Сегодня ночью в Иране упал Боинг Украинских авиалиний.

Цитата: Spiri от 08.01.2020 08:41:00Любопытное совпадение. Помпео только что базарил с Зеленским, самолет пропал после взлета через пару минут, но была задержка рейса, опять боинг, напряжённая обстановка... Методичка?

Цитата: Spiri от 08.01.2020 08:41:00

 

Ещё предтечи современного права -древние римляне, говорили: после того не значит в следствии того.
Надеюсь мы здесь, в большинстве своём, люди здравомыслящие и опирающиеся в своих размышлениях и выводах на факты. Для установления истины нужен системный подход. Опирающийся как раз на эти самые факты.
Конспирологический подход тоже хорош, но совсем для других целей - для кликбейта, к примеру, накртутке рейтинга. Просто пощекотать нервы - человек такая тварь, что обыденность быстро надоедает и хочется освежить своё восприятие действительности, вернуть былой интерес к жизни. Некоторым хватает алко, другим - что позабористей. Ну а третим и конспирология заходит на счёт "раз, два".
Давайте подождём хотя бы предварительных результатов расследования - день, другой, третий. Там видно будет. Вон уже появляются сообщения, что рейс этот в массе своей был забит иранскими пассажирам. Что как-то на теракт против европ и америк уже не тянет. И в "методичку" с трудом вписывается...

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: walkcat от 08.01.2020 09:05:00Ещё предтечи современного права -древние римляне, говорили: после того не значит в следствии того.

Цитата: walkcat от 08.01.2020 09:05:00

 

Наоборот они говорили)) 

Post hoc, ergo propter hoc. После этого, значит вследствие этого.
Cum hoc ergo propter hoc . Вместе с этим — значит вследствие этого.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Барристер от 08.01.2020 09:49:52Наоборот они говорили)) 

Post hoc, ergo propter hoc. После этого, значит вследствие этого.
Cum hoc ergo propter hoc . Вместе с этим — значит вследствие этого.

Цитата: Барристер от 08.01.2020 09:49:52

 

Только это приводилось как пример ошибок в риторике.

• +1.00 / 10
• • 10

Цитата: walkcat от 08.01.2020 09:05:00Ещё предтечи современного права -древние римляне, говорили: после того не значит в следствии того.
Надеюсь мы здесь, в большинстве своём, люди здравомыслящие и опирающиеся в своих размышлениях и выводах на факты. Для установления истины нужен системный подход. Опирающийся как раз на эти самые факты.
Конспирологический подход тоже хорош, но совсем для других целей - для кликбейта, к примеру, накртутке рейтинга. Просто пощекотать нервы - человек такая тварь, что обыденность быстро надоедает и хочется освежить своё восприятие действительности, вернуть былой интерес к жизни. Некоторым хватает алко, другим - что позабористей. Ну а третим и конспирология заходит на счёт "раз, два".
Давайте подождём хотя бы предварительных результатов расследования - день, другой, третий. Там видно будет. Вон уже появляются сообщения, что рейс этот в массе своей был забит иранскими пассажирам. Что как-то на теракт против европ и америк уже не тянет. И в "методичку" с трудом вписывается...

Цитата: walkcat от 08.01.2020 09:05:00

 

А развитие событий указывает на мою правоту, уж извините...

• -0.05 / 2
• • 2

Цитата: Spiri от 10.01.2020 01:43:40А развитие событий указывает на мою правоту, уж извините...

Цитата: Spiri от 10.01.2020 01:43:40

 

А на мой взгляд развитие событий указывает на то, что Боингу такое как раз на руку. В свете его Максов и известных проблем с двигателями как раз 737. И педалирование темы "рокето" им совершенно " в дырочку".
PS. И упоминавшийся инцидент с ещё одним самолётом, вернувшимся обратно, в Израиль после взлёта. Там вернулся таки не Боинг, а А-320, что несколько не вписывается в картину  Боинг-кнопка-двигатель-пожар.

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: walkcat от 10.01.2020 05:26:32А на мой взгляд развитие событий указывает на то, что Боингу такое как раз на руку. В свете его Максов и известных проблем с двигателями как раз 737. И педалирование темы "рокето" им совершенно " в дырочку".
PS. И упоминавшийся инцидент с ещё одним самолётом, вернувшимся обратно, в Израиль после взлёта. Там вернулся таки не Боинг, а А-320, что несколько не вписывается в картину  Боинг-кнопка-двигатель-пожар.

Цитата: walkcat от 10.01.2020 05:26:32

 

Ну пусть и арбуз там был, а не Бобик. Кто мешал подложить свинью замедленного действия без всякой кнопки? 
Кстати, в ползу этой версии говорит и задержка обоих рейсов. Могли ведь таймер завести раньше без учета временной задержки

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: Spiri от 10.01.2020 01:43:40А развитие событий указывает на мою правоту, уж извините...

Цитата: Spiri от 10.01.2020 01:43:40

 

Придется еще раз извиняться. Ждем.

• -0.08 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Spiri от 08.01.2020 08:41:00Любопытное совпадение.

Цитата: Spiri от 08.01.2020 08:41:00

 

Еще один Боинг. Иранцы сами сбили и расследовать не позволят. ИМХО, но окажется, что так и есть. Подождем.

• -0.55 / 17
• • 2
  • 15

Цитата: Пикейный жилет от 09.01.2020 17:42:32Еще один Боинг. Иранцы сами сбили и расследовать не позволят. ИМХО, но окажется, что так и есть. Подождем.

Цитата: Пикейный жилет от 09.01.2020 17:42:32

 

Кучно пошло, одновременно:хохлы, амеры и пикейный жилет...

• +0.24 / 7
• • 7

Цитата: Spiri от 09.01.2020 20:15:17одновременно:хохлы, амеры и пикейный жилет...

Цитата: Spiri от 09.01.2020 20:15:17

 

Спасибо за высокую оценку моей экспертизы.

• -0.10 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: Пикейный жилет от 09.01.2020 23:24:43Спасибо за высокую оценку моей экспертизы.

Цитата: Пикейный жилет от 09.01.2020 23:24:43

 

Ну тогда прокомментируйте загорание двигателя у Бобика в аэропорту Бен-Гурион на взлёте за три часа до крушения Украинского Боинга в Иране.

• +0.39 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Spiri от 09.01.2020 23:40:20Ну тогда прокомментируйте загорание двигателя у Бобика в аэропорту Бен-Гурион на взлёте за три часа до крушения Украинского Боинга в Иране.

Цитата: Spiri от 09.01.2020 23:40:20

 

"Загорание" или даже "пожар" - это эмоциональная оценка журналиста, увидевшего открытый огонь.
По мне это больше похоже на помпаж и его последствия. Но я не эксперт. И не буду настаивать на том.
Пусть знающие комрады оценят это видео и пояснят, что это: помпаж, пожар или что-то ещё.
PS. Я когда баньку топлю, то хорошо видно при раскочегаренной печке вылетающее пламя из трубы, особенно вечером, в темноте. Но это же не означает "загорания" баньки или её пожар? =0)
PPS. А вот мой внук, в первый раз увидев это, как раз подумал, что банька горит...

• 0.00 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: walkcat от 10.01.2020 05:23:20"Загорание" или даже "пожар" - это эмоциональная оценка журналиста, увидевшего открытый огонь.
По мне это больше похоже на помпаж и его последствия. Но я не эксперт. И не буду настаивать на том.
Пусть знающие комрады оценят это видео и пояснят, что это: помпаж, пожар или что-то ещё.
PS. Я когда баньку топлю, то хорошо видно при раскочегаренной печке вылетающее пламя из трубы, особенно вечером, в темноте. Но это же не означает "загорания" баньки или её пожар? =0)
PPS. А вот мой внук, в первый раз увидев это, как раз подумал, что банька горит...

Цитата: walkcat от 10.01.2020 05:23:20

 

Это открытый пожар двигателя вследствие взрыва. Это не помпаж.

• +0.19 / 4
• • 4

Цитата: Spiri от 09.01.2020 23:40:20Ну тогда прокомментируйте...

Цитата: Spiri от 09.01.2020 23:40:20

 

Иран: украинский самолет не был сбит ракетой, это "невозможно с научной точки зрения"(конец цитаты)
...........................
Вы правы. Наука не позволяет сбивать самолёты.Кто бы мог подумать....

• -0.19 / 8
• • 1
  • 7

Цитата: Пикейный жилет от 10.01.2020 12:52:17Иран: украинский самолет не был сбит ракетой, это "невозможно с научной точки зрения"(конец цитаты)
...........................
Вы правы. Наука не позволяет сбивать самолёты.Кто бы мог подумать....

Цитата: Пикейный жилет от 10.01.2020 12:52:17

 

Если не было пусков ЗРК то наука говорит, что сбить самолет ЗУР невозможно. Тут вы хоть в новые ворота упирайтесь, хоть нет

• +0.08 / 4
• • 4

Цитата: Тибрус от 10.01.2020 14:49:38Если не было пусков ЗРК то наука говорит, что сбить самолет ЗУР невозможно. Тут вы хоть в новые ворота упирайтесь, хоть нет

Цитата: Тибрус от 10.01.2020 14:49:38

 

Есть вот такое видео - 
https://youtu.be/d0Wzq-qlMHs
смотреть с 40-й секунды. Тут надо бы по кадрам смотреть, но на самый первый взгляд, до самой первой вспышки-поражения, вроде как есть 
хвост пламени подлетающей ракеты.
Камрад - прокомментируйте...

• +0.78 / 9
• • 9

Цитата: Technik от 10.01.2020 18:04:09Есть вот такое видео - 
https://youtu.be/d0Wzq-qlMHs
смотреть с 40-й секунды. Тут надо бы по кадрам смотреть, но на самый первый взгляд, до самой первой вспышки-поражения, вроде как есть 
хвост пламени подлетающей ракеты.
Камрад - прокомментируйте...

Цитата: Technik от 10.01.2020 18:04:09

 

Вот, по-лучше:

Со звуком.

• +0.17 / 3
• • 3

Цитата: Салон62 от 10.01.2020 18:30:55Вот, по-лучше:

Со звуком.

Цитата: Салон62 от 10.01.2020 18:30:55

 

Если это именно тот самый украинский Боинг, а не что-то иное и не какой-то монтаж, то тогда просто нет сомнений в том, что он был сбит. 

• +0.83 / 9
• • 9

Цитата: Technik от 10.01.2020 19:48:50Если это именно тот самый украинский Боинг, а не что-то иное и не какой-то монтаж, то тогда просто нет сомнений в том, что он был сбит.

Цитата: Technik от 10.01.2020 19:48:50

 

Тогда уж - добит. Автор видео не просто же так начал снимать в темном небе самолёт, а потому что он уже горел.
И тут как раз CNN со своим «сбит ДВУМЯ ракетами» подсуетились. 
Им виднее

• +0.08 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: Technik от 10.01.2020 19:48:50Если это именно тот самый украинский Боинг, а не что-то иное и не какой-то монтаж, то тогда просто нет сомнений в том, что он был сбит.

Цитата: Technik от 10.01.2020 19:48:50

 

Очень похожее видео я видел где-то в прошлом году, когда показывали как сирийское ПВО отрабатывала по американским томогавкам, которым америкосы пытались Асада застращать. Ну, один в один...  Можно поискать в интеренетах даже...

• +0.28 / 5
• • 5

Цитата: Technik от 10.01.2020 19:48:50Если это именно тот самый украинский Боинг, а не что-то иное и не какой-то монтаж, то тогда просто нет сомнений в том, что он был сбит.

Цитата: Technik от 10.01.2020 19:48:50

 

Видео, вроде нормальное, но место съёмки, несмотря на схожесть с иранским городком вызывает сомнения. Тем паче, подобные дома есть и в Дамаске (походу иранский проект).

• +0.14 / 2
• • 2

Цитата: Technik от 10.01.2020 19:48:50Если это именно тот самый украинский Боинг, а не что-то иное и не какой-то монтаж, то тогда просто нет сомнений в том, что он был сбит.

Цитата: Technik от 10.01.2020 19:48:50

 

А теперь вопрос: по какой причине ПВО Ирана могли признать в гражданском самолете военный борт  или крылатую ракету чужой страны? Уверен, там не совсем дебилы сидят и были какие-то основания стрелять по воздушному судну.

• +0.18 / 3
• • 3

Цитата: rigel1986 от 11.01.2020 08:57:03А теперь вопрос: по какой причине ПВО Ирана могли признать в гражданском самолете военный борт  или крылатую ракету чужой страны? Уверен, там не совсем дебилы сидят и были какие-то основания стрелять по воздушному судну.

Цитата: rigel1986 от 11.01.2020 08:57:03

 

За некоторое время до катастрофы иранскими военными была зафиксирована повышенная активность ВВС США, которая была вызвана атакой Ирана на военные базы США в Ираке. Армия Ирана получала сообщения о возможности авиаударов по стратегическим центрам и военным базам страны со стороны США.

В докладе эти условия названы «сложными и напряженными».

Военные эксперты заявляют, что самолет МАУ после вылета сменил курс и «стал полностью похож (на иранских радарах — ред.) на вражеский летательный аппарат, приближавшийся к важному объекту Корпуса стражей Исламской революции».

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: bvlad от 11.01.2020 10:12:11Военные эксперты заявляют, что самолет МАУ после вылета сменил курс...

Цитата: bvlad от 11.01.2020 10:12:11

 

И еще пикировал на военный объект угрожая сбросить на него все чемоданы...
А должен был прямо лететь по струнке всю жизнь в ту сторону, куда направлена взлетная полоса.
Пиши ещё. Одной ветки мало нести в народ свои энциклопедические знания...

• -0.28 / 8
• • 1
  • 7

Цитата: rigel1986 от 11.01.2020 08:57:03А теперь вопрос: по какой причине ПВО Ирана могли признать в гражданском самолете военный борт  или крылатую ракету чужой страны? Уверен, там не совсем дебилы сидят и были какие-то основания стрелять по воздушному судну.

Цитата: rigel1986 от 11.01.2020 08:57:03

 

Потому, что нынешний Иран - это государство дикарей. Почему Вы думаете, что не дебилы? Тупые аятоллы. Обезьянам нельзя давать гранаты.

• -0.09 / 4
• • 4

Цитата: Салон62 от 11.01.2020 10:24:37Потому, что нынешний Иран - это государство дикарей. Почему Вы думаете, что не дебилы? Тупые аятоллы. Обезьянам нельзя давать гранаты.

Цитата: Салон62 от 11.01.2020 10:24:37

 

Тупые обезьяны не признались  бы. Они умные. Ошибки бывают,  за них платят, жалко людей,  но так бывает,  и умные ошибки признают,  и делают выводы. 

• +0.40 / 11
• • 11

Цитата: Technik от 10.01.2020 18:04:09Есть вот такое видео - 
https://youtu.be/d0Wzq-qlMHs
смотреть с 40-й секунды. Тут надо бы по кадрам смотреть, но на самый первый взгляд, до самой первой вспышки-поражения, вроде как есть 
хвост пламени подлетающей ракеты.
Камрад - прокомментируйте...

Цитата: Technik от 10.01.2020 18:04:09

 

Камрад,  это явно работает ПВО и явно по кр.  Сирия.

• +0.14 / 2
• • 2

Цитата: Пикейный жилет от 10.01.2020 12:52:17Иран: украинский самолет не был сбит ракетой, это "невозможно с научной точки зрения"(конец цитаты)
...........................
Вы правы. Наука не позволяет сбивать самолёты.Кто бы мог подумать....

Цитата: Пикейный жилет от 10.01.2020 12:52:17

 

Иран сбивает баллистической крылатой ЗУРом самолет над своей территорией с кучей своих граждан в момент своего удара по базам американцев... что бы что?

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Авралик от 10.01.2020 15:10:14Иран сбивает баллистической крылатой ЗУРом самолет над своей территорией с кучей своих граждан в момент своего удара по базам американцев... что бы что?

Цитата: Авралик от 10.01.2020 15:10:14

 

Классическая провокация против Ирана.  Всегдашний вопрос: кому выгодно.  Иран это последний в ряду выгодополучателей.

• +0.09 / 5
• • 5

Цитата: ДедМиши от 10.01.2020 15:14:17Классическая провокация против Ирана.  Всегдашний вопрос: кому выгодно.

Цитата: ДедМиши от 10.01.2020 15:14:17

 

Помнится не так давно был сбит Российский самолет.
Классическая провокация против Сирии. Всегдашний вопрос: кому выгодно.
Наверное сирийцам. Или Вы уверены, что не они сбили?

• -0.19 / 8
• • 1
  • 7

Цитата: Spiri от 09.01.2020 20:15:17Кучно пошло, одновременно:хохлы, амеры и пикейный жилет...

Цитата: Spiri от 09.01.2020 20:15:17

 

Конспирологам привет от пикейного жилета. Как всегда.

• -0.08 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Пикейный жилет от 09.01.2020 17:42:32Еще один Боинг. Иранцы сами сбили и расследовать не позволят. ИМХО, но окажется, что так и есть. Подождем.

Цитата: Пикейный жилет от 09.01.2020 17:42:32

 

Кучно пошло, одновременно:хохлы, амеры и пикейный жилет...

• +0.00 / 0

Цитата: Пикейный жилет от 09.01.2020 17:42:32Еще один Боинг. Иранцы сами сбили и расследовать не позволят.

Цитата: Пикейный жилет от 09.01.2020 17:42:32

 

Пятнадцать человек отминусовали.
Как печально.
Вы же были уверены, что Иран сбил самолет и он извинится и позволит расследовать..
Как я ошибся, говоря, что он расследовать не позволит. А он разрешил...
Вы настоящие эксперты. Рыдаю и приношу свои извинения. Как я был неправ.

• -0.23 / 7
• • 7

Цитата: Пикейный жилет от 12.01.2020 00:50:14Пятнадцать человек отминусовали.
Как печально.
Вы же были уверены, что Иран сбил самолет и он извинится и позволит расследовать..
Как я ошибся, говоря, что он расследовать не позволит. А он разрешил...
Вы настоящие эксперты. Рыдаю и приношу свои извинения. Как я был неправ.

Цитата: Пикейный жилет от 12.01.2020 00:50:14

 

А кто-то говорил, что тут эксперты?вас минусуют за то, что конспиролог)) выстрелила ваша версия, ибо никто не мог себе представить, что в ПВО ирана бардак. Но дальнейшеие ваши сопли препротивны

• +0.33 / 7
• • 7

Цитата: Тибрус от 12.01.2020 02:46:35А кто-то говорил, что тут эксперты?вас минусуют за то, что конспиролог)) выстрелила ваша версия, ибо никто не мог себе представить, что в ПВО ирана бардак. Но дальнейшеие ваши сопли препротивны

Цитата: Тибрус от 12.01.2020 02:46:35

 

Конечно противны. Я согласен. Извиняюсь. Так же противны как несколько страниц жеваных соплей про героические ПВО Ирана, Сирии и подлости мерзких американцев.  А конспирология это не ко мне, это в ветке про Луну. Не желаете ли с ними пообщаться? Ладно. Не буду Вас больше беспокоить.

• -0.10 / 4
• • 4

Цитата: Пикейный жилет от 12.01.2020 00:50:14Пятнадцать человек отминусовали.
Как печально.
Вы же были уверены, что Иран сбил самолет и он извинится и позволит расследовать..
Как я ошибся, говоря, что он расследовать не позволит. А он разрешил...
Вы настоящие эксперты. Рыдаю и приношу свои извинения. Как я был неправ.

Цитата: Пикейный жилет от 12.01.2020 00:50:14

 

Дурашка.
Не в курсе, как другие, а я минусовал за поспешность и категоричность суждения, личные выпады и флуд не под АУ/АС.
Еще неизвестно было вообще ничего, но Вы ворвались с сокровенным "это персы сбили!", без каких-либо аргументов за свою версию.
Уметь надо 404 переплюнуть - те хоть еще техническую неисправность и теракт в возможные причины добавили.
Так шта изменилось? Продолжаем себя вести плохишом и продолжаем собирать минусики, айяяй?

• +0.26 / 6
• • 6

Цитата: PPL от 12.01.2020 09:40:21Дурашка.
Не в курсе, как другие, а я минусовал за поспешность и категоричность суждения, личные выпады и флуд не под АУ/АС.
Еще неизвестно было вообще ничего, но Вы ворвались с сокровенным "это персы сбили!", без каких-либо аргументов за свою версию.
Уметь надо 404 переплюнуть - те хоть еще техническую неисправность и теракт в возможные причины добавили.
Так шта изменилось? Продолжаем себя вести плохишом и продолжаем собирать минусики, айяяй?

Цитата: PPL от 12.01.2020 09:40:21

 

Добрый вечер.
Я так и написал, что это только мое независимое мнение.
Я понимаю почему многим не нравится такая версия, нарушающая их понятия о справедливом мироустройстве.
Таким не понравилось, например, и заключение государственной комиссии под руководством генерального прокурора об атомной подводной лодке "Курск". Заключение комиссии, которая имела все полномочия на исследование, лучших экспертов, криминалистов, инженеров, проектировщиков, которая подняла со дна останки лодки и прочее и прочее. И тем не менее это они жевали сопли не один год в надежде найти другие причины ее гибели, соответствующие их понятиям. Такие же жуют теперь сопли и в ветке про Луну. Ну не люблю я конспирологию, особенно там, где все ясно с самого начала. Так что можете играться и дальше в плюсики минусики, а я вас покидаю. Дальше уже не интересно. Важно было кто. А сейчас начнутся оправдания, проклятия и прочая лабуда. До свидания.

• -0.18 / 7
• • 1
  • 6