Узбекистан

Цитата: DeC от 26.12.2019 12:04:48Нам выгодно вступление в ЕАЭС, переговоры об этом идут — первый замглавы МИД Узбекистана\n\n

Цитата: DeC от 26.12.2019 12:04:48

 

Из интервью замглавы МИД Узбекистана:

«Нам нужен рынок, нужно пространство. А где это пространство? Это пространство в Казахстане, в России, в Киргизии, которые являются членами ЕАЭС, поэтому прямо скажу – я за участие. Исключительно исходя из экономических интересов.

Еще один немаловажный фактор – демография. Растет население, на 700 тысяч прибавляется каждый год. Естественно, мы 700 тысяч пропорционально не можем обеспечить работой. А это к чему приводит? К миграции. А мигрирует наш народ куда? В Россию, в Казахстан. Этот фактор тоже обуславливает поддержание тесных связей Узбекистана с ЕАЭС.

Если Узбекистан станет членом ЕАЭС, это может кому-то не понравиться. Но почему мы должны смотреть, если кому-то не понравится. Мы должны исходить из своих национальных интересов. Если это отвечает нашим национальным интересам, значит, надо вступать, значит, надо сотрудничать.

Сейчас уже, по-моему, ускоряется [принятие решения]. Недавно уже команда Силуанова была здесь, в Самарканде, буквально в начале декабря. Значит, переговоры идут. Наверное, скоро завершат. Я думаю, в ближайшее время завершат.»

• +3.00 / 56

Цитата: DeC от 26.12.2019 12:35:49Из интервью замглавы МИД Узбекистана:

«Нам нужен рынок, нужно пространство. А где это пространство? Это пространство в Казахстане, в России, в Киргизии, которые являются членами ЕАЭС, поэтому прямо скажу – я за участие. Исключительно исходя из экономических интересов.

Еще один немаловажный фактор – демография. Растет население, на 700 тысяч прибавляется каждый год. Естественно, мы 700 тысяч пропорционально не можем обеспечить работой. А это к чему приводит? К миграции. А мигрирует наш народ куда? В Россию, в Казахстан. Этот фактор тоже обуславливает поддержание тесных связей Узбекистана с ЕАЭС.

Если Узбекистан станет членом ЕАЭС, это может кому-то не понравиться. Но почему мы должны смотреть, если кому-то не понравится. Мы должны исходить из своих национальных интересов. Если это отвечает нашим национальным интересам, значит, надо вступать, значит, надо сотрудничать.

Сейчас уже, по-моему, ускоряется [принятие решения]. Недавно уже команда Силуанова была здесь, в Самарканде, буквально в начале декабря. Значит, переговоры идут. Наверное, скоро завершат. Я думаю, в ближайшее время завершат.»\n\n

Цитата: DeC от 26.12.2019 12:35:49

 

Отношение двоякое.
Увеличение экономического пространства- это хорошо.
Причём растущего пространства.
Но.
Вот те 700 тысяч растущего населения- они в большинстве своём не знают русского языка, они другой, мусульманской культуры.
Те же казахи и киргизы поголовно русскоязычны и живут в светском обществе.
Узбеки сильно в этом плане отличаются.
И вот они, в случае членства в ЕАЭС, получат такие же трудовые права, право на проживание и тп.
Ремонтировали кузовщину узбеки.
Так из всей бригады в 6 человек.
Сделали нормально и дёшево, спору нет.
Но из всей бригады по-русски говорил только один, лет 35-40.
Остальные 20-25 лет - нет.
Короче, хз как относится к их членству.

• +2.68 / 45

Цитата: Нуриэль Рубини от 26.12.2019 15:33:09Отношение двоякое.
Увеличение экономического пространства- это хорошо.
Причём растущего пространства.
Но.
Вот те 700 тысяч растущего населения- они в большинстве своём не знают русского языка, они другой, мусульманской культуры.
Те же казахи и киргизы поголовно русскоязычны и живут в светском обществе.
Узбеки сильно в этом плане отличаются.
И вот они, в случае членства в ЕАЭС, получат такие же трудовые права, право на проживание и тп.
Ремонтировали кузовщину узбеки.
Так из всей бригады в 6 человек.
Сделали нормально и дёшево, спору нет.
Но из всей бригады по-русски говорил только один, лет 35-40.
Остальные 20-25 лет - нет.
Короче, хз как относится к их членству.

Цитата: Нуриэль Рубини от 26.12.2019 15:33:09

 

Бытие определяет сознание.
Если основной работодатель говорит на русском, если основные
деньги зарабатываются в русской среде, если язык межнационального
общения тоже русский, то хочешь не хочешь, а ситуация будет
постепенно изменятся. Одним словом - правильное направление. 

• +2.52 / 43

Цитата: DMAN от 26.12.2019 15:39:52Бытие определяет сознание.
Если основной работодатель говорит на русском, если основные
деньги зарабатываются в русской среде, если язык межнационального
общения тоже русский, то хочешь не хочешь, а ситуация будет
постепенно изменятся. Одним словом - правильное направление.

Цитата: DMAN от 26.12.2019 15:39:52

 

А вот гораздо меньшее число африканцев в ЕС это " Капец Европе" ?
Сразу скажу я своего мнения в этом не имею.
Слишком всё противоречиво.
Но когда из одного зомбоящика льётся кака в уши что мигранты в ЕС это кашмар-кашмар а мигранты в России няша-няша...
Напрягает.
Потому и мнения нет.
Есть уверенность что в зомбоящике живут твари.)))
А глобализация НЕИЗБЕЖНА.....
БПМ как он есть со всеми достоинствами и недостатками

• -0.53 / 13

Цитата: DMAN от 26.12.2019 15:39:52Бытие определяет сознание.
Если основной работодатель говорит на русском, если основные
деньги зарабатываются в русской среде, если язык межнационального
общения тоже русский, то хочешь не хочешь, а ситуация будет
постепенно изменятся. Одним словом - правильное направление.

Цитата: DMAN от 26.12.2019 15:39:52

 

Ну тут еще важно, чтобы не образовывалось маленького замкнутого анклава.  То есть если набирается бригада - то чтоб не больше одного носителя каждого чужого языка.

• +0.26 / 6

Цитата: Нуриэль Рубини от 26.12.2019 15:33:09Отношение двоякое.
Увеличение экономического пространства- это хорошо.
Причём растущего пространства.
Но.
Вот те 700 тысяч растущего населения- они в большинстве своём не знают русского языка, они другой, мусульманской культуры.
Те же казахи и киргизы поголовно русскоязычны и живут в светском обществе.
Узбеки сильно в этом плане отличаются.

Короче, хз как относится к их членству.

Цитата: Нуриэль Рубини от 26.12.2019 15:33:09

 

Не отличаются. наоборот, более приспособленные к изменению условий жизни. Вы их историю почитайте, с учетом того что узбеки никакие не узбеки, а сарты). 
Да, сейчас есть такое, что довольного много молодых узбеков не знают русский. Но это лечится довольно быстро при условии что нужно будет как то организовывать изучение русского языка на местах и открывать русские школы. Желающих будет много, это однозначно. Это сфера влияния и думаю иметь рядом 25 миллионов доброжелательно настроенного населения довольно большой плюс в нынешней международной ситуации. И я думаю российским властям стоит задуматься об организации русских школ в Узбекистане. Та самая мягкая сила. 
Проблема думается в другом. Узбеки это маниакально работоспособная нация, у нас говорят, что узбек прям с тяпкой руках рождается и конкурировать с ними реально россияне не смогут. При этом узбекская диаспора запросто займет низкооплачиваемый  рынок труда в России, вытеснив местных. Поверьте, зная их и живя среди них, могу ручаться за свои слова. Так что смотря как на это смотреть, выводы каждый сделает сам. 
Кстати, за то многое время в поездках, когда я был на территории Узбекистана, я никогда не слышал плохого слова о России. 

• +1.84 / 40

Цитата: Valeri_Lv от 26.12.2019 17:31:40Не отличаются. наоборот, более приспособленные к изменению условий жизни. Вы их историю почитайте, с учетом того что узбеки никакие не узбеки, а сарты). 
Да, сейчас есть такое, что довольного много молодых узбеков не знают русский. Но это лечится довольно быстро при условии что нужно будет как то организовывать изучение русского языка на местах и открывать русские школы. Желающих будет много, это однозначно. Это сфера влияния и думаю иметь рядом 25 миллионов доброжелательно настроенного населения довольно большой плюс в нынешней международной ситуации. И я думаю российским властям стоит задуматься об организации русских школ в Узбекистане. Та самая мягкая сила. 
Проблема думается в другом. Узбеки это маниакально работоспособная нация, у нас говорят, что узбек прям с тяпкой руках рождается и конкурировать с ними реально россияне не смогут. При этом узбекская диаспора запросто займет низкооплачиваемый  рынок труда в России, вытеснив местных. Поверьте, зная их и живя среди них, могу ручаться за свои слова. Так что смотря как на это смотреть, выводы каждый сделает сам. 
Кстати, за то многое время в поездках, когда я был на территории Узбекистана, я никогда не слышал плохого слова о России.

Цитата: Valeri_Lv от 26.12.2019 17:31:40

 

   Поддержу, но евреи и там побывали... Причем много...

• +0.08 / 4

Цитата: Valeri_Lv от 26.12.2019 17:31:40Не отличаются. наоборот, более приспособленные к изменению условий жизни. Вы их историю почитайте, с учетом того что узбеки никакие не узбеки, а сарты). 
Да, сейчас есть такое, что довольного много молодых узбеков не знают русский. Но это лечится довольно быстро при условии что нужно будет как то организовывать изучение русского языка на местах и открывать русские школы. Желающих будет много, это однозначно. Это сфера влияния и думаю иметь рядом 25 миллионов доброжелательно настроенного населения довольно большой плюс в нынешней международной ситуации. И я думаю российским властям стоит задуматься об организации русских школ в Узбекистане. Та самая мягкая сила. 
Проблема думается в другом. Узбеки это маниакально работоспособная нация, у нас говорят, что узбек прям с тяпкой руках рождается и конкурировать с ними реально россияне не смогут. При этом узбекская диаспора запросто займет низкооплачиваемый  рынок труда в России, вытеснив местных. Поверьте, зная их и живя среди них, могу ручаться за свои слова. Так что смотря как на это смотреть, выводы каждый сделает сам. 
Кстати, за то многое время в поездках, когда я был на территории Узбекистана, я никогда не слышал плохого слова о России.

Цитата: Valeri_Lv от 26.12.2019 17:31:40

 

В 2018 – 2019 гг. Русским географическим обществом (Пензенским областным отделением РГО) была проведена этнографическая экспедиция «Современный этномир (Средняя Азия)», участники которой побывали в Узбекистане, Казахстане и Киргизии. Главная задача экспедиции состояла в том, чтобы выяснить, как живёт в этом регионе русскоязычное население, что происходит в регионе с русским языком и русским культурным наследием.

ЦитатаРусский язык в республике, не имея официального статуса, сохраняет большое значение в общественно-государственной жизни страны и широко используется в различных сферах. Он изучается в узбекских школах как обязательный предмет с 2-класса в объёме 2 часов в неделю, а также на первом курсе средних специальных учебных заведений (4 часа в неделю) и на первом курсе вузов (160 часов).
Учебная нагрузка, отведённая в образовательных учреждениях с узбекским языком обучения на изучение русского языка, идентична объёму нагрузки, отведённой на преподавание узбекского языка в русскоязычных учебных заведениях всех уровней. Учителей русского языка готовят все вузы Узбекистана с языковой и педагогической специализацией.
В настоящее время русские школы занимают второе место по численности учащихся в Узбекистане, где школьное обучение ведётся на 7 языках. Примечательно, что при удельном весе русских в этническом составе населения в 2,3 %, учащиеся школ с русским языком обучения составляют в настоящее время 10 % всех школьников республики.

https://russkiymir.ru/publications/263357/

• +1.50 / 23

Цитата: Авоська от 26.12.2019 21:39:34В 2018 – 2019 гг. Русским географическим обществом (Пензенским областным отделением РГО) была проведена этнографическая экспедиция «Современный этномир (Средняя Азия)», участники которой побывали в Узбекистане, Казахстане и Киргизии. Главная задача экспедиции состояла в том, чтобы выяснить, как живёт в этом регионе русскоязычное население, что происходит в регионе с русским языком и русским культурным наследием.

https://russkiymir.ru/publications/263357/

Цитата: Авоська от 26.12.2019 21:39:34

 

Это конечно прекрасно. но!
1. Я вспоминаю, как в советское время те же 4 часа в неделю мы учили казахский. От слова никак. И здесь тоже самое. Не будет знания языка без практики и обучения на нем.
2. Русские школы расположены в крупных городах, Ташкент, Самарканд. И города спутники. А молодежь в основном - сельская. Поэтому с русским у них проблемы. Это реально видно при общении, причем не только в Узбекистане, на юге Казахстана тоже самое.
3. Ну и как живет русскоязычное население? Да нормально в общем, с учетом того что в органах власти не представлено практически никак. Это в том отчете есть? Нет скорее всего. Поймите, все эти экспедиции не отражают реального положения дел, в отчетах будет только то, что нужно для отчета. 
4. Ну а я здесь живу, и скажу, что когда вымрет старшее поколение, то привязать обратно среднеазиатские республики будет неимоверно сложно. Америкосы ведь тоже не дремлют. Вы думаете переход в ряде стран на латиницу это просто так, левая пятка султана захотела? Отнюдь. Вы знаете, что в Казахстане в казахских школах обучение английскому более приоритетно, чем русскому? 
 Лично мое мнение, надо привязывать их в ЕАЭС, увеличивать обучение на русском языке, активно обучать молодежь в России, давать гранты на это. Это давно делают америкосы, и поверьте, у них это получается. Тревожно это.

• +3.02 / 51

Цитата: Valeri_Lv от 26.12.2019 22:29:054. Ну а я здесь живу, и скажу, что когда вымрет старшее поколение, то привязать обратно среднеазиатские республики будет неимоверно сложно. Америкосы ведь тоже не дремлют. Вы думаете переход в ряде стран на латиницу это просто так, левая пятка султана захотела? Отнюдь. Вы знаете, что в Казахстане в казахских школах обучение английскому более приоритетно, чем русскому? 
 Лично мое мнение, надо привязывать их в ЕАЭС, увеличивать обучение на русском языке, активно обучать молодежь в России, давать гранты на это. Это давно делают америкосы, и поверьте, у них это получается. Тревожно это.

Цитата: Valeri_Lv от 26.12.2019 22:29:05

 

Никого Вы не привяжете. Это другое общество, другой менталитет. Это все закреплено многовековым отбором на генетическом уровне. За более, чем полста лет советской власти не получилось их сдвинуть ни на иоту. Так что не парьтесь – в общей массе их удел сакля, верблюд и тетки в бурках, как в том кино про солнце пустыни.

• +0.49 / 19

Цитата: adolfus от 26.12.2019 23:55:26Никого Вы не привяжете. Это другое общество, другой менталитет. Это все закреплено многовековым отбором на генетическом уровне. За более, чем полста лет советской власти не получилось их сдвинуть ни на иоту. Так что не парьтесь – в общей массе их удел сакля, верблюд и тетки в бурках, как в том кино про солнце пустыни.

Цитата: adolfus от 26.12.2019 23:55:26

 

Что касается Казахстана, то за "более чем полста лет советской власти" появилась новая нация - обрусевшие казахи, (т.н. шалаказахи). Вы практически не найдете отличий в их менталитете от обычного "советского" человека. Многие даже говорят по-русски без акцента и казахский не знают. И таких БЫЛО на момент развала СССР примерно половина от общей числености. И сейчас таких еще много. Но зачем это нам? Мягкая сила? - не, не слышали... И ваще Средняя Азия не нужна... берите кто хотите...

• +2.44 / 50

Цитата: StaroveR от 27.12.2019 06:47:34И ваще Средняя Азия не нужна... берите кто хотите...

Цитата: StaroveR от 27.12.2019 06:47:34

 

• +0.17 / 6

Цитата: StaroveR от 27.12.2019 06:47:34Что касается Казахстана, то за "более чем полста лет советской власти" появилась новая нация - обрусевшие казахи, (т.н. шалаказахи). Вы практически не найдете отличий в их менталитете от обычного "советского" человека. Многие даже говорят по-русски без акцента и казахский не знают. И таких БЫЛО на момент развала СССР примерно половина от общей числености. И сейчас таких еще много. Но зачем это нам? Мягкая сила? - не, не слышали... И ваще Средняя Азия не нужна... берите кто хотите...

Цитата: StaroveR от 27.12.2019 06:47:34

 

"Русские казахи" зачастую "более русские, чем сами русские".

"Казахи падали в бою за землю русскую свою" (с) 
Талгат Сакенович Муштекенов - директор минерально-сырьевого комплекса ЗФ ПАО "ГМК "Норильский никель", г. Норильск

• +0.91 / 13

Цитата: StaroveR от 27.12.2019 06:47:34Что касается Казахстана, то за "более чем полста лет советской власти" появилась новая нация - обрусевшие казахи, (т.н. шалаказахи). Вы практически не найдете отличий в их менталитете от обычного "советского" человека. Многие даже говорят по-русски без акцента и казахский не знают. И таких БЫЛО на момент развала СССР примерно половина от общей числености. И сейчас таких еще много. Но зачем это нам? Мягкая сила? - не, не слышали... И ваще Средняя Азия не нужна... берите кто хотите...

Цитата: StaroveR от 27.12.2019 06:47:34

 

Государь так не л\думает.

• +0.03 / 4

Цитата: Ivanovich от 27.12.2019 12:53:19Государь так не л\думает.

Цитата: Ivanovich от 27.12.2019 12:53:19

 

Возможно, но, судя по комментам на ГА, большинство тут придерживаются именно такого мнения.

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 26.12.2019 23:55:26Никого Вы не привяжете. Это другое общество, другой менталитет. Это все закреплено многовековым отбором на генетическом уровне. За более, чем полста лет советской власти не получилось их сдвинуть ни на иоту. Так что не парьтесь – в общей массе их удел сакля, верблюд и тетки в бурках, как в том кино про солнце пустыни.

Цитата: adolfus от 26.12.2019 23:55:26

 

• -0.28 / 3

Цитата: adolfus от 26.12.2019 23:55:26Никого Вы не привяжете. Это другое общество, другой менталитет. Это все закреплено многовековым отбором на генетическом уровне. За более, чем полста лет советской власти не получилось их сдвинуть ни на иоту. Так что не парьтесь – в общей массе их удел сакля, верблюд и тетки в бурках, как в том кино про солнце пустыни.

Цитата: adolfus от 26.12.2019 23:55:26

 

• -0.30 / 1

Цитата: adolfus от 26.12.2019 23:55:26Никого Вы не привяжете. Это другое общество, другой менталитет. Это все закреплено многовековым отбором на генетическом уровне. За более, чем полста лет советской власти не получилось их сдвинуть ни на иоту. Так что не парьтесь – в общей массе их удел сакля, верблюд и тетки в бурках, как в том кино про солнце пустыни.

Цитата: adolfus от 26.12.2019 23:55:26

 

• -0.41 / 3

Цитата: adolfus от 26.12.2019 23:55:26Никого Вы не привяжете. Это другое общество, другой менталитет. Это все закреплено многовековым отбором на генетическом уровне. За более, чем полста лет советской власти не получилось их сдвинуть ни на иоту. Так что не парьтесь – в общей массе их удел сакля, верблюд и тетки в бурках, как в том кино про солнце пустыни.

Цитата: adolfus от 26.12.2019 23:55:26

 

В Вас говорит снобизм белого человека. Эти тетки как сказали в бурках нарожают столько, что их потомки заселят всю евразию, разумеется если их нормальные правильные традиции не сломают как сломали нам.

• -0.50 / 13

Цитата: Antybred от 27.12.2019 09:41:41В Вас говорит снобизм белого человека. Эти тетки как сказали в бурках нарожают столько, что их потомки заселят всю евразию, разумеется если их нормальные правильные традиции не сломают как сломали нам.

Цитата: Antybred от 27.12.2019 09:41:41

 

Любой этнос с его культурой – это результат многовекового отбора, высеченный в граните наследственной информации. Сломать природу этого можно, и в истории человечества это иногда удавалось – геноцид, называется.

• +0.18 / 6

Цитата: quasar от 28.12.2019 01:42:50Я как бывший советский , а сейчас не по своей воле гражданин Узбекистана наверно буду не объективен.Не буду распинаться о сосланных "кулаках", которые обрели там родину.... О эвакуированных во 2 мировую миллионах беженцев...
О том,что в принципе никогда не было конфликтов на национальной почве.
Да, было давление на русскоговорящих в 90-е. Это привело к массовому исходу русскоговорящих из Узбекистана.(и я тоже) Но это давление было все-равно не такое , как даже в некоторых регионах России (тот же Кавказ). Да и республики Средней Азии не хотели покидать СССР, а практически были оттолкнуты Россией.

Цитата: quasar от 28.12.2019 01:42:50

 

И слава аллаху. Россия в 90-ые непременно утонула бы, если бы еще эти баи на шее продолжали сидеть.
Что касается татар-башкир - они с Россией ДОСТАТОЧНО давно, даже в 90-ые никуда никто не хотел, хотя баи-то конечно да, периодически пугали Москву - пробовали на прочность рамки дозволенного, чтобы получить максимум.
А узбеки, таджики и т.п. - их и в Башкирии хватает, знаком с явлением - они все равно ментально слишком чужие. Старшее поколение еще так сяк, люди советские, хоть и дикие, а нынешние уже совсем.

• +1.26 / 33

Цитата: DeC от 26.12.2019 12:04:48Нам выгодно вступление в ЕАЭС, переговоры об этом идут — первый замглавы МИД Узбекистана\n\n

Цитата: DeC от 26.12.2019 12:04:48

 

Выгодно то это одно. А по факту из этой страны народ выталкивается, оттого что властя обустроить не могут его на месте.(и с каждым годом это увеличивается!)

Цитата....Постановлением Президента Республики Узбекистан № ПП-3584 от 05.03.2018 г. «О мерах по обеспечению безопасности граждан Республики Узбекистан во время их выезда на транспорте за пределы республики для осуществления временной трудовой деятельности» на АКИБ «Ипотека банк» была возложена задача по широкому внедрению схем кредитования в эквиваленте до 1000 долларов США на оплату транспортных и других расходов граждан, выезжающих за рубеж для осуществления временной трудовой деятельности....
https://uznews.uz/ru/article/10061

В страны ЕС поди подобным образом поток организовывался..

• +0.00 / 0