Большой передел мира
267,465,245 522,670
 

  Moksha ( Слушатель )
22 дек 2019 06:40:12

Выжимка Борис Марцинкевич.Предварительные Итоги газовых переговоров Россия-Украина

новая дискуссия Дискуссия  1.517

Выжимка из стрима Бориса Марцинкевича.Предварительные Итоги газовых переговоров Россия-Украина и анализ санкций США против СП2.

Компания приостановившая строительства ждет понедельника чтобы уточнить почему не были даны 2 месяца на завершение дел согласно законам США. Чтобы его закончить (уложить трубы) - надо 10 дней, укладка 5 км/день.

Трамп не мог не подписать санкции против СП2 т.к. их включили в текст оборонного бюджета США.

У России есть свой собственный трубоукладчик на Дальнем востоке, но перегнать его на Балтику потребует время с учетом того, что сейчас зима.

Похоже назревает конфликт Нафтогаза и США т.к. целью США было прекратить поставки российского газа, а Нафтогаз пошел на компромисс.

3 млрд $ будут выплачены т.к. это ошибка переговорщиков Газпрома.
Все остальные иски Украина будет обязана отозвать до 29 декабря 2019-года иски еще на 13 млрд ; к Газпрому и снять аресты со всей собственности Газпрома повсеместно те которые возникли по договору 2009-года и направить информацию во все судебные инстанции. 

Транзит подписан на 5 лет, с возможностью пролонгации еще на 10 лет по желанию Газпрома.

Поставки Газа через Украину в 2020-м году будут на четверть меньше, чем в 2019-м году, в котором прокачали 87 млрд куб м.
В 2020-м году транзит будет 65 млрд  куб м, в 2021-2024годах тразит снизится до 40 млрд куб м при условии конкурентного тарифа.

Подписав договор на транзит Газпром добился цены меньше чем хотела Украина с логикой что цена должна быть конкурентна с ценой прокачки СП2, Ямал-Европа, Турецкий поток и Голубой поток.

Ставки прокачки будут ступенчатые, самые высокие в первый год.
Подписание соглашения с Украиной перестраховывает риски поставок в Европу в 2020-м году: СП1 - Еврокомиссия ввела ограничения, пока вопрос не решен, СП2 на полную мощность заработает не раньше конца 2020 года, Болгария свою часть введет не раньше мая что тормозит Турецкий поток, в связи с иском Польши к СП1.
Отредактировано: Moksha - 22 дек 2019 07:17:57
  • +3.87 / 69
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
22 дек 2019 08:02:15

Снова Марцинкевич не точен.
в районе СП-2 уже давно стоит судно Фортуна. Не нужно ничего с ДВ перегонять.
3 млрд.$ , выплаченных Украине, можно ошибкой назвать с большой натяжкой. Все контрактные 10 лет (2009-2019) ГП прокачивал через укроГТС меньшие объемы, чем минимально необходимые 110 млрд.м3, указанные в договоре. Если я не прав- поправьте.
  • +1.59 / 34
  • АУ
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
22 дек 2019 08:33:26

Ошибка юридической позиции Газпрома в том, что по отношению к Газпрому был применён принцип "качай или плати", а по отношению к Нафтогазу принцип  "бери или плати" применен не был. Обоснованием этой разницы в подходах Стокгольмский Арбитраж назвал тяжёлое экономическое положение Украины, из-за которого, Нафтогаз не мог покупать заявленные объёмы газа. Если бы подходы были одинаковы к обеим сторонам, Газпром был бы в плюсе, а Нафтогаз должен был бы Газпрому как минимум зеркальную сумму денег.
  • +4.16 / 73
  • АУ
 
 
 
  lwn ( Слушатель )
22 дек 2019 09:35:28

При этом принцип "Качай или плати" в договоре явно не прописан. В отличие от "Бери или плати".
Добавлю.
Особенно яркие краски к решению арбитража добавляются, если вспомнить, что Газпром незадолго до этого проиграл ещё один суд с европейским потребителем по "Бери или плати" в связи с тем, что в условиях договора была какая-то не то тонкая неувязка, не то узенькая лазейка. 
А здесь не то что лазейка по "Качай или плати"- а натуральная чёрная дыра. 
  • +1.87 / 22
  • АУ
 
 
  lwn ( Слушатель )
22 дек 2019 09:13:55

Да, меньше, но штрафные санкции за это не предусмотрены.
При этом в договоре почему-то указана точная цифра 110 млрд.м3. То есть либо должно быть копейка в копейку, либо совершенно обосновано может считаться нарушением хоть в плюс, хоть в минус.
Почему не прописали в договоре "до 110 млрд.м3" - непонятно. Вопрос к юристам Газпрома или кто там экспертизу договора делал. Впрочем думаю они там уже не работают. И не потому, что их пинком под зад выкинули. Больше подходит фраза "Нацарював да и втик".
  • +0.23 / 8
  • АУ
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
22 дек 2019 09:22:14

Подождите, подождите.... А 3 млрд $ штрафа за какие проступки тогда еврогеи нарисовали Газпрому? Ничего не пойму в их еврогейской логике....
  • +0.23 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  lwn ( Слушатель )
22 дек 2019 09:46:49

Я тоже не пойму. Официально сообщается, что это из-за того, что Газпром не прокачивал положенный по договору объём. Хотя штрафных санкций за отклонения не предусмотрено. 
  • +0.36 / 4
  • АУ
 
 
  ILPetr ( Практикант )
23 дек 2019 05:18:53

По договору в 2009 году до 116913 млн. кубов, т.е. менее. В последующие года - в соответствии с Дополнениями или в количестве суммарных минимальных объемов по договорам с европейскими покупателями. Т.е. Газпром никогда не обязывался прокачивать 110 или более млрд. кубов. 
  • +0.70 / 6
  • АУ
 
 
 
  izverg ( Слушатель )
23 дек 2019 07:32:45

К сожалению там написало "не менее".
https://www.pravda.c…2/4462733/
  • -0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
23 дек 2019 11:14:59

Читайте пункт 3.2. Улыбающийся
  • +0.34 / 4
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
22 дек 2019 08:04:34

ошибка не только в отношении 3 ярдов...
ведь логика пиндосов абсолютно понятна...
дождаться 99% готовности СП-2... ввести санкции против компании-трубоукладчика...
дождаться договора Нафтогаз-Газпром о сокращении поставок в Европу через хохлотрубу...
получить "поддержку" 18 стран ЕС, что "СП-2 является угрозой европейской безопасности"...
дождаться, когда Германия прогнется... а она прогнется...
а дальше - дело техники... дефицит российского тоталитарного газа в Европе будет компенсирован газом американьским демократическим...
===
на ГА критиковать Газпром считается моветоном... но когда еще только начались разговоры о строительстве СП-2 возникали вопросы - а на буя собственно?
почему нельзя было построить газовый хаб например на границе с Финляндией? Газпром поставляет газ до границы с ЕС, а дальнейшая транспортировка это уже головная боль европейцев...
вместо этого Газпром пошел по пути наибольшего сопротивления... начал реализацию сложного в техническом и геополитическом отношении маршрут по дну Балтики...
внятных контраргументов от аналитиков ГА не поступало... что весьма характерно...
я понимаю "друг Шредер" много сделал для проекта... друзья Шредера тоже много сделали для проекта...
но неужели невозможно было предугадать нехитрые ходы пиндосов?
на мой взгляд, СП-2 это большая стратегическая ошибка руководства Газпрома...
  • +0.17 / 51
  • АУ
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
22 дек 2019 08:32:18

     
А каким пердячим паром Штаты будут доставлять в Евпропу такие объёмы демократических молекул газа?
Вот устроить газовый дефицит в Европе они могут, это нетрудно — но кому это будет выгоднее, Штатам или Газпрому?
Думающий
  • +1.48 / 15
  • АУ
 
 
 
  slavae ( Практикант )
22 дек 2019 10:48:11

А всё очень просто. Это называется хуцпа )
Недостроенный СП-2 разными способами и юридическими атаками вынуждают выставить на продажу за полцены. И оп-па! Фокус-покус! Американцы покупают трубу, доделывают, а потом начинают покупать тоталитарный газ в России, и освобождать его путём пропуска через освобождающие трубы. Ну и продавать Европе за две цены )
  • +1.48 / 31
  • АУ
 
 
 
 
  rigel1986 ( Практикант )
22 дек 2019 10:56:07

Не порите чушь. Ей и так больно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Nikk1 ( Специалист )
22 дек 2019 09:12:09
Сообщение удалено
Nikk1
22 дек 2019 13:50:23
Отредактировано: Nikk1 - 22 дек 2019 13:50:23

  • +0.00
 
 
  Sliventiy ( Специалист )
22 дек 2019 09:23:11

Да какая же это головная боль? Это деньги, ДЕНЬГИ!
Забуриться своей трубой прямо в … страны-покупателя, внедриться во внутреннюю распределительную инфраструктуру, оттяпать кусок ритейла - вот это бизнес! И доходы несравненные (и, да, инвестиции тоже).
Не зря Штаты так бьются против наших проектов, санкции дохлой тушкой в военный бюджет протащили. Ибо борются против усиления России.
  • +2.50 / 37
  • АУ
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
22 дек 2019 10:44:39

Благодарность ортодоксального еврея Иегове за успешное решение проблемы:"Спасибо Б-г, что взял деньгами".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  lwn ( Слушатель )
22 дек 2019 09:29:06

Деньги на постройку СП-2 Газпром взял в кредит. А условия возврата кредита завязаны на получение дохода от СП-2. Так, что Газпрому в общем-то не критично, если на 99 процентов построенный газопровод вдруг зависнет на несколько лет. Хотя, конечно Стокгольмский арбитраж может решить по другому. Ведь задержка с возвратом кредита вгоняет кредиторов в тяжёлое экономическое положение.
  • +2.09 / 32
  • АУ
 
 
  blirchinausb ( Слушатель )
22 дек 2019 13:51:24

Камрад, для Газпрома чем больше труб - тем лучше. Но главный интерес тут не у Газпрома, а у России. Торговая война между странами Запада - наш основной интерес, они все для нас враги, еврорейх нам больше враг чем США, но США опасней. Нам желательно, чтобы война между ними длилась как можно дольше, а значит надо стараться ослаблять то одну, то другую сторону, по мере их усиления. Для этого иногда с чубатыми парнокопытными и в поддавки сыграть можно, не они главная цель.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
  Горожанин ( Практикант )
25 дек 2019 05:45:30

Ну это, слава Богу, только на ваш взгляд.
Помимо прокачки проект несет геополитическую составляющую. Втянув в сп2 европейцев Газпром превратил его в европейскую энергетическую необходимость. То есть в то, без чего обойтись жизненно невозможно. А это гарантия стабильности доходов на европейском рынке. 
Вся сегодняшняя муть рано или поздно схлынет. А труба, сиречь доходы в копилку государства, и опосредованное влияние на европейские процессы,  останутся. Странно, что пиндосы это поняли, а вы - нет.
  • +1.35 / 25
  • АУ
 
 
 
  Маравихер ( Практикант )
25 дек 2019 06:09:15
Сообщение удалено
Маравихер
24 янв 2020 09:30:38
Отредактировано: Маравихер - 24 янв 2020 09:30:38

  • +1.33
 
  pps ( Слушатель )
22 дек 2019 08:05:21

КМК можно еще добавить для понимания смысла санкций и реакции на них владельцев тех самых пароходиков. 
Газопроводы газопроводами, но эти суда еще и используются для демонтажа морских буровых, в том числе и в Мексиканском заливе. Достроить СП-2 и остаться без работы тоже вариант так себе. 
  • +1.05 / 8
  • АУ
 
  Sliventiy ( Специалист )
22 дек 2019 08:59:52

Кстати, не будем забывать, что санкции США ввели не только против СП2, но против Турецкого потока, а также их продолжений.
  • +1.72 / 24
  • АУ
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
22 дек 2019 09:03:04

Вот только Султан сразу заявил о неприемлемости такого подхода, а Европа, поморщившись, по привычке раздвинула булки.
  • +0.39 / 8
  • АУ
 
 
 
  Руполем ( Практикант )
22 дек 2019 09:49:50

Захватывающе . Газовая труба подорвала НАТО с южного фланга . Видимо Китай с РФ выбрали в палачи для ЕС и США Эрдогана .
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
22 дек 2019 10:09:18

ТП НАТО только добивает, а начало положено самим гегемоном, захотевшим сместить Эрдогана чужими руками. Султан шутку не оценил и начал наращивать связи с северным соседом. Сбитый турками наш самолет подстегнул процесс.
  • +0.10 / 1
  • АУ
 
<< Идлиб
Украина остановила подачу воды в ЛНР >>