Эксперт из ФРГ рассказал об "ужасающем" ответе на санкции США против "Северного потока-2"

Цитата: DeC от 24.12.2019 20:01:5819:06  24 Декабря 2019

Германия подготовила "ужасающий" ответ на санкции США против "Северного потока-2". Об этом заявил журналист немецкого онлайн-издания World Economy Александр Сосновский.




По словам эксперта, ответ Берлина на действия Вашингтона против газопровода "Северный поток-2" "уже пришел, и он ужасающий" для противников проекта. Сосновский рассказал, что Немецкий институт экономических исследований (DIW), финансируемый правительством ФРГ, по заказу властей проанализировал планируемые Америкой санкции. По итогам оценки недружественных шагов США был сделан достаточно жесткий вывод.


"(DIW) пришел к выводу, что это агрессивное нападение на внутреннюю политику Германии, в том числе экономическую. И они предлагают контрмеры: ввести штрафные пошлины на газ, который США собираются поставлять. Они ведь уже знают, что этот (американский сжиженный) газ не чист, вредит природе и нарушает экологию (при добыче)", - рассказал Сосновский.

Ситуация вокруг давления США на "Северный поток-2" может спровоцировать торговую войну между Европой и Америкой, в которой Россия и ведущие страны ЕС будут на одной стороне, считает журналист. Он убежден, что Берлин более не будет мириться с открытым экономическим давлением Вашингтона, призванным лишить Германию и остальную Европу конкурентного преимущества в экономике в виде дешевого газа.

"Немцы обычно долго собираются, но направление, которое они выбрали, показывает: Германия не остановится ни перед какими ответными санкциями. И эти санкции приведут к началу острой торговой войны, в которой Германия будет занимать свою позицию. Избежать этого можно только в одном случае: если США осознают, что они совершают. Надежд на это мало, но будем ждать", - заявил Сосновский в эфире канала "Россия 1".

Ранее эксперты озвучили несколько сценариев ответа РФ на санкции США против "Северного потока-2". По их мнению, речь может идти об ограничении работы американских компаний в России, "сбросе" ценных бумаг Штатов, приостановке поставок ракетных двигателей и других методах, в том числе не касающихся Вашингтона напрямую.

Источник




Очень сомневаюсь что так будет, но почитать было интересно.

Цитата: DeC от 24.12.2019 20:01:58

 

Когда уже немцам можно будет начинать ужасаться от своей храбрости? Даже не смешно.

• +2.09 / 30

Цитата: DeC от 24.12.2019 20:01:5819:06  24 Декабря 2019

Германия подготовила "ужасающий" ответ на санкции США против "Северного потока-2". Об этом заявил журналист немецкого онлайн-издания World Economy Александр Сосновский.



По словам эксперта, ответ Берлина на действия Вашингтона против газопровода "Северный поток-2" "уже пришел, и он ужасающий" для противников проекта. Сосновский рассказал, что Немецкий институт экономических исследований (DIW), финансируемый правительством ФРГ, по заказу властей проанализировал планируемые Америкой санкции. По итогам оценки недружественных шагов США был сделан достаточно жесткий вывод.

"(DIW) пришел к выводу, что это агрессивное нападение на внутреннюю политику Германии, в том числе экономическую. И они предлагают контрмеры: ввести штрафные пошлины на газ, который США собираются поставлять. Они ведь уже знают, что этот (американский сжиженный) газ не чист, вредит природе и нарушает экологию (при добыче)", - рассказал Сосновский.

Ситуация вокруг давления США на "Северный поток-2" может спровоцировать торговую войну между Европой и Америкой, в которой Россия и ведущие страны ЕС будут на одной стороне, считает журналист. Он убежден, что Берлин более не будет мириться с открытым экономическим давлением Вашингтона, призванным лишить Германию и остальную Европу конкурентного преимущества в экономике в виде дешевого газа.

"Немцы обычно долго собираются, но направление, которое они выбрали, показывает: Германия не остановится ни перед какими ответными санкциями. И эти санкции приведут к началу острой торговой войны, в которой Германия будет занимать свою позицию. Избежать этого можно только в одном случае: если США осознают, что они совершают. Надежд на это мало, но будем ждать", - заявил Сосновский в эфире канала "Россия 1".

Ранее эксперты озвучили несколько сценариев ответа РФ на санкции США против "Северного потока-2". По их мнению, речь может идти об ограничении работы американских компаний в России, "сбросе" ценных бумаг Штатов, приостановке поставок ракетных двигателей и других методах, в том числе не касающихся Вашингтона напрямую.

Источник




Очень сомневаюсь что так будет, но почитать было интересно.

Цитата: DeC от 24.12.2019 20:01:58

 

Единственный тип санкций, который удовлетворит и Трампа и нас, - вывод войск США из Германии.  )) Трампу лично, я думаю, они там на хрен не нужны, а нам нужна независимая Германия. )

• +0.69 / 14

Цитата: ak1402_a от 24.12.2019 21:28:37Единственный тип санкций, который удовлетворит и Трампа и нас, - вывод войск США из Германии.  )) Трампу лично, я думаю, они там на хрен не нужны, а нам нужна независимая Германия. )

Цитата: ak1402_a от 24.12.2019 21:28:37

 

То, что немцев нужно попытаться вывести из под внешнего управления это вне всякого сомнения, а ещё лучше вовлечь в орбиту России, на первом этапе хотя бы в качестве своеобразного плацдарма.
А вот то, что Трампу и США в целом не нужны войска в Германии, это совсем не очевидно.
Ибо США весьма эффективно работают в Европе, в том плане, что весьма эффективно разрушают экономику Европы. И когда почувствуют, что Европа уходит из под контроля, то по щелчку пальцев устроят там хаос, на фоне чего жёлтые жилеты покажутся детским садом.
Вот тут то им и понадобятся базы в Европе. а уж кого и как эти базы будут поддерживать, спасать и направлять, думаю понять это и пары извилин хватит.
Что же касается независимости Германии, то и вовсе смешно, ибо независимых уже сегодня можно пересчитать на пальцах одной руки.
Ибо независимость основанная на финансах (золотом тельце) уходит, а на смену приходит независимость основанная на праве силы.

• +1.60 / 27

Цитата: DeC от 24.12.2019 20:01:5819:06  24 Декабря 2019

Германия подготовила "ужасающий" ответ на санкции США против "Северного потока-2". Об этом заявил журналист немецкого онлайн-издания World Economy Александр Сосновский.




По словам эксперта, ответ Берлина на действия Вашингтона против газопровода "Северный поток-2" "уже пришел, и он ужасающий" для противников проекта. Сосновский рассказал, что Немецкий институт экономических исследований (DIW), финансируемый правительством ФРГ, по заказу властей проанализировал планируемые Америкой санкции. По итогам оценки недружественных шагов США был сделан достаточно жесткий вывод.

"(DIW) пришел к выводу, что это агрессивное нападение на внутреннюю политику Германии, в том числе экономическую. И они предлагают контрмеры: ввести штрафные пошлины на газ, который США собираются поставлять. Они ведь уже знают, что этот (американский сжиженный) газ не чист, вредит природе и нарушает экологию (при добыче)", - рассказал Сосновский.

Ситуация вокруг давления США на "Северный поток-2" может спровоцировать торговую войну между Европой и Америкой, в которой Россия и ведущие страны ЕС будут на одной стороне, считает журналист. Он убежден, что Берлин более не будет мириться с открытым экономическим давлением Вашингтона, призванным лишить Германию и остальную Европу конкурентного преимущества в экономике в виде дешевого газа.

"Немцы обычно долго собираются, но направление, которое они выбрали, показывает: Германия не остановится ни перед какими ответными санкциями. И эти санкции приведут к началу острой торговой войны, в которой Германия будет занимать свою позицию. Избежать этого можно только в одном случае: если США осознают, что они совершают. Надежд на это мало, но будем ждать", - заявил Сосновский в эфире канала "Россия 1".

Ранее эксперты озвучили несколько сценариев ответа РФ на санкции США против "Северного потока-2". По их мнению, речь может идти об ограничении работы американских компаний в России, "сбросе" ценных бумаг Штатов, приостановке поставок ракетных двигателей и других методах, в том числе не касающихся Вашингтона напрямую.


Источник



Очень сомневаюсь что так будет, но почитать было интересно.

Цитата: DeC от 24.12.2019 20:01:58

 

Фигня, ну потеряют они конечно немного, но не критично, будут продавать газ не напрямую, а через какую-нибудь польшу.

• +0.42 / 4

Цитата: bughunter от 25.12.2019 08:38:46Фигня, ну потеряют они конечно немного, но не критично, будут продавать газ не напрямую, а через какую-нибудь польшу.

Цитата: bughunter от 25.12.2019 08:38:46

 

Немцы должны строить два терминала по приёму СПГ из США , а экологов и орнитологов с исками там на квадратный метр можно найти не мерянно с жалобами на урон от вонючего амер. газа необыкновенной прибрежной экосистеме  Германии .
Во вторых ещё не закончилась история с разрешением пересечения Северного потока 1, 2 с новым газопроводом (Балтик пи...) из Дании в Польшу .

• +0.68 / 11

Цитата: DeC от 24.12.2019 20:01:5819:06  24 Декабря 2019

Германия подготовила "ужасающий" ответ на санкции США против "Северного потока-2". Об этом заявил журналист немецкого онлайн-издания World Economy Александр Сосновский.


По словам эксперта, ответ Берлина на действия Вашингтона против газопровода "Северный поток-2" "уже пришел, и он ужасающий" для противников проекта. Сосновский рассказал, что Немецкий институт экономических исследований (DIW), финансируемый правительством ФРГ, по заказу властей проанализировал планируемые Америкой санкции. По итогам оценки недружественных шагов США был сделан достаточно жесткий вывод.

"(DIW) пришел к выводу, что это агрессивное нападение на внутреннюю политику Германии, в том числе экономическую. И они предлагают контрмеры: ввести штрафные пошлины на газ, который США собираются поставлять. Они ведь уже знают, что этот (американский сжиженный) газ не чист, вредит природе и нарушает экологию (при добыче)", - рассказал Сосновский.

Ситуация вокруг давления США на "Северный поток-2" может спровоцировать торговую войну между Европой и Америкой, в которой Россия и ведущие страны ЕС будут на одной стороне, считает журналист. Он убежден, что Берлин более не будет мириться с открытым экономическим давлением Вашингтона, призванным лишить Германию и остальную Европу конкурентного преимущества в экономике в виде дешевого газа.

"Немцы обычно долго собираются, но направление, которое они выбрали, показывает: Германия не остановится ни перед какими ответными санкциями. И эти санкции приведут к началу острой торговой войны, в которой Германия будет занимать свою позицию. Избежать этого можно только в одном случае: если США осознают, что они совершают. Надежд на это мало, но будем ждать", - заявил Сосновский в эфире канала "Россия 1".

Ранее эксперты озвучили несколько сценариев ответа РФ на санкции США против "Северного потока-2". По их мнению, речь может идти об ограничении работы американских компаний в России, "сбросе" ценных бумаг Штатов, приостановке поставок ракетных двигателей и других методах, в том числе не касающихся Вашингтона напрямую.


Источник



Очень сомневаюсь что так будет, но почитать было интересно.

Цитата: DeC от 24.12.2019 20:01:58

 

Дек, не будет такого. Сосновский постоянно выдает желаемое за действительное и льет в России людям то, что им хочется слушать. Основные споры между США и Германии происходят отнюдь не в рамках строительства СП-2, а в областях связанных с торговлей и передачей технологий, но у нас почему-то об этом никто ничего не пишет. 
Задача американцев- сделать немецкую промышленность еще более дорогой и неконкурентоспособной, выбить ФРГ из гонки за новыми технологиями и тд и тп. Вопросы связанные с Россией тут рассматриваются далеко не в топ-3 этих самых вопросов и используются исключительно для страшилок и попыток заставить кого-то сделать так, как нужно другому. И естественно это все нужно для формирования исключительно своего правительства, без всякого стороннего мнения. 
И все ответы на санкции против СП-2 нужно смотреть через все эти вопросы, а не исключительно через российско-немецкую проблематику. 

• +3.45 / 54

Цитата: KevinKostner от 29.12.2019 15:30:58Дек, не будет такого. Сосновский постоянно выдает желаемое за действительное и льет в России людям то, что им хочется слушать. Основные споры между США и Германии происходят отнюдь не в рамках строительства СП-2, а в областях связанных с торговлей и передачей технологий, но у нас почему-то об этом никто ничего не пишет. 
Задача американцев- сделать немецкую промышленность еще более дорогой и неконкурентоспособной, выбить ФРГ из гонки за новыми технологиями и тд и тп. Вопросы связанные с Россией тут рассматриваются далеко не в топ-3 этих самых вопросов и используются исключительно для страшилок и попыток заставить кого-то сделать так, как нужно другому. И естественно это все нужно для формирования исключительно своего правительства, без всякого стороннего мнения. 
И все ответы на санкции против СП-2 нужно смотреть через все эти вопросы, а не исключительно через российско-немецкую проблематику.

Цитата: KevinKostner от 29.12.2019 15:30:58

 

Выделенное это полная чепуха.
Торговля и те же технологии под контролем хозяина ибо Германия уже десятки лет находится под внешним управлением.
А проблема совсем в другом.
Россия пытается вывести Германию из под этого управления и через неё получить своего рода влияние на всю западную европу, по сути Россия пытается через Германию получить своего рода плацдарм.
И это понимают, как США, так и в Европе и прежде всего в Германии, вот на этом поле и идёт драчка.
Медленно, но уверенно Путин и пробуждает серое вещество в головах здравомыслящих европейцев и через СП2 в том числе

• +1.88 / 22

Цитата: топтоп от 29.12.2019 15:50:31Выделенное это полная чепуха.
Торговля и те же технологии под контролем хозяина ибо Германия уже десятки лет находится под внешним управлением.
А проблема совсем в другом.
Россия пытается вывести Германию из под этого управления и через неё получить своего рода влияние на всю западную европу, по сути Россия пытается через Германию получить своего рода плацдарм.
И это понимают, как США, так и в Европе и прежде всего в Германии, вот на этом поле и идёт драчка.
Медленно, но уверенно Путин и пробуждает серое вещество в головах здравомыслящих европейцев и через СП2 в том числе

Цитата: топтоп от 29.12.2019 15:50:31

 

Да ничего Россия не пытается делать, не стройте этих наивных иллюзий про благородство и попытки кого-то спасти. Россия ведёт политику на соблюдение исключительно своих интересов и достижение оных. То, что кто-то там под чем-то находится это уже их проблемы, а не наши и спасать никто не будет. 
Помимо Германии в Европе ещё как минимум 7 стран, которые вполне можно использовать как какой-то плацдарм, учитывая уровень двусторонних отношений, а с Германией он ещё и не самый высокий. Но и этого никто делать не будет, потому что это никому не нужно и не будет нужно. 
Это голубая мечта наших "партнёров", чтобы мы куда-то вмешивались и чего-то делали, но это шиш им с маслом. 
Про то, что технологии и торговля у ФРГ находятся под внешним управлением, то это однобокий и непрофессиональный подход. 

• +4.10 / 60

Цитата: KevinKostner от 29.12.2019 16:00:11\n\nДа ничего Россия не пытается делать, не стройте этих наивных иллюзий про благородство и попытки кого-то спасти. Россия ведёт политику на соблюдение исключительно своих интересов и достижение оных. То, что кто-то там под чем-то находится это уже их проблемы, а не наши и спасать никто не будет. 
Помимо Германии в Европе ещё как минимум 7 стран, которые вполне можно использовать как какой-то плацдарм, учитывая уровень двусторонних отношений, а с Германией он ещё и не самый высокий. Но и этого никто делать не будет, потому что это никому не нужно и не будет нужно. 
Это голубая мечта наших "партнёров", чтобы мы куда-то вмешивались и чего-то делали, но это шиш им с маслом. 
Про то, что технологии и торговля у ФРГ находятся под внешним управлением, то это однобокий и непрофессиональный подход.

Цитата: KevinKostner от 29.12.2019 16:00:11

 

Спасение утопающих как известно дело утопающих))
А вот интересы России как и границы
. Путин - детям: границы России нигде не заканчиваются. 
))
Сегодня (так уж вышло) интересы России=интересы континентальной(и это важно) Европы.
Отсюда и Брексит и конфронтация с ЧАСТЬЮ (именно демократами) Америки.
При этом закулисная поддержка республиканцев.
Замешано круто..

• +0.14 / 7

Цитата: KevinKostner от 29.12.2019 16:00:11\n\nДа ничего Россия не пытается делать, не стройте этих наивных иллюзий про благородство и попытки кого-то спасти. Россия ведёт политику на соблюдение исключительно своих интересов и достижение оных. То, что кто-то там под чем-то находится это уже их проблемы, а не наши и спасать никто не будет. 
Помимо Германии в Европе ещё как минимум 7 стран, которые вполне можно использовать как какой-то плацдарм, учитывая уровень двусторонних отношений, а с Германией он ещё и не самый высокий. Но и этого никто делать не будет, потому что это никому не нужно и не будет нужно. 
Это голубая мечта наших "партнёров", чтобы мы куда-то вмешивались и чего-то делали, но это шиш им с маслом. 
Про то, что технологии и торговля у ФРГ находятся под внешним управлением, то это однобокий и непрофессиональный подход.

Цитата: KevinKostner от 29.12.2019 16:00:11

 

Блииин, ну что за истерика или уже начал народ праздновать? Хе-хе.
Где я написал, что нужно кого то спасать?
В чём интересы России, если не расширять сферы своего влияния,?
Как минимум 7 стран? А нельзя ли назвать хоть одну, которая была бы "удобна" для России с географической, экономической и прочих точек зрения, а главное по степени влияния на западную Европу?
Ладно, на такие "аргументы" даже реагировать, как то не охота.
Всех с наступающим, берегите нервы и ииииии желудок, уж ему скоро точно достанется по полной. Хе-хе.

• +0.15 / 11

Цитата: топтоп от 29.12.2019 16:25:27Блииин, ну что за истерика или уже начал народ праздновать? Хе-хе.
Где я написал, что нужно кого то спасать?
В чём интересы России, если не расширять сферы своего влияния,?
Как минимум 7 стран? А нельзя ли назвать хоть одну, которая была бы "удобна" для России с географической, экономической и прочих точек зрения, а главное по степени влияния на западную Европу?
Ладно, на такие "аргументы" даже реагировать, как то не охота.
Всех с наступающим, берегите нервы и ииииии желудок, уж ему скоро точно достанется по полной. Хе-хе.

Цитата: топтоп от 29.12.2019 16:25:27

 

А в чём собственно истерика?
Или так соскочить решили?

Вы же сами пишите, что страна подконтрольна внешнему управлению и тут же пишите, что мы с ней пытаемся работать, то бишь с местными элитами, чтобы создать предпосылки к расширению своего влияния. Сами же себе и противоречите в данном случае. 
ФРГ нельзя так рассматривать, потому что это утопия. Мы не ведём комплексную работу с немцами, чтобы хоть какие-то условия подобные создать. Наша политика выстраивается исключительно из интересов, который присутствует в какой-то конкретный момент. Кстати говоря, у немцев такая же ситуативная политика и в наш адрес, с примесью "общих" интересов. Где-то кто-то кому-то идёт на уступки, а где-то и нафиг шлём друг друга. 
Сферы своего влияния расширять надо иначе через различные институты, кои у нас существуют, но пока работают слабовато.... А пока и разговора такого просто быть не может, да и нужен ли он учитывая всю специфику нынешней ситуации? 
Насчёт стран, то прошу посмотреть Вас сразу на ряд стран, куда Путин ездил за последние полтора года. Многое сразу встанет на свои места. Поэтому насчёт аргументов вопрос не ко мне, а исключительно к Вам. 

• +0.96 / 28

Цитата: KevinKostner от 29.12.2019 17:24:43А в чём собственно истерика?
Или так соскочить решили?

Вы же сами пишите, что страна подконтрольна внешнему управлению и тут же пишите, что мы с ней пытаемся работать, то бишь с местными элитами, чтобы создать предпосылки к расширению своего влияния. Сами же себе и противоречите в данном случае. 
ФРГ нельзя так рассматривать, потому что это утопия. Мы не ведём комплексную работу с немцами, чтобы хоть какие-то условия подобные создать. Наша политика выстраивается исключительно из интересов, который присутствует в какой-то конкретный момент. Кстати говоря, у немцев такая же ситуативная политика и в наш адрес, с примесью "общих" интересов. Где-то кто-то кому-то идёт на уступки, а где-то и нафиг шлём друг друга. 
Сферы своего влияния расширять надо иначе через различные институты, кои у нас существуют, но пока работают слабовато.... А пока и разговора такого просто быть не может, да и нужен ли он учитывая всю специфику нынешней ситуации? 
Насчёт стран, то прошу посмотреть Вас сразу на ряд стран, куда Путин ездил за последние полтора года. Многое сразу встанет на свои места. Поэтому насчёт аргументов вопрос не ко мне, а исключительно к Вам.

Цитата: KevinKostner от 29.12.2019 17:24:43

 

Очень похоже на то, что у России с Германией в свое время достаточно плотного партнерства не сложилось, в силу разных причин. А теперь просто поддерживают текущие отношения, а на что-то более серьезное ресурсы уже не тратят. Предпочитают другие перспективные направления.

• +1.84 / 18

Цитата: Talagai от 29.12.2019 17:33:01Очень похоже на то, что у России с Германией в свое время достаточно плотного партнерства не сложилось, в силу разных причин. А теперь просто поддерживают текущие отношения, а на что-то более серьезное ресурсы уже не тратят. Предпочитают другие перспективные направления.

Цитата: Talagai от 29.12.2019 17:33:01

 

Никакого партнёрства, в том смысле, который мы вкладываем в это слово, между Россией и Германией быть не может. Это надо признать и с этим жить. Немцы не готовы (да и мы тоже во многом) к такому кардинальному сближению. Все наши времена большего сближения были продиктованы исключительно экономическими интересами, а не политическими. При Шрёдере у нас оставалась масса вопросов, которая изрядно портила двустороннюю повестку (возьмём его канцлерство за пик политического сближения). 
Другое дело, что всё равно нельзя ничего не делать и не работать, потому что потенциал имеется и большой. Можно даже в такой сложной ситуации добиваться успеха, но для этого нужно иметь профессионалов на местах.... 

• +2.10 / 32

Цитата: KevinKostner от 29.12.2019 20:28:48Никакого партнёрства, в том смысле, который мы вкладываем в это слово, между Россией и Германией быть не может. Это надо признать и с этим жить. Немцы не готовы (да и мы тоже во многом) к такому кардинальному сближению. Все наши времена большего сближения были продиктованы исключительно экономическими интересами, а не политическими. При Шрёдере у нас оставалась масса вопросов, которая изрядно портила двустороннюю повестку (возьмём его канцлерство за пик политического сближения). 
Другое дело, что всё равно нельзя ничего не делать и не работать, потому что потенциал имеется и большой. Можно даже в такой сложной ситуации добиваться успеха, но для этого нужно иметь профессионалов на местах....

Цитата: KevinKostner от 29.12.2019 20:28:48

 

Не знаю, какой смысл вы вкладываете в понятие партнёрства. Будет так: американцы полностью покинут европейский полуостров, а мы прикроем его зонтиком и обеспечим ресурсами, получив рынок сбыта. Если это не партнёрство, то пусть называется как угодно.
Меняются поколения правителей, меняются социальные парадигмы, но остаётся одно - построение нефтегазовой трубы в холодающую европу. И так будет до тех пор, пока не произойдёт уход из нефтегазовой эры вследствие глобального открытия чего то другого.

• +0.19 / 8

Цитата: Antybred от 29.12.2019 21:51:32Не знаю, какой смысл вы вкладываете в понятие партнёрства. Будет так: американцы полностью покинут европейский полуостров, а мы прикроем его зонтиком и обеспечим ресурсами, получив рынок сбыта. Если это не партнёрство, то пусть называется как угодно.
Меняются поколения правителей, меняются социальные парадигмы, но остаётся одно - построение нефтегазовой трубы в холодающую европу. И так будет до тех пор, пока не произойдёт уход из нефтегазовой эры вследствие глобального открытия чего то другого.

Цитата: Antybred от 29.12.2019 21:51:32

 

Никакие американцы в обозримом будущем ничего не покинут в Европе. Наоборот сейчас тренд на усиление присутствия. Европейские лидеры могут на своих саммитах сколько угодно смеяться над Трампом и много чего рассказывать своим сми, только делают они абсолютно всё то, что им диктуется. Есть, конечно, исключения, но их немного и то вот такие исключения сейчас амеры пытаются калёным железом искоренить. Отрадно, что в части этих исключений присутствуют действия ФРГ. 
И дальше нас ждёт только усиление военного присутствия на наших границах и втягивание новых членов в НАТО. 
Именно стройка таких объектов показывает, что здравого смысла в головах руководства отдельных стран ЕС ещё достаточно. И что просто так никто никому ничего отдавать не будет. 

• +2.36 / 29

Цитата: KevinKostner от 29.12.2019 21:59:50Никакие американцы в обозримом будущем ничего не покинут в Европе. Наоборот сейчас тренд на усиление присутствия. Европейские лидеры могут на своих саммитах сколько угодно смеяться над Трампом и много чего рассказывать своим сми, только делают они абсолютно всё то, что им диктуется. Есть, конечно, исключения, но их немного и то вот такие исключения сейчас амеры пытаются калёным железом искоренить. Отрадно, что в части этих исключений присутствуют действия ФРГ. 
И дальше нас ждёт только усиление военного присутствия на наших границах и втягивание новых членов в НАТО. 
Именно стройка таких объектов показывает, что здравого смысла в головах руководства отдельных стран ЕС ещё достаточно. И что просто так никто никому ничего отдавать не будет.

Цитата: KevinKostner от 29.12.2019 21:59:50

 

Нахрена нам американцы в нашей Германии? Вот зачем они нам? Да и американцы будут озабочены Своими техасами и калифорниями, ну может ещё съемками пары серий про полет на марс заняты будут, надо же своему обывателю настроение будет поднять.

• +0.07 / 9

Цитата: KevinKostner от 29.12.2019 17:24:43А в чём собственно истерика?
Или так соскочить решили?

Вы же сами пишите, что страна подконтрольна внешнему управлению и тут же пишите, что мы с ней пытаемся работать, то бишь с местными элитами, чтобы создать предпосылки к расширению своего влияния. Сами же себе и противоречите в данном случае. 
ФРГ нельзя так рассматривать, потому что это утопия. Мы не ведём комплексную работу с немцами, чтобы хоть какие-то условия подобные создать. Наша политика выстраивается исключительно из интересов, который присутствует в какой-то конкретный момент. Кстати говоря, у немцев такая же ситуативная политика и в наш адрес, с примесью "общих" интересов. Где-то кто-то кому-то идёт на уступки, а где-то и нафиг шлём друг друга. 
Сферы своего влияния расширять надо иначе через различные институты, кои у нас существуют, но пока работают слабовато.... А пока и разговора такого просто быть не может, да и нужен ли он учитывая всю специфику нынешней ситуации? 
Насчёт стран, то прошу посмотреть Вас сразу на ряд стран, куда Путин ездил за последние полтора года. Многое сразу встанет на свои места. Поэтому насчёт аргументов вопрос не ко мне, а исключительно к Вам.

Цитата: KevinKostner от 29.12.2019 17:24:43

 

Институты пока невозможны ибо там полно американских институтов.
Т.е влияние Англо-Америки очень велико во всех сферах.
Но....
Это уходящий тренд...
Сближение России с Австро-Германие идёт.
Не подгоняют,не ломают через коленео.
ЕСТЕСТВО...
Зато именно этот пройесс даст надёжный результат.
Видимо на ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ.
Обьединит материк логистически и экономически.
Есть уже ЕДИНАЯ газотранспортная система.
И Шрёдер в совете директоров Газпрома.
и Ваше мнение ув. Кевин.
https://rg.ru/2019/1…8-let.html

ЦитатаКак отметил Борис Титов, частные инвесторы уже выкупили 70 процентов земли, поэтому долгий организационный период для строительства маршрута "Европа-Западный Китай" не потребуется. "Проект будет поддержан", - заключил он.

"Европа-Западный Китай" - проект, предполагающий воссоздание Шелкового пути, который не одно тысячелетие связывал Европу и Китай. Президент Путин поручил к 2024 году построить российскую часть транспортного коридора.

 17:36, 16 июля 2019

Экс-канцлер Австрии Кристиан Керн вошел в совет директоров РЖД

• +1.77 / 21

Цитата: завхоз от 29.12.2019 18:09:37Институты пока невозможны ибо там полно американских институтов.
Т.е влияние Англо-Америки очень велико во всех сферах.
Но....
Это уходящий тренд...
Сближение России с Австро-Германие идёт.
Не подгоняют,не ломают через коленео.
ЕСТЕСТВО...
Зато именно этот пройесс даст надёжный результат.
Видимо на ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ.
Обьединит материк логистически и экономически.
Есть уже ЕДИНАЯ газотранспортная система.
И Шрёдер в совете директоров Газпрома.
и Ваше мнение ув. Кевин.
https://rg.ru/2019/1…t.html\n\n 17:36, 16 июля 2019

Экс-канцлер Австрии Кристиан Керн вошел в совет директоров РЖД

Цитата: завхоз от 29.12.2019 18:09:37

 

1.Это вечные наши отговорки. Тоже постоянно этот тезис слышу "там уже работают штаты", "там уже есть эта организация", "тут есть другая организация". В отношении европейцев нужна качественная, постоянная, последовательная работа, которая будет включать себя далеко не политические обмены, а выход в общество. Мы этого сейчас не делаем и это очень и очень большая проблема. Она будет многое осложнять в дальнейшем. 
2.У них сейчас нет основательного сближения, так как многие их контакты на фед. и бизнес уровнях были приморожены и пока там ничего не происходит от слова совсем. У этих стран масса противоречий, которые не решаются уже не просто годами, а десятилетиями. 
3.Слова Титова делите не просто на два, а на три и четыре
То, что Керн вошёл в состав директоров РЖД это примерно из той же оперы, что и Шрёдер в Роснефти и Газпроме. Лоббист на определённых условиях и на определённых направлениях, плюс показывает хорошие отношения с Путиным. 

• +1.93 / 26

Цитата: KevinKostner от 29.12.2019 20:35:401.Это вечные наши отговорки. Тоже постоянно этот тезис слышу "там уже работают штаты", "там уже есть эта организация", "тут есть другая организация". В отношении европейцев нужна качественная, постоянная, последовательная работа, которая будет включать себя далеко не политические обмены, а выход в общество. Мы этого сейчас не делаем и это очень и очень большая проблема. Она будет многое осложнять в дальнейшем. 
2.У них сейчас нет основательного сближения, так как многие их контакты на фед. и бизнес уровнях были приморожены и пока там ничего не происходит от слова совсем. У этих стран масса противоречий, которые не решаются уже не просто годами, а десятилетиями. 
3.Слова Титова делите не просто на два, а на три и четыре
То, что Керн вошёл в состав директоров РЖД это примерно из той же оперы, что и Шрёдер в Роснефти и Газпроме. Лоббист на определённых условиях и на определённых направлениях, плюс показывает хорошие отношения с Путиным.

Цитата: KevinKostner от 29.12.2019 20:35:40

 

Ну там действительно мощное англо-американское влияние и английский всем понятен.
Все почти билингвы.
Россия для населения это ОРДА и жуть.
И махом ничего не изменишь.
Но.....
Фундамент политики и КУЛЬТУРЫ и институтов это ЭКОНОМИКА.
Сколько совместной экономики столько и всего остального.
Причём с запаздыванием.
Культурная инерция огромна.
Ностальгирующие по СССР тому пример.
Хотя и тут Путин на упреждение работает
Видно знает больше
http://www.kremlin.r…news/61986
Ненужные спецы по русскому скоро будут нужны.
Европе русский станет нужным.
Шрёдер и Газпром УЖЕ СОЗДАЛИ единую газотранспортную систему
Керн и РЖД создадут единую транспортную))
Сложнее,дольше,дороже....
Но будет.
Кто в ЭТО вовремя впишется хапнет вкусных плюшек и денежных знаков ))

Но безусловно всё не просто и не быстро.

• +0.35 / 10

Цитата: завхоз от 29.12.2019 20:47:33Ну там действительно мощное англо-американское влияние и английский всем понятен.
Все почти билингвы.
Россия для населения это ОРДА и жуть.
И махом ничего не изменишь.
Но.....
Фундамент политики и КУЛЬТУРЫ и институтов это ЭКОНОМИКА.
Сколько совместной экономики столько и всего остального.
Причём с запаздыванием.
Культурная инерция огромна.
Ностальгирующие по СССР тому пример.
Хотя и тут Путин на упреждение работает
Видно знает больше
http://www.kremlin.r…news/61986
Ненужные спецы по русскому скоро будут нужны.
Европе русский станет нужным.
Шрёдер и Газпром УЖЕ СОЗДАЛИ единую газотранспортную систему
Керн и РЖД создадут единую транспортную))
Сложнее,дольше,дороже....
Но будет.
Кто в ЭТО вовремя впишется хапнет вкусных плюшек и денежных знаков ))

Но безусловно всё не просто и не быстро.

Цитата: завхоз от 29.12.2019 20:47:33

 

Да, согласен с тезисом про экономику, но всё равно буду упорно утверждать, что даже с нынешним уровнем экономики можно добиваться большего. Для этого надо совсем то и ничего. Начать просто работать с людьми, а не политиками или теми, кто мечтает быть политиками. Мы никого не воспитаем, это факт, но мы можем помочь дикой массе людей избавиться от своих внутренних барьеров и стереотипов по отношению к нам. Это будет такой толчок политикам, что они отвертеться не смогут даже при желании. Но для этого должна быть проведена колоссальная работа. Надо создавать специально НКО под это дело, надо воспитывать сильных германистов, кто сможет на своих участках такую работу вести. 
Я в этом году видел массу потугов по работе с русским языком там и не только в Германии. Но для того, чтобы они хотели учить русский язык не надо открывать эти центры бесполезные, а создавать интерес к языку, а мы это умеем даже не через раз делать. Пока это всё слова и только слова. В ближайшие лет 5 точно. 
По поводу единых систем, то в данный момент не могу ещё разделить Вашего оптимизма, но очень хочется это сделать в ближайшем будущем

• +1.51 / 20

Цитата: KevinKostner от 29.12.2019 20:54:35Да, согласен с тезисом про экономику, но всё равно буду упорно утверждать, что даже с нынешним уровнем экономики можно добиваться большего. Для этого надо совсем то и ничего. Начать просто работать с людьми, а не политиками или теми, кто мечтает быть политиками. Мы никого не воспитаем, это факт, но мы можем помочь дикой массе людей избавиться от своих внутренних барьеров и стереотипов по отношению к нам. Это будет такой толчок политикам, что они отвертеться не смогут даже при желании. Но для этого должна быть проведена колоссальная работа. Надо создавать специально НКО под это дело, надо воспитывать сильных германистов, кто сможет на своих участках такую работу вести. 
Я в этом году видел массу потугов по работе с русским языком там и не только в Германии. Но для того, чтобы они хотели учить русский язык не надо открывать эти центры бесполезные, а создавать интерес к языку, а мы это умеем даже не через раз делать. Пока это всё слова и только слова. В ближайшие лет 5 точно. 
По поводу единых систем, то в данный момент не могу ещё разделить Вашего оптимизма, но очень хочется это сделать в ближайшем будущем

Цитата: KevinKostner от 29.12.2019 20:54:35

 

Ха!!!
Мы не работаем ТАМ.
Да мы и не работаем ТУТ

НАШИ барьеры не менее мощные.
НАШИ СМИ пугают нас "Злой Европой".
Так что я с Вами более чем полностью согласен.
Эта чиновничье-культурная машина старая ржавая и ещё советская.
Но...
Для  самых умных и молодых это только в ПЛЮС.
Кто переспективу вовремя увидит и вовремя впишется тому и плюшки.
Мне не надо,я старый.
И всё изменится когда ДВИЖУХА попрёт по низам 
сама

Ну а единая газотранспортная система это ФАКТ.
Она не такая как в СССР но это единый КЛУБ коллег по бизнесу которые решают как ИМ удобнее а потом нагибают политиков.
Так будет и с другими магистралями.
Незаметно для обывателя.

• +0.01 / 9

Цитата: завхоз от 29.12.2019 20:47:33Ну там действительно мощное англо-американское влияние и английский всем понятен.
Все почти билингвы.
Россия для населения это ОРДА и жуть.
И махом ничего не изменишь.
Но.....
Фундамент политики и КУЛЬТУРЫ и институтов это ЭКОНОМИКА.
Сколько совместной экономики столько и всего остального.
Причём с запаздыванием.
Культурная инерция огромна.
Ностальгирующие по СССР тому пример.
Хотя и тут Путин на упреждение работает
Видно знает больше
http://www.kremlin.r…news/61986
Ненужные спецы по русскому скоро будут нужны.
Европе русский станет нужным.
Шрёдер и Газпром УЖЕ СОЗДАЛИ единую газотранспортную систему
Керн и РЖД создадут единую транспортную))
Сложнее,дольше,дороже....
Но будет.
Кто в ЭТО вовремя впишется хапнет вкусных плюшек и денежных знаков ))

Но безусловно всё не просто и не быстро.

Цитата: завхоз от 29.12.2019 20:47:33

 

Вы, уважаемый, так сладко фантазируете, что и поверить хочется.
Можете в ответ принять формулу "единой газотранспортной системы" от немца Райнера Зеле, главы австрийской OMV, давнего соратника Газпрома, партнера-инвестора СП-2: "Нам нужен газ, русским нужны деньги". И все, точка.
Шредер лоббист высокого класса, ничего он с Газпромом создать не может, но посодействовать/посоветовать как юрист вполне.
Керн, он канцлером Австрии всего полтора года был, ранее возглавлял Австрийские ЖД, но до него в совет директоров РЖД (2011-2018 годы) входил немец - бывший шеф Deutsche Bahn Хартмут Медорн. Что-то посоветовать по управлению хозяйством могут, но только и всего.
Другой бывший канцлер Австрии Вольфганг Шюссель вошел минувшим летом в совет директоров Лукойла.
И дело всего лишь в том, что компании такого уровня должны иметь в своем совете независимых директоров. Никаких эпохальных последствий сие не имеет.

• +1.74 / 32

Цитата: Словак от 29.12.2019 21:34:59Вы, уважаемый, так сладко фантазируете, что и поверить хочется.
Можете в ответ принять формулу "единой газотранспортной системы" от немца Райнера Зеле, главы австрийской OMV, давнего соратника Газпрома, партнера-инвестора СП-2: "Нам нужен газ, русским нужны деньги". И все, точка.
Шредер лоббист высокого класса, ничего он с Газпромом создать не может, но посодействовать/посоветовать как юрист вполне.
Керн, он канцлером Австрии всего полтора года был, ранее возглавлял Австрийские ЖД, но до него в совет директоров РЖД (2011-2018 годы) входил немец - бывший шеф Deutsche Bahn Хартмут Медорн. Что-то посоветовать по управлению хозяйством могут, но только и всего.
Другой бывший канцлер Австрии Вольфганг Шюссель вошел минувшим летом в совет директоров Лукойла.
И дело всего лишь в том, что компании такого уровня должны иметь в своем совете независимых директоров. Никаких эпохальных последствий сие не имеет.

Цитата: Словак от 29.12.2019 21:34:59

 

 

Цитата"Нам нужен газ, русским нужны деньги". И все, точка

Мне нужно ехать а Вам нужны деньги.
Так появились ТАКСИ.
Вам шашечки или ехать?
И единая газотранспортная система может и не эпохальная для Вас но кирдык Украине.
Для них чётро делится ДО и ПОСЛЕ.
Впрочем и кирдык немецким АЭС
Сьели конкурента
Впрочем я и не настаиваю...
Это моё личное видение.....
Ну и тем более что ВСЕ СМИ и зомбоящики хором поют иное.

• -0.11 / 2

Цитата: KevinKostner от 29.12.2019 17:24:43А в чём собственно истерика?
Или так соскочить решили?

Вы же сами пишите, что страна подконтрольна внешнему управлению и тут же пишите, что мы с ней пытаемся работать, то бишь с местными элитами, чтобы создать предпосылки к расширению своего влияния. Сами же себе и противоречите в данном случае. 
ФРГ нельзя так рассматривать, потому что это утопия. Мы не ведём комплексную работу с немцами, чтобы хоть какие-то условия подобные создать. Наша политика выстраивается исключительно из интересов, который присутствует в какой-то конкретный момент. Кстати говоря, у немцев такая же ситуативная политика и в наш адрес, с примесью "общих" интересов. Где-то кто-то кому-то идёт на уступки, а где-то и нафиг шлём друг друга. 
Сферы своего влияния расширять надо иначе через различные институты, кои у нас существуют, но пока работают слабовато.... А пока и разговора такого просто быть не может, да и нужен ли он учитывая всю специфику нынешней ситуации? 
Насчёт стран, то прошу посмотреть Вас сразу на ряд стран, куда Путин ездил за последние полтора года. Многое сразу встанет на свои места. Поэтому насчёт аргументов вопрос не ко мне, а исключительно к Вам.

Цитата: KevinKostner от 29.12.2019 17:24:43

 

Ну надо же, хОч один вступил в дискуссию с "выжившим из ума". Хе-хе.
Для начала кончай мне выкать, в не зависимости сколько мне лет и далее по списку, не привыкший я к этому.
Идём дальше.

"что страна подконтрольна внешнему управлению и тут же пишите, что мы с ней пытаемся работать, то бишь с местными элитами, чтобы создать предпосылки к расширению своего влияния. Сами же себе и противоречите в данном случае."
Ни каких противоречий, Турция в пример.  Она по уши была прозападной, поддерживала боевиков в чеченскую, сбитый  штурмовик уже в Сирии, а после  попытки переворота в Турции и далее по списку. 
Теперь турки худо бедно, но уже выдёргиваются из под влияния запада и всё больше вовлекаются в орбиту интересов России и всё больше сближают свою политику с  той же Сирией, Ираном и всё под контролем России.

"ФРГ нельзя так рассматривать, потому что это утопия. Мы не ведём комплексную работу с немцами, чтобы хоть какие-то условия подобные создать. Наша политика выстраивается исключительно из интересов, который присутствует в какой-то конкретный момент. Кстати говоря, у немцев такая же ситуативная политика и в наш адрес, с примесью "общих" интересов. Где-то кто-то кому-то идёт на уступки, а где-то и нафиг шлём друг друга. Сферы своего влияния расширять надо иначе через различные институты, кои у нас существуют, но пока работают слабовато.... А пока и разговора такого просто быть не может, да и нужен ли он учитывая всю специфику нынешней ситуации? "
Енто ваааааще ни хрена не понял, но похоже речь идёт о том, что с немцами надо не с теми, не так и прочее.
А как надо? 
Меркелиха уже труп в геополитике, а за этим трупом растёт некое недовольство действиями хозяина "США" и просто так хозяин конЕшна не отпустит Германию в объятия России, но это и не есть цель на данном этапе. Главное нарастающий раскол в Европе и мы это будем стимулировать и через СП2 в том числе, неужели этого не видно и не очевидно.
А о различных инструментах и вовсе не понял, это какие же инструменты? Ну хоть как то можно конкретнее и логичнее приводить аргументы в дискуссии, а то как то надоело слушать вещателей с "броневичков"а ни о чём.

"Насчёт стран, то прошу посмотреть Вас сразу на ряд стран, куда Путин ездил за последние полтора года. Многое сразу встанет на свои места. Поэтому насчёт аргументов вопрос не ко мне, а исключительно к Вам."

Блииииин, ну при чём тут Путин, задолбали уже из под него вещать. Сам то можешь выдать нечто разумное, чай не на помойке пишешь.
Вот и назови страны, через которые России удобно начинать продвигать своё влияние на Европу и прежде всего на западную.

• -0.31 / 9

Цитата: топтоп от 30.12.2019 19:00:25Ну надо же, хОч один вступил в дискуссию с "выжившим из ума". Хе-хе.
Для начала кончай мне выкать, в не зависимости сколько мне лет и далее по списку, не привыкший я к этому.
Идём дальше.

"что страна подконтрольна внешнему управлению и тут же пишите, что мы с ней пытаемся работать, то бишь с местными элитами, чтобы создать предпосылки к расширению своего влияния. Сами же себе и противоречите в данном случае."
Ни каких противоречий, Турция в пример.  Она по уши была прозападной, поддерживала боевиков в чеченскую, сбитый  штурмовик уже в Сирии, а после  попытки переворота в Турции и далее по списку. 
Теперь турки худо бедно, но уже выдёргиваются из под влияния запада и всё больше вовлекаются в орбиту интересов России и всё больше сближают свою политику с  той же Сирией, Ираном и всё под контролем России.

"ФРГ нельзя так рассматривать, потому что это утопия. Мы не ведём комплексную работу с немцами, чтобы хоть какие-то условия подобные создать. Наша политика выстраивается исключительно из интересов, который присутствует в какой-то конкретный момент. Кстати говоря, у немцев такая же ситуативная политика и в наш адрес, с примесью "общих" интересов. Где-то кто-то кому-то идёт на уступки, а где-то и нафиг шлём друг друга. Сферы своего влияния расширять надо иначе через различные институты, кои у нас существуют, но пока работают слабовато.... А пока и разговора такого просто быть не может, да и нужен ли он учитывая всю специфику нынешней ситуации? "
Енто ваааааще ни хрена не понял, но похоже речь идёт о том, что с немцами надо не с теми, не так и прочее.
А как надо? 
Меркелиха уже труп в геополитике, а за этим трупом растёт некое недовольство действиями хозяина "США" и просто так хозяин конЕшна не отпустит Германию в объятия России, но это и не есть цель на данном этапе. Главное нарастающий раскол в Европе и мы это будем стимулировать и через СП2 в том числе, неужели этого не видно и не очевидно.
А о различных инструментах и вовсе не понял, это какие же инструменты? Ну хоть как то можно конкретнее и логичнее приводить аргументы в дискуссии, а то как то надоело слушать вещателей с "броневичков"а ни о чём.

"Насчёт стран, то прошу посмотреть Вас сразу на ряд стран, куда Путин ездил за последние полтора года. Многое сразу встанет на свои места. Поэтому насчёт аргументов вопрос не ко мне, а исключительно к Вам."

Блииииин, ну при чём тут Путин, задолбали уже из под него вещать. Сам то можешь выдать нечто разумное, чай не на помойке пишешь.
Вот и назови страны, через которые России удобно начинать продвигать своё влияние на Европу и прежде всего на западную.

Цитата: топтоп от 30.12.2019 19:00:25

 

Для начала не надо диктовать, как кому с кем общаться. Это элементарные правила приличия. Жаль, что вы этот момент упустили.
1.Турция теперь союзник России?
Вы ещё Иран назовите союзником России и всем вещайте, что эти ребята исправились. То, что их конкретно продавили и заставили подстраиваться под политику России не означает, что эти страны даже наши партнёры. Турция не была и не будет партнёром и тем более союзником России. Завязывайте со своими сказками. 
2.То, что вы не поняли ничего не означает, что я написал что-то не то, скорее всего вы просто не понимаете специфики международных отношений. Советую глубже окунуться в вопрос. 
3.Вы мне пишите про вразумительность и не приводите ни одного примера, а те что есть вообще не бьются ни под какую логику происходящего. Класс. 
Понимаю, что в параллельно реальности у диванных экспертов там что-то своё, но завязывайте "чай не на помойке пишите"

• +2.44 / 41

Цитата: KevinKostner от 30.12.2019 23:56:531.Турция теперь союзник России?
Вы ещё Иран назовите союзником России и всем вещайте, что эти ребята исправились.

Цитата: KevinKostner от 30.12.2019 23:56:53

 

Сугубое ИМХО без претензий на Истину
Что Турция, что Иран - это старые, древние Центры Сил. Вполне самостоятельные сущности, имеющие свой Кошелек, свой Меч и свой Храм. Точно также, как и Россия. Центры Сил - не могут быть "союзниками", по определению. Максимум - "побудь со мной в этом метре жизни, чуть дольше чем кто-то другой". Ситуативные попутчики, здесь и сейчас. Не "здесь" или не "сейчас" - возможны варианты )))

• +2.42 / 57

Цитата: rat1111 от 31.12.2019 00:25:49Сугубое ИМХО без претензий на Истину

Цитата: rat1111 от 31.12.2019 00:25:49

 

На правах обощения Вашей идеи.
имхо, к предложенным Вами трем сущностям МКХ нужно добавить еще одну - "векторное произведение" этих трех. Потому что если кошелек прохудился, меч проржавел или храм охладел то центр теряет суверенитет. Прохудившийся кошелек пополняет кто-то иной и меч с храмом начинают выполнять чужие заказы,  возможно временно.
Отсюда возможная комбинация на восстановление чужого суверенитета, например, как лишение нужного ресурса того кто им кошел пополнял, параллельно не двавая восстановится, ранее.

• +0.79 / 13

Цитата: gvf от 31.12.2019 01:05:59Потому что если кошелек прохудился, меч проржавел или храм охладел то центр теряет суверенитет.

Цитата: gvf от 31.12.2019 01:05:59

 

Сформировавшийся центр сил убить практически невозможно. Разве что Катастрофой, да и то не всегда

• +0.66 / 17

Цитата: rat1111 от 31.12.2019 01:17:54Сформировавшийся центр сил убить практически невозможно.

Цитата: rat1111 от 31.12.2019 01:17:54

 

я не говорю про убийство, речь о периоде в той же Турции когда они шли в фарватере чужой политики. Кто платил тот и заказывал музыку, стараясь не выпустить из цепких лап должников.
Насыпаем должникам ресурсов и они восстанавливают свой суверенитет. Заказчик  музыки отваливается.
От периодичности никуда не деться. Есть пик силы, есть спад.

• +0.84 / 10

Цитата: gvf от 31.12.2019 01:24:39 Есть пик силы, есть спад.

Цитата: gvf от 31.12.2019 01:24:39

 

несомненно. Но центр сил -  после спада поднимается опять. а эфемеры и лимитрофы - нет. Где та же Испания?

• +1.33 / 28

Цитата: rat1111 от 31.12.2019 01:32:33Где та же Испания?

Цитата: rat1111 от 31.12.2019 01:32:33

 

Ну, есть еще  мнимая область  объем 
раз уж векторное произведение
(комплекнсые корни уравнения)

• +0.81 / 7

Цитата: rat1111 от 31.12.2019 01:32:33несомненно. Но центр сил -  после спада поднимается опять. а эфемеры и лимитрофы - нет. Где та же Испания?

Цитата: rat1111 от 31.12.2019 01:32:33

 

Там же где скоро будет Англия.

• +0.46 / 9

Цитата: rat1111 от 31.12.2019 00:25:49Сугубое ИМХО без претензий на Истину
Что Турция, что Иран - это старые, древние Центры Сил. Вполне самостоятельные сущности, имеющие свой Кошелек, свой Меч и свой Храм. Точно также, как и Россия. Центры Сил - не могут быть "союзниками", по определению. Максимум - "побудь со мной в этом метре жизни, чуть дольше чем кто-то другой". Ситуативные попутчики, здесь и сейчас. Не "здесь" или не "сейчас" - возможны варианты )))

Цитата: rat1111 от 31.12.2019 00:25:49

 

Ну Иран-Персы тут нет вопросов.
А вот с Турками всё сложнее.
НОВОДЕЛ слегка состарившийся.
Украина в чьё вековое величие надо ВЕРИТЬ...
А из под новодела то " Святая София" торчит не спрятать,то двуглавый вылезет из-под штукатурки..
Язык от тюрков,исторя-фальшак а потому и понты и амбиции как у хохлов.
Некто Хазин пока не превратился в Лёню Голубкорва утверждал что Турция часть экономической зоны России.
И подсаживают их и на трубу и на С-400 вполне уверенно.
Турция не разу не союзник....
Но если смыть с Византии  турецкую грязь то могут быть неожиданности вполне ожидаемые.
Не сегодня.
Сегодня в ЕС расскажут кто были " антисемитские свиньи" вынесут им фундамент и собрать по новой будет стоить не малого труда.
А уж потом......

• +0.12 / 5