Транзит газа

Цитата: DeC от 30.12.2019 23:19:06Россия и Украина подписали все газовые соглашения, транзит через Украину в ЕС с 1 января обеспечен — Миллер

Цитата: DeC от 30.12.2019 23:19:06

 

ПОДПИСАННЫЕ ДОКУМЕНТЫ ПРИОБРЕТАЮТ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ И ОБЕСПЕЧИВАЮТ ТРАНЗИТ РОССИЙСКОГО ГАЗА ЧЕРЕЗ УКРАИНУ ПОСЛЕ 31 ДЕКАБРЯ - МИЛЛЕР


РФ И УКРАИНА ПОДПИСАЛИ КОМПЛЕКТ СОГЛАШЕНИЙ И КОНТРАКТОВ ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ПРОТОКОЛА ПО ГАЗУ - МИЛЛЕР

• +1.81 / 26

Цитата: DeC от 30.12.2019 23:20:43ПОДПИСАННЫЕ ДОКУМЕНТЫ ПРИОБРЕТАЮТ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ И ОБЕСПЕЧИВАЮТ ТРАНЗИТ РОССИЙСКОГО ГАЗА ЧЕРЕЗ УКРАИНУ ПОСЛЕ 31 ДЕКАБРЯ - МИЛЛЕР


РФ И УКРАИНА ПОДПИСАЛИ КОМПЛЕКТ СОГЛАШЕНИЙ И КОНТРАКТОВ ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ПРОТОКОЛА ПО ГАЗУ - МИЛЛЕР

Цитата: DeC от 30.12.2019 23:20:43

 

Украина получит более $7 млрд за 5 лет от транзита газа - Зеленский.




Было вроде 3 млрд.$ в год раньше?

• +2.06 / 42

Цитата: DeC от 30.12.2019 23:25:24Украина получит более $7 млрд за 5 лет от транзита газа - Зеленский.\n\n

Было вроде 3 млрд.$ в год раньше?

Цитата: DeC от 30.12.2019 23:25:24

 

Транзит упал со 100  Гк газа в год до 65 в первый год и до 40 в последующие. То есть вместо 500 Гк газа, Украина будет качать 225 Гк.
Кстати, можно рассчитать и тариф на транзит. Если мы примем транзит в 7 млрд. долларов за 5 лет, при условии прокачки 225 Гк газа, и протяженности транзита 1100 км, тариф составит 2,82 доллара за 1000 кубов на 100 км. По предыдущему соглашению от 2009 года он составлял 2,73 доллара за 1000 кубов на 100 км. То есть, скоре всего, тариф не изменился, несмотря на уменьшение объёма прокачиваемого газа
Получаем, что в первый год Украина получит 2 млрд. долларов.А со второго по пятый - 1,25 млрд. долларов. Если бы Украина прокачивала по этому тарифу 90 Гк газа в год, как в 2018, то она по этому тарифу получила бы 2,8 млрд. долларов. То есть Украина за транзит газа с 2021 года будет получать в 2,25 раза меньше, чем в 2018 году.

• +2.96 / 48

Цитата: NavyGator от 31.12.2019 02:16:05Транзит упал со 100  Гк газа в год до 65 в первый год и до 40 в последующие. То есть вместо 500 Гк газа, Украина будет качать 225 Гк.
Кстати, можно рассчитать и тариф на транзит. Если мы примем транзит в 7 млрд. долларов за 5 лет, при условии прокачки 225 Гк газа, и протяженности транзита 1100 км, тариф составит 2,82 доллара за 1000 кубов на 100 км. По предыдущему соглашению от 2009 года он составлял 2,73 доллара за 1000 кубов на 100 км. То есть, скоре всего, тариф не изменился, несмотря на уменьшение объёма прокачиваемого газа
Получаем, что в первый год Украина получит 2 млрд. долларов.А со второго по пятый - 1,25 млрд. долларов. Если бы Украина прокачивала по этому тарифу 90 Гк газа в год, как в 2018, то она по этому тарифу получила бы 2,8 млрд. долларов. То есть Украина за транзит газа с 2021 года будет получать в 2,25 раза меньше, чем в 2018 году.

Цитата: NavyGator от 31.12.2019 02:16:05

 

Судя по всему...


В этом году было 2,61 за 1000/100.
Тариф непосредственно ГТСУ на 2020 чуть пониже - в районе 2,50.
То есть если тариф Нафтогазу будет 2,82, то там даже по 30 центов маржи набегает (сколько это за весь контракт?).
В любом случае, 7 лярдов вместо потенциальных 3x5=15 - это...
В общем, если фраер не врет - перемога во всей красе (при том, что "долг Януковича" так и не закрыт).

• +1.53 / 23

Цитата: Верноразящий от 31.12.2019 08:47:40Судя по всему...\n\nВ этом году было 2,61 за 1000/100.
Тариф непосредственно ГТСУ на 2020 чуть пониже - в районе 2,50.
То есть если тариф Нафтогазу будет 2,82, то там даже по 30 центов маржи набегает (сколько это за весь контракт?).
В любом случае, 7 лярдов вместо потенциальных 3x5=15 - это...
В общем, если фраер не врет - перемога во всей красе (при том, что "долг Януковича" так и не закрыт).

Цитата: Верноразящий от 31.12.2019 08:47:40

 

В наступающем году, с учетом задержки СП-2, шумеры, скорее всего, по году, получат свои средние 3 ярда за транзит. 
Есть признаки того, что спрос на газ в последующие годы в европах будет расти.
Значит, очень вероятно, что ГП будет прокачивать через окраину больше оговоренных минимумов. В этой части у ГП и хохлов будет взаимный интерес, так как сверх транзитного минимума ГП будет гнать, по спросу, газ, превышающий минимум по контрактам с покупателями. В этой части отношений и ГП и хохлы - в плюсах.
Шумерская "перемога" (о которой они трубят из всех утюгов) - включение в контракт принципа "качай или плати" - ну, это исключительно для хохлоса, здесь понятно всем присутствующим, надеюсь...
Поэтому, пусть не 15 ярдов они получат за 5 лет, но и не семь, думаю, что 10-12 получат точно...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь с нашей стороны. 
3 ярда, что вернули им по суду - плата за тупость при подписании контракта 2009г., когда исключили обжалование по существу решения первой инстанции. 
Но тогда видимо очень спешили, так как вынудили хохлов подписать очень выгодный для ГП 10-летний контракт (не забывайте, что Тимошенко отсидела в тюрьме какой-то срок именно за этот контракт. А посадил её пророссийский, по мнению хохлов, Янукович. Представляете какая у них в голове каша!) 
Я к тому, что по прежнему контракту ГП получил, за время его действия, ништяков поболе, чем на 3 ярда.
Теперь все споры по тем контрактам прекращаются. Для ГП - это огромный плюс! Инвестиции, зарубежные активы, СП и т.п.
Европа успокоилась. Это большой плюс для России в политическом плане в том числе.
Газовая тема уйдёт из постоянной российско-украинской взаимной истерии. Как транзит нефти, к примеру, через окраину.
ГП без особой спешки достроит в наступающем году СП-2, сопутствующие ему и ТП трубопроводы и инфраструктуру в европе, протестирует, заполнит...
В отсутствие у ГП в Европе в ближайшие годы проектов, аналогичных СП, в ближайшие 5 лет ГП сформирует "железобетонный" пакет продаж и транзита газа в Европу, минуя Украину. И через 5 лет шумерская труба будет для ГП резервной, на всякий случай, для сверхконтрактных объёмов по договорам поставок (при необходимости).
И вот тогда шумерская ГТС станет политическим орудием Кремля для давления на Украину и Европу. Оцените... 
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, и о реальной, исключительно шумерской перемоге. Ну, как же без неё, без сранья в собственные шаровары...
Хохлы отказались подписать договор о поставках им газа по "германской", самой низкой в Европе, цене.
Словаки аплодировали стоя...    

• +1.88 / 33

Цитата: alb@tros от 31.12.2019 10:28:08В наступающем году, с учетом задержки СП-2, шумеры, скорее всего, по году, получат свои средние 3 ярда за транзит. 
Есть признаки того, что спрос на газ в последующие годы в европах будет расти.
Значит, очень вероятно, что ГП будет прокачивать через окраину больше оговоренных минимумов. В этой части у ГП и хохлов будет взаимный интерес, так как сверх транзитного минимума ГП будет гнать, по спросу, газ, превышающий минимум по контрактам с покупателями. В этой части отношений и ГП и хохлы - в плюсах.

Шумерская "перемога" (о которой они трубят из всех утюгов) - включение в контракт принципа "качай или плати" - ну, это исключительно для хохлоса, здесь понятно всем присутствующим, надеюсь...
Поэтому, пусть не 15 ярдов они получат за 5 лет, но и не семь, думаю, что 10-12 получат точно...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь с нашей стороны. 
3 ярда, что вернули им по суду - плата за тупость при подписании контракта 2009г., когда исключили обжалование по существу решения первой инстанции. 
Но тогда видимо очень спешили, так как вынудили хохлов подписать очень выгодный для ГП 10-летний контракт (не забывайте, что Тимошенко отсидела в тюрьме какой-то срок именно за этот контракт. А посадил её пророссийский, по мнению хохлов, Янукович. Представляете какая у них в голове каша!) 
Я к тому, что по прежнему контракту ГП получил, за время его действия, ништяков поболе, чем на 3 ярда.
Теперь все споры по тем контрактам прекращаются. Для ГП - это огромный плюс! Инвестиции, зарубежные активы, СП и т.п.
Европа успокоилась. Это большой плюс для России в политическом плане в том числе.
Газовая тема уйдёт из постоянной российско-украинской взаимной истерии. Как транзит нефти, к примеру, через окраину.
ГП без особой спешки достроит в наступающем году СП-2, сопутствующие ему и ТП трубопроводы и инфраструктуру в европе, протестирует, заполнит...
В отсутствие у ГП в Европе в ближайшие годы проектов, аналогичных СП, в ближайшие 5 лет ГП сформирует "железобетонный" пакет продаж и транзита газа в Европу, минуя Украину. И через 5 лет шумерская труба будет для ГП резервной, на всякий случай, для сверхконтрактных объёмов по договорам поставок (при необходимости).
И вот тогда шумерская ГТС станет политическим орудием Кремля для давления на Украину и Европу. Оцените... 
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, и о реальной, исключительно шумерской перемоге. Ну, как же без неё, без сранья в собственные шаровары...
Хохлы отказались подписать договор о поставках им газа по "германской", самой низкой в Европе, цене.
Словаки аплодировали стоя...    

Цитата: alb@tros от 31.12.2019 10:28:08

 

Со всем согласен.
А вот то что хохлы получат премию не уверен.
И СП-2 доделают и Усть-Луга заработает и повезёт в ЕС жидкий газ. И Турецкий поток до ЕС достроят.
Потому и прагматичные 60-40-40.
И даже это если глянуть ГЛУБЖЕ.......
Это чтоб давить "антисемитских свиней" у которых тоже труба и которым видимо пора скакать.

• +0.97 / 19

Цитата: завхоз от 31.12.2019 10:46:56Со всем согласен.
А вот то что хохлы получат премию не уверен.
И СП-2 доделают и Усть-Луга заработает и повезёт в ЕС жидкий газ. И Турецкий поток до ЕС достроят.
Потому и прагматичные 60-40-40.
И даже это если глянуть ГЛУБЖЕ.......
Это чтоб давить "антисемитских свиней" у которых тоже труба и которым видимо пора скакать.

Цитата: завхоз от 31.12.2019 10:46:56

 

Пока я бы так не стал категорично утверждать, потому что в этом проекте сходятся интересы очень и очень многих и далеко не самых позитивных. Турки могут много чего с этим проектом выкинуть, поэтому пока речь о продлении ветки поднимается, но аккуратно и только при определённых обстоятельствах.
Нам на самом деле тоже невыгодно, чтобы тот же газ шёл только через Сербию или Грецию. Нам нужен больший охват в случае реализации, а согласятся на это турки и другие страны- большой вопрос. 

• +1.97 / 33

Цитата: KevinKostner от 31.12.2019 10:58:59Пока я бы так не стал категорично утверждать, потому что в этом проекте сходятся интересы очень и очень многих и далеко не самых позитивных. Турки могут много чего с этим проектом выкинуть, поэтому пока речь о продлении ветки поднимается, но аккуратно и только при определённых обстоятельствах.
Нам на самом деле тоже невыгодно, чтобы тот же газ шёл только через Сербию или Грецию. Нам нужен больший охват в случае реализации, а согласятся на это турки и другие страны- большой вопрос.

Цитата: KevinKostner от 31.12.2019 10:58:59

 

Да кто я такой ув. Кевин чтоб что-то утверждать ))
Хотя и из нашего колодца видны звёзды.
И даже в солнечный день крогда никто их не видит ))
Так мысли в слух ))
С турками большая и серьёзная игра и вдолгую.
И многие ходы могут быть совершенно непонятными сегодня.
Турки это ТЮРКИ,наши заблудшие татары из Казани ))
На наших землях с двуглавым испоконвеков
В окруждении злых арабов.
И чем сильнее ТУРКИ согодня и завтра будут от арабов огребать звиздулей тем быстрее это поймут.
И там труба как-бэ вторична и капризульки турок могут быть услышаны.
А вот Польша это дело завтрашнего дня и Беларусь заодно.
Трубе Газпрома через ИХ территории возможно надо срочно встать на ремонт.
Да и договораТАМ заканчивается.и " антисемитские свиньи" отказываются от российского газа в точности как свиньи хохляткие.
Майдан 2-0 как под копирку ))
Но ничего не утверждаю.

• +0.69 / 14

Цитата: KevinKostner от 31.12.2019 10:58:59Пока я бы так не стал категорично утверждать, потому что в этом проекте сходятся интересы очень и очень многих и далеко не самых позитивных. Турки могут много чего с этим проектом выкинуть, поэтому пока речь о продлении ветки поднимается, но аккуратно и только при определённых обстоятельствах.
Нам на самом деле тоже невыгодно, чтобы тот же газ шёл только через Сербию или Грецию. Нам нужен больший охват в случае реализации, а согласятся на это турки и другие страны- большой вопрос.

Цитата: KevinKostner от 31.12.2019 10:58:59

 

Вы исходите из не доказываемой аксиомы, что нам нужно продать газ. А исходить надо из того, что Европе газ нужно купить. И турецкием танцы будут в первую очередь ради вразумления Европы в турецких интересах, что нам или по барабану, или по пути. 

• +1.84 / 21

Цитата: ILPetr от 31.12.2019 12:08:11Вы исходите из не доказываемой аксиомы, что нам нужно продать газ. А исходить надо из того, что Европе газ нужно купить. И турецкием танцы будут в первую очередь ради вразумления Европы в турецких интересах, что нам или по барабану, или по пути.

Цитата: ILPetr от 31.12.2019 12:08:11

 

Нет, я исхожу из аксиомы "достижение максимального прогресса в реализации внешнеполитической деятельности".
Понимаете, тут упускается очень важный пункт. Газ нужен преимущественно Восточной, Центральной и части Западной Европы. В Южной Европе тот же газовый вопрос используется в 90% случаев как шантаж своих нынешних поставщиков или третьих стран, чтобы добыть нужный результат. Посмотрите банально на позицию греков. В 2015 году их называли чуть ли не самым надёжным партнёром в Европе и где двусторонние отношения сейчас? Греки получили, что хотели от ЕС и банков и про нас благополучно забыли. 
Нам же сейчас предлагается сделать продление ветки через не самые благонадёжные во всех отношениях страны, причём строительство должно вестись преимущественно за наш счёт. И тут возникает вопрос, а с какого рожна мы должны платить всем подряд за то что выгодно им? 
И тут в дело вступает такая вещь, как распределение уже поставляющихся ресурсов. Здесь Вы в лёгкую сможете найти, что оказывается, страны Южной Европы нуждаются в газе, но при этом у многих из них по 3-4 поставщика и внутри страны зачастую полное отсутствие необходимой инфраструктуры. Взять ту же Сербию. Там газификация на крайне примитивном уровне. И это я ещё не беру в расчёт таких "глыб" балканской политики, как Албания, Македония и др, где ситуация ещё более печальная. 
Если же брать другие страны, например, Италию, то у итальянцев и без нашего газа всё норм, но вот с нефтью проблемы. Именно поэтому там более активна Роснефть, а не Газпром. 
По сути, во многом популистское расширение турецкого потока- нагрузка на Россию и нагрузка серьёзная. При этом ни политических, ни экономических дивидендов это не несёт. 

• +2.86 / 38

Цитата: KevinKostner от 31.12.2019 13:34:39\n\nНет, я исхожу из аксиомы "достижение максимального прогресса в реализации внешнеполитической деятельности".
Понимаете, тут упускается очень важный пункт. Газ нужен преимущественно Восточной, Центральной и части Западной Европы. В Южной Европе тот же газовый вопрос используется в 90% случаев как шантаж своих нынешних поставщиков или третьих стран, чтобы добыть нужный результат. Посмотрите банально на позицию греков. В 2015 году их называли чуть ли не самым надёжным партнёром в Европе и где двусторонние отношения сейчас? Греки получили, что хотели от ЕС и банков и про нас благополучно забыли. 
Нам же сейчас предлагается сделать продление ветки через не самые благонадёжные во всех отношениях страны, причём строительство должно вестись преимущественно за наш счёт. И тут возникает вопрос, а с какого рожна мы должны платить всем подряд за то что выгодно им? 
И тут в дело вступает такая вещь, как распределение уже поставляющихся ресурсов. Здесь Вы в лёгкую сможете найти, что оказывается, страны Южной Европы нуждаются в газе, но при этом у многих из них по 3-4 поставщика и внутри страны зачастую полное отсутствие необходимой инфраструктуры. Взять ту же Сербию. Там газификация на крайне примитивном уровне. И это я ещё не беру в расчёт таких "глыб" балканской политики, как Албания, Македония и др, где ситуация ещё более печальная. 
Если же брать другие страны, например, Италию, то у итальянцев и без нашего газа всё норм, но вот с нефтью проблемы. Именно поэтому там более активна Роснефть, а не Газпром. 
По сути, во многом популистское расширение турецкого потока- нагрузка на Россию и нагрузка серьёзная. При этом ни политических, ни экономических дивидендов это не несёт.

Цитата: KevinKostner от 31.12.2019 13:34:39

 

Спорно.
1. Газпром компания продающая ГАЗ . Их коммерческий интерес не равен политическому интересу России.
Бюджет Газпрома не =буджет России.
Денешки Газпрома они тратят как хотят САМИ.
Считаясь с политикой страны.
Но и на самолётики с яхтами хватает
2.Иметь СВОИ газопроводы и СВОЮ газотранспортную сеть в разных странах Газпрому ВЫГОДНО. Это в + к газу ещё и его транспортировка.
И "кто построит трубу" это гос.заказ и нехилый такой конкурс.
Ну и вспомним известную фразу
«Позвольте мне  контролировать деньги  ЭЕНЕРГЕТИКУ нации, и меня не волнует, кто пишет её законы».

Ну и естественно такой НАГЛОСТИ противостоят все те кто понимает к чему это приведёт

• -0.14 / 15

Цитата: KevinKostner от 31.12.2019 13:34:39\n\nНет, я исхожу из аксиомы "достижение максимального прогресса в реализации внешнеполитической деятельности".
Понимаете, тут упускается очень важный пункт. Газ нужен преимущественно Восточной, Центральной и части Западной Европы. В Южной Европе тот же газовый вопрос используется в 90% случаев как шантаж своих нынешних поставщиков или третьих стран, чтобы добыть нужный результат. Посмотрите банально на позицию греков. В 2015 году их называли чуть ли не самым надёжным партнёром в Европе и где двусторонние отношения сейчас? Греки получили, что хотели от ЕС и банков и про нас благополучно забыли. 
Нам же сейчас предлагается сделать продление ветки через не самые благонадёжные во всех отношениях страны, причём строительство должно вестись преимущественно за наш счёт. И тут возникает вопрос, а с какого рожна мы должны платить всем подряд за то что выгодно им? 
И тут в дело вступает такая вещь, как распределение уже поставляющихся ресурсов. Здесь Вы в лёгкую сможете найти, что оказывается, страны Южной Европы нуждаются в газе, но при этом у многих из них по 3-4 поставщика и внутри страны зачастую полное отсутствие необходимой инфраструктуры. Взять ту же Сербию. Там газификация на крайне примитивном уровне. И это я ещё не беру в расчёт таких "глыб" балканской политики, как Албания, Македония и др, где ситуация ещё более печальная. 
Если же брать другие страны, например, Италию, то у итальянцев и без нашего газа всё норм, но вот с нефтью проблемы. Именно поэтому там более активна Роснефть, а не Газпром. 
По сути, во многом популистское расширение турецкого потока- нагрузка на Россию и нагрузка серьёзная. При этом ни политических, ни экономических дивидендов это не несёт.

Цитата: KevinKostner от 31.12.2019 13:34:39

 

Все сводится к вопросу "смогут турки продать свои интересы Европе (южной) или нет". Поскольку ветка-продлолжение ТП через Болгарию и Сербию на севере "упирается" в Баумгартен и Газпром вполне сможет обеспечивать контрактные поставки газа сербиям и болгариям с этого хаба. Изначально система строится с антиукраинским подходом, исключая диктат стран-транзитеров. Поэтому Вы не о рисках Газпрома переживайте, а о рисках Турции в достижении своих мелочных целей.  (Турки-то уже "отхватили" свое за сбитый самолет и прекрасно понимают, что антиамериканский С-400 сужает их поле возможных решений нагадить РФ, но идут на увеличение зависимости от России, т.е. гадить не собираются. А остальные монстры европейской политики с Балкан нагадить могут только под себя.)

• +0.46 / 13

Цитата: ILPetr от 31.12.2019 15:59:21Все сводится к вопросу "смогут турки продать свои интересы Европе (южной) или нет". Поскольку ветка-продлолжение ТП через Болгарию и Сербию на севере "упирается" в Баумгартен и Газпром вполне сможет обеспечивать контрактные поставки газа сербиям и болгариям с этого хаба. Изначально система строится с антиукраинским подходом, исключая диктат стран-транзитеров. Поэтому Вы не о рисках Газпрома переживайте, а о рисках Турции в достижении своих мелочных целей.  (Турки-то уже "отхватили" свое за сбитый самолет и прекрасно понимают, что антиамериканский С-400 сужает их поле возможных решений нагадить РФ, но идут на увеличение зависимости от России, т.е. гадить не собираются. А остальные монстры европейской политики с Балкан нагадить могут только под себя.)

Цитата: ILPetr от 31.12.2019 15:59:21

 

Нет, к этому ничего не сводится, потому что турки свои интересы продать не смогут по определению. Турецкая экономика зависит от внешних факторов намного больше, чем наша. Если бы это было так, то любой энергетический проект в этой части света лоббировался по щелчку пальцев. А так, пока ни один проект, где участвует в Турция не был доведён до своего логического завершения. Почему? Ответ находится прямо перед глазами, никто из европейцев не готов подстраиваться настолько под турков и давать им какую-либо свободу действий. Мы же используем Турцию исключительно в своих интересах, в качестве нажима. Но и нам тоже очень спорно развязывать туркам руки в энергетическом вопросе. Учитывая, что в предыдущие разы мы стопорили эти же проекты с нашим участием именно по этой причине. 
И беспокоюсь я не за Газпром, а за нашу политику, которая в этом регионе должна быть умнее, а не заключаться в решении мелочных экономических задач. Потому что уж в этом вопросе мы можем всё решить, а другие...
Знаете, даже несколько порадовался тому, что турки нам не гадят и даже не собираются. Но, к сожалению, реальность иная и столкновения у нас происходят на разных направлениях. Турки нам, например, очень тонко гадят в той же Европе, не говоря уже о ближних к себе странах и регионах. 
За монстров с балкан будут гадить другие, кто там имеет уже практически всё и реально владеет ситуацией на местах. 

• +1.84 / 29

Цитата: KevinKostner от 31.12.2019 16:17:20\n\nНет, к этому ничего не сводится, потому что турки свои интересы продать не смогут по определению.
Турецкая экономика зависит от внешних факторов намного больше, чем наша. Если бы это было так, то любой энергетический проект в этой части света лоббировался по щелчку пальцев. А так, пока ни один проект, где участвует в Турция не был доведён до своего логического завершения. Почему? Ответ находится прямо перед глазами, никто из европейцев не готов подстраиваться настолько под турков и давать им какую-либо свободу действий. Мы же используем Турцию исключительно в своих интересах, в качестве нажима. Но и нам тоже очень спорно развязывать туркам руки в энергетическом вопросе. Учитывая, что в предыдущие разы мы стопорили эти же проекты с нашим участием именно по этой причине. 
И беспокоюсь я не за Газпром, а за нашу политику, которая в этом регионе должна быть умнее, а не заключаться в решении мелочных экономических задач. Потому что уж в этом вопросе мы можем всё решить, а другие...
Знаете, даже несколько порадовался тому, что турки нам не гадят и даже не собираются. Но, к сожалению, реальность иная и столкновения у нас происходят на разных направлениях. Турки нам, например, очень тонко гадят в той же Европе, не говоря уже о ближних к себе странах и регионах. 
За монстров с балкан будут гадить другие, кто там имеет уже практически всё и реально владеет ситуацией на местах. 

Цитата: KevinKostner от 31.12.2019 16:17:20

 

Тогда дискуссия бессмысленна, в виду отсутствия объекта обсуждения. Обсуждать же, что наша политика должна быть умнее, настойчивее, тверже, сильнее, четче, решительнее и т.п. - я тоже против всего плохого и за все хорошее.   

• +0.48 / 11

Цитата: ILPetr от 31.12.2019 17:03:02Тогда дискуссия бессмысленна, в виду отсутствия объекта обсуждения. Обсуждать же, что наша политика должна быть умнее, настойчивее, тверже, сильнее, четче, решительнее и т.п. - я тоже против всего плохого и за все хорошее.  

Цитата: ILPetr от 31.12.2019 17:03:02

 

Именно поэтому ТП- это прежде всего наш проект между странами, а не какой-то региональный, как тот же СП. И, к сожалению, вряд ли что-то в обозримом будущем поменяется, так как это невыгодно никому. 
С Новым Годом!

• +1.86 / 23

Цитата: KevinKostner от 31.12.2019 17:53:13Именно поэтому ТП- это прежде всего наш проект между странами, а не какой-то региональный, как тот же СП. И, к сожалению, вряд ли что-то в обозримом будущем поменяется, так как это невыгодно никому. 
С Новым Годом!

Цитата: KevinKostner от 31.12.2019 17:53:13

 

Сторона договора везде одна и та же - ПАО Газпром. Ни один из договоров с балканскими странами не ратифицировался, т.е. и не был подписан от имени государства Российская Федерация.  К счастью, ничего не поменяется - торговлей газом или нефтью так и будут заниматьтся хозяйствующие субъекты, а не государственные органы. 
С Новым!

• +0.14 / 5

Цитата: KevinKostner от 31.12.2019 16:17:20\n\nНет, к этому ничего не сводится, потому что турки свои интересы продать не смогут по определению.
Турецкая экономика зависит от внешних факторов намного больше, чем наша. Если бы это было так, то любой энергетический проект в этой части света лоббировался по щелчку пальцев. А так, пока ни один проект, где участвует в Турция не был доведён до своего логического завершения. Почему? Ответ находится прямо перед глазами, никто из европейцев не готов подстраиваться настолько под турков и давать им какую-либо свободу действий. Мы же используем Турцию исключительно в своих интересах, в качестве нажима. Но и нам тоже очень спорно развязывать туркам руки в энергетическом вопросе. Учитывая, что в предыдущие разы мы стопорили эти же проекты с нашим участием именно по этой причине. 
И беспокоюсь я не за Газпром, а за нашу политику, которая в этом регионе должна быть умнее, а не заключаться в решении мелочных экономических задач. Потому что уж в этом вопросе мы можем всё решить, а другие...
Знаете, даже несколько порадовался тому, что турки нам не гадят и даже не собираются. Но, к сожалению, реальность иная и столкновения у нас происходят на разных направлениях. Турки нам, например, очень тонко гадят в той же Европе, не говоря уже о ближних к себе странах и регионах. 
За монстров с балкан будут гадить другие, кто там имеет уже практически всё и реально владеет ситуацией на местах. 

Цитата: KevinKostner от 31.12.2019 16:17:20

 

Тогда дискуссия бессмысленна, в виду отсутствия объекта обсуждения. Обсуждать же, что наша политика должна быть умнее, настойчивее, тверже, сильнее, четче, решительнее и т.п. - я тоже против всего плохого и за все хорошее.   

• +0.00 / 0

Цитата: завхоз от 31.12.2019 10:46:56Со всем согласен.
А вот то что хохлы получат премию не уверен.
И СП-2 доделают и Усть-Луга заработает и повезёт в ЕС жидкий газ. И Турецкий поток до ЕС достроят.
Потому и прагматичные 60-40-40.
И даже это если глянуть ГЛУБЖЕ.......
Это чтоб давить "антисемитских свиней" у которых тоже труба и которым видимо пора скакать.

Цитата: завхоз от 31.12.2019 10:46:56

 

Мысленно прикинул.
Миниатюрная дама получается.
Однако бюст в ее пропорциях вполне себе.....
Рожать только не сможет......

• +0.43 / 5

Цитата: alb@tros от 31.12.2019 10:28:08
ГП без особой спешки достроит в наступающем году СП-2, сопутствующие ему и ТП трубопроводы и инфраструктуру в европе, протестирует, заполнит...

Цитата: alb@tros от 31.12.2019 10:28:08

 

Тем временем пора уже проектировать СП-3, и необязательно это будет на Балтике. Например трубу в Японию.
Думаю, эта работа уже идёт в тиши соответствующих кабинетов.

• +0.87 / 13

Цитата: NetGhost от 31.12.2019 12:01:19Тем временем пора уже проектировать СП-3, и необязательно это будет на Балтике. Например трубу в Японию.

Цитата: NetGhost от 31.12.2019 12:01:19

 

Боюсь с ихоей сейсмикой газовозы only.
И вложение в LNG, в отличие от трубопроводов, позволит маневрировать поставками. Не в плане, чтобы я был против труб, но у нас хватит с ними забот по китайскому направлению (кроме увеличения поставки надо ещё связать западные и восточные месторождения, опять таки для маневра мощностями).

• +3.02 / 50

Цитата: NetGhost от 31.12.2019 12:01:19Тем временем пора уже проектировать СП-3, и необязательно это будет на Балтике. Например трубу в Японию.
Думаю, эта работа уже идёт в тиши соответствующих кабинетов.

Цитата: NetGhost от 31.12.2019 12:01:19

 

СП-3 совместить с СМП.

• +0.00 / 0

Цитата: alb@tros от 31.12.2019 10:28:08Теперь с нашей стороны. 
3 ярда, что вернули им по суду - плата за тупость при подписании контракта 2009г., когда исключили обжалование по существу решения первой инстанции.

Цитата: alb@tros от 31.12.2019 10:28:08

 

А что, так можно было?(ц) Не порите чушь, ей же больно! (ц)
Возможность обжалования по существу решения международного арбитража определяется не коммерческим договором между двумя ИП, а статутом этого арбитража и соответствующим процессуальным кодексом той страны, в котором расположен этот международный арбитраж.
Франция, к примеру, вообще не признает возможность обжаловать решения международных судов.
Посмотрите ст.9 и, особенно, п.3 этой статьи Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о поощрении и взаимной защите инвестиций (Москва, 27 ноября 1998 г.), на основании которого сейчас хохлы выигрывают в международных арбитражах миллиардные иски к России.

Прикажете расстрелять тогдашних юристов правительства России и лицо, подписавшее этот договор с нашей стороны?

Ратифицировано это Соглашение, кстати, Федеральным законом РФ от 2 января 2000 года N 21-ФЗ http://docs.cntd.ru/document/901760889 
Кто тогда утверждал законы РФ от имени Президента РФ?

• +0.72 / 12

Цитата: неКони от 31.12.2019 16:02:33А что, так можно было?(ц) Не порите чушь, ей же больно! (ц)
Возможность обжалования по существу решения международного арбитража определяется не коммерческим договором между двумя ИП, а статутом этого арбитража и соответствующим процессуальным кодексом той страны, в котором расположен этот международный арбитраж.

Франция, к примеру, вообще не признает возможность обжаловать решения международных судов.
Посмотрите ст.9 и, особенно, п.3 этой статьи Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о поощрении и взаимной защите инвестиций (Москва, 27 ноября 1998 г.), на основании которого сейчас хохлы выигрывают в международных арбитражах миллиардные иски к России.

Прикажете расстрелять тогдашних юристов правительства России и лицо, подписавшее этот договор с нашей стороны?

Ратифицировано это Соглашение, кстати, Федеральным законом РФ от 2 января 2000 года N 21-ФЗ http://docs.cntd.ru/document/901760889 
Кто тогда утверждал законы РФ от имени Президента РФ?

Цитата: неКони от 31.12.2019 16:02:33

 

Бредите?
О свободе договора что-нибудь знаете?
Почитайте ст.8.3 контракта от 2009г.

• -0.03 / 1

Цитата: alb@tros от 31.12.2019 16:30:31Бредите?
О свободе договора что-нибудь знаете?
Почитайте ст.8.3 контракта от 2009г.

Цитата: alb@tros от 31.12.2019 16:30:31

 

Повторю вопрос: каким образом коммерческий договор между двумя Васями Пупкиными из Мухосранска может изменять процессуальное законодательство международного арбитража и других стран? Если это процессуальное законодательство не предусматривает возможности обжаловать решение международного арбитража по существу, то апелляционной инстанции совершенно насрать на то, что записали по этому поводу в коммерческом договоре его участники.
Мысль о том, что "ст.8.3 контракта от 2009 г." сформулирована так не потому, что так хотели хохлы, а потому, что так предусмотрено статутами международных арбитражей, не возникала?

• +0.06 / 2

Цитата: alb@tros от 31.12.2019 10:28:083 ярда, что вернули им по суду - плата за тупость при подписании контракта 2009г., когда исключили обжалование по существу решения первой инстанции. 
Но тогда видимо очень спешили, так как вынудили хохлов подписать очень выгодный для ГП 10-летний контракт (не забывайте, что Тимошенко отсидела в тюрьме какой-то срок именно за этот контракт. А посадил её пророссийский, по мнению хохлов, Янукович. Представляете какая у них в голове каша!)

Цитата: alb@tros от 31.12.2019 10:28:08

 

По выделенному. ЕМНИП, некоторое время назад обретавшийся на форуме ГА Майкл Смит (видимо входивший в свиту Януковича) утверждал, что Джулька получила от Газпрома за подписание этого контракта 1 млрд долларов.  

• +0.40 / 7