМ, в договорах с третьими лицами.

А уж какой договор подпишут между собой две Высокие Договаривающиеся Украинские Стороны Газпром не сильно волнует, и в каких бебенях они МЕЖДУ СОБОЙ будут потом разборки вести, если по этому договору у них возникнут споры.

Цитата: Nazgul от 21.12.2019 18:16:22по новому соглашению, от антимонопольных, экологических и прочих прихлебательских надзорных органов, которые там придумают.

Цитата: Nazgul от 21.12.2019 18:16:22

 

Ну да,... Ясен пень, куда нам лапотным податься... изолированным до невозможности, и разорванным в клочья.

Если я ничего не путаю, Вы же вроде юрист, если нет, звиняйте, если мое предположение Вас вдруг обидело. Довольно странно для юриста который пост на голубом глазу, не видя документов фиксирующих договоренности, ну или хотя бы ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления ОФИЦИАЛЬНЫХ ЖЕ ЛИЦ, трактующих эти договоренности и суть документов... пытаться обсуждать юридические последствия тех или иных соглашений.

Не, я их тоже не видел пока, более того их пока еще подписанных и нет, и НЕ БУДЕТ(!!! ) до тех пор пока не будут выполнены необходимые для их подписания условия, в Протоколе описанные. И вообще, я не юрист ни разу (что не мешает мне  на любительском, скажем так, уровне интересоваться юриспруденцией в разных ее проявлениях и даже ничтоже сумняшеся думать, что кое в чем в ней разбираюсь).  Но даже я вышеизложенные плоды дилетантских своих размышлизмов считаю нужным все же не на глобус как ту сову натягивать, а соотносить и преломлять через уже озвученное  разной степени официальности источники и выложенные документы типа Протокола сегодняшнего. И не насилуя детали в том числе, впихивая их в свою сову. А вполне официально уже прозвучало из уст Миллера, что риски по транзиту переложены на Нафтогаз, как агента Газпрома оказываюшего ему услуги по организации транзита.

• +2.54 / 42

Цитата: Сизиф от 21.12.2019 23:42:21... А вполне официально уже прозвучало из уст Миллера, что риски по транзиту переложены на Нафтогаз, как агента Газпрома оказываюшего ему услуги по организации транзита.

Цитата: Сизиф от 21.12.2019 23:42:21

 

Уважаемый Сизиф, все это замечательно, и очень приятно,что украинские песни и танцы с транзитом станут украинским внутреннем делом. Но как быть с договорами Газпрома с поставкой газа Европейским партнерам? Предположим у Нафтаза проблемы с организацией транзита (причина не важна), получается, что именно Газпром является стороной не исполнившей условия контракта, ведь точкой приема газа является точка на выходе из ГТС Украины а не вход в нее. Таким образом возникающие иски будут направлены на Газпром, а не на украинскую сторону, и платить будет Газпром. Сможет ли Газпром потом возместить эти убытки, с учетом современного состояния международной системы судов, совсем не факт. Таким образом проблема Украины как страны обеспечивающей транзит не решается этими соглашениями. Или я по незнанию что-то упускаю или просто не знаю?

• +0.30 / 1

Цитата: Sibexp от 22.12.2019 03:52:58Уважаемый Сизиф, все это замечательно, и очень приятно,что украинские песни и танцы с транзитом станут украинским внутреннем делом. Но как быть с договорами Газпрома с поставкой газа Европейским партнерам? Предположим у Нафтаза проблемы с организацией транзита (причина не важна), получается, что именно Газпром является стороной не исполнившей условия контракта, ведь точкой приема газа является точка на выходе из ГТС Украины а не вход в нее. Таким образом возникающие иски будут направлены на Газпром, а не на украинскую сторону, и платить будет Газпром. Сможет ли Газпром потом возместить эти убытки, с учетом современного состояния международной системы судов, совсем не факт. Таким образом проблема Украины как страны обеспечивающей транзит не решается этими соглашениями. Или я по незнанию что-то упускаю или просто не знаю?

Цитата: Sibexp от 22.12.2019 03:52:58

 

Не менее уважаемый Sibexp,
осветил уже эту тему подробнее в ответе другому камраду на укроветке.
Вот здесь
https://glav.su/foru…age5483963

Еще  кусочками в других моих постах за сегодня про то, что Вы спрашиваете. Можно и их у меня в профиле компактно просмотреть по диагонали.

• +0.31 / 3

Цитата: Сизиф от 22.12.2019 04:01:00Вот здесь
https://glav.su/foru…age5483963

Еще  кусочками в других моих постах за сегодня про то, что Вы спрашиваете. Можно и их у меня в профиле компактно просмотреть по диагонали.

Цитата: Сизиф от 22.12.2019 04:01:00

 

Спасибо огромное, я обязательно ознакомлюсь. Еще раз спасибо за ответ.

• +0.00 / 0

Цитата: Сизиф от 21.12.2019 23:42:21Цитата: Sibexp от 22.12.2019 04:52:58

Уважаемый Сизиф, все это замечательно, и очень приятно,что украинские песни и танцы с транзитом станут украинским внутреннем делом. Но как быть с договорами Газпрома с поставкой газа Европейским партнерам? Предположим у Нафтаза проблемы с организацией транзита (причина не важна), получается, что именно Газпром является стороной не исполнившей условия контракта, ведь точкой приема газа является точка на выходе из ГТС Украины а не вход в нее. Таким образом возникающие иски будут направлены на Газпром, а не на украинскую сторону, и платить будет Газпром. Сможет ли Газпром потом возместить эти убытки, с учетом современного состояния международной системы судов, совсем не факт. Таким образом проблема Украины как страны обеспечивающей транзит не решается этими соглашениями. Или я по незнанию что-то упускаю или просто не знаю?

Цитата: Сизиф от 21.12.2019 23:42:21

 

Не менее уважаемый Sibexp,
осветил уже эту тему подробнее в ответе другому камраду на укроветке.
Вот здесь

Цитата: Сизиф от 22.12.2019 03:14:16С чего Вы взяли оставленное?
Контракты уже несколько лет как перезаключаются по мере их окоечания. В 20-м году БОЛЬШИНСТВО из ранее заключенных контрактов закончится. Вот ведь сопадение дат, поневоле верить начнешь в нумерологию верить и на календарях гадать

В горизонте еще пары-тройки лет практически все ранее заключенные долговременные контракты закончатся.

А вот перезаключаются контракты уже в рамках Энергетической Хартии и Третего энергопакета.
А в них что? Прааальна. Все равны паред его Величеством Трубой!!!

А мы чо, мы ничо... Мы до трубы довели и передали под ответственность самых что ни на есть рукопожатных компаний из Страны, присоединившейся и к Энергетической Хартии и к Третьему энергопакету. И самим его Величества Трубы главным Везирем - Ойрокомиссией - сертифицированными.
И вся нынешняя схема освящена под просветленным руководством этого Великого Везиря, о чем в Протоколе стоит собственноручная подпись его энергокомиссара Шев ибн Човича

Какой еще спрос с ватников
А уж кого ими там "трясти", если газ в трубе загадочно и беспросветно растворится, Нафтогаз или Оператора мы им доверяем самим решить. Куда нам ватникам в Высокие сферы и Высокие отношения, просветленных сиянием Третьего энергопакета, вторгаться.

Вы и правда думаете, как и они думали, что во всю придуманную ими шнягу будут они одни играть,  напялив пробковый шлем, приказывать туземцам куда им их вонючий газ скирдовать в их амбарах
.

Цитата: Сизиф от 22.12.2019 03:14:16

 

• +2.14 / 32

Цитата: Сизиф от 21.12.2019 23:42:21Нет. Это совсем не так. Не интересы Газпрома он будет представлять, а свои. Агенты они такие агенты. Бывают и независимые, действующие от своего лица и на свои деньги, и риски неся по своим действиям сами.
И транзит будет заказывать Нафтогаз новоиспеченному оператору ГТС ОТ СВОЕГО ИМЕНИ, ЗА СВОЙ СЧЕТ.....

Цитата: Сизиф от 21.12.2019 23:42:21

 

Насчёт "своего счёта" , то тут большие вопросы  начиная с 1 января 2020 года :
- после прокачки в этом году около 83 млрд. куб. намечаемые 65 млрд. куб. никогда не дадут былых 3 млрд.дол.
- намечаемые с 2021 года по 40 млрд.куб. при прежнем тарифе дадут максимум 1,5 млрд. дол.
- в 2019 году Украиной использовано около 33 млрд. куб. из которых около 20 млрд.куб. своей добычи т.е. на выход в ЕС ушло 70 млрд. куб.  при мощности в 180 млрд. куб.
- ГТС технологически не сможет работать в прежнем режиме если на вход с востока будет лишь 40 млрд. куб. т.е. или глушить одну ветку , или задуман расчёт на прямые контрактные поставки газа для украинских потребителей ГП
- американский СПГ из-за постоянных колебаний в добыче сланцевого газа , как и катарский газ , всегда будет дороже российского трубопроводного или СПГ из районов вечной мерзлоты
- форс-мажоры (аварии , ремонт , профилактики , климат) на  трубопроводах поставщика и ГТС никто не отменял и к ним будет разное отношение , и особенно у того у кого в запасе есть Северный и Турецкий поток по дну

PS Фактически Китай и РФ в декабре получили хороший хук слева и справа от США , что заставит мир сильно напрячься в ожидании ответного удара двух гигантов , которые захотят поставить на место старого гегемона и такие шаги обязательно будут сделаны , а иначе прессинг американских санкций охвативших мир будет бесконечный и более сокрушительный в будущем .

• +2.53 / 41

Цитата: Руполем от 22.12.2019 09:45:27Насчёт "своего счёта" , то тут большие вопросы  начиная с 1 января 2020 года :
- после прокачки в этом году около 83 млрд. куб. намечаемые 65 млрд. куб. никогда не дадут былых 3 млрд.дол.
- намечаемые с 2021 года по 40 млрд.куб. при прежнем тарифе дадут максимум 1,5 млрд. дол.
- в 2019 году Украиной использовано около 33 млрд. куб. из которых около 20 млрд.куб. своей добычи т.е. на выход в ЕС ушло 70 млрд. куб.  при мощности в 180 млрд. куб.
- ГТС технологически не сможет работать в прежнем режиме если на вход с востока будет лишь 40 млрд. куб. т.е. или глушить одну ветку , или задуман расчёт на прямые контрактные поставки газа для украинских потребителей ГП

Цитата: Руполем от 22.12.2019 09:45:27

 

Попадался на глаза анализ,  где было прямым текстом сказано,  что украинская ГТС безубыточна при прокачке 60-65 млрд.  на существующих тарифах. Ну или,  как  в данном случае,  40 млрд.  с повышением тарифа. О прибылях забудьте...
Таким образом Газпром просто удерживает на плаву пока ещё  необходимую ему украинскую ГТС. Причем похоже на своих условиях (типа с тарифами не балуйтесь, живите, но лишнего ).

• +1.40 / 22

Цитата: Руполем от 22.12.2019 09:45:27Насчёт "своего счёта" , то тут большие вопросы  начиная с 1 января 2020 года :
- после прокачки в этом году около 83 млрд. куб. намечаемые 65 млрд. куб. никогда не дадут былых 3 млрд.дол.
- намечаемые с 2021 года по 40 млрд.куб. при прежнем тарифе дадут максимум 1,5 млрд. дол.
- в 2019 году Украиной использовано около 33 млрд. куб. из которых около 20 млрд.куб. своей добычи т.е. на выход в ЕС ушло 70 млрд. куб.  при мощности в 180 млрд. куб.
- ГТС технологически не сможет работать в прежнем режиме если на вход с востока будет лишь 40 млрд. куб. т.е. или глушить одну ветку , или задуман расчёт на прямые контрактные поставки газа для украинских потребителей ГП
- американский СПГ из-за постоянных колебаний в добыче сланцевого газа , как и катарский газ , всегда будет дороже российского трубопроводного или СПГ из районов вечной мерзлоты
- форс-мажоры (аварии , ремонт , профилактики , климат) на  трубопроводах поставщика и ГТС никто не отменял и к ним будет разное отношение , и особенно у того у кого в запасе есть Северный и Турецкий поток по дну

PS Фактически Китай и РФ в декабре получили хороший хук слева и справа от США , что заставит мир сильно напрячься в ожидании ответного удара двух гигантов , которые захотят поставить на место старого гегемона и такие шаги обязательно будут сделаны , а иначе прессинг американских санкций охвативших мир будет бесконечный и более сокрушительный в будущем .

Цитата: Руполем от 22.12.2019 09:45:27

 

Вы себе не представляете, как изношена ГТС!
С 2020 г. там каждую неделю начнутся аварии и протечки.
И "Фронт освобождения Восточной Галиции" на стартовой отметке.
Как нет такого? Почему нет? Значит будет!

• +0.49 / 5

Цитата: Сыбыр от 22.12.2019 10:49:32Вы себе не представляете, как изношена ГТС!
С 2020 г. там каждую неделю начнутся аварии и протечки.
И "Фронт освобождения Восточной Галиции" на стартовой отметке.
Как нет такого? Почему нет? Значит будет!

Цитата: Сыбыр от 22.12.2019 10:49:32

 

Кроме этого на Украине идёт война гражданская. Россия пока удерживает Донбасс и Юго-Восток и пытается в рамках нормандского формата войну эту прекратить. Но никто не может сказать, что будет даже через месяц. И что будет с киевским режимом, с Украиной а значит и с ГТС украинской через месяц. 
США в нужный момент могут организовать  хаос в Киеве, если если в какой-то момент им понадобиться поднять цены на американский сланцевый газ для Европы. Эти варианты в Германии должны учитывать, а в Германии прекрасно понимают, что транзит через Украину это постоянная головная боль и огромный риск. Поэтому Германия участвует в строительстве газопроводов в обход Украины.
 

• +0.10 / 9

Цитата: Завтрак Сталкера от 21.12.2019 22:52:54А знаете кто будет гарантом исполнения, решать с украинскими регуляторами терки и представлять интересы Газпрома по транзиту?
Ты-дыщь!
НАФТОГАЗ!
/не шутка/

Цитата: Завтрак Сталкера от 21.12.2019 22:52:54

 

Для транспортировки газа нужен газ — и это не шутка.
Вновь созданный транспортёр, простите, импотент, у него для поддержания нужного давления в газотранспортной системе и работы компрессорных станций своего газа нет, он (газ) на Украине есть у Нафтогаза (добыча, покупка и запасы в ПГХ), поэтому только он пока и может/должен быть гарантом и регулятором.

• +0.12 / 4