Цитата: quasar от 12.01.2020 19:28:45Почему многие из вас не верят в антиправительственные настроения в Иране?
Насколько я понимаю,в Иране очень молодое население. То что молодые люди не хотят жить в средневековых арабских традициях вызывает у вас удивление?
Кстати, в Германии  иранцы-беженцы занимают первое место по количеству перешедших из Ислама в Христианство.

Цитата: quasar от 12.01.2020 19:28:45

 

Судя по тому что я вижу сейчас — антиправительственные выступление крайне малочисленны (от сотен человек до 2-3 тыс. по разным источникам). Медийная поддержка явно не адекватна ситуации.
В Иране, даже если взять всего лишь последний год, были вступления гораздо серьезнее.

Вот медийная поддержка которая сейчас происходит — выглядит странно. Уж очень неадекватна..

• +3.78 / 58

Цитата: DeC от 12.01.2020 19:36:43Судя по тому что я вижу сейчас — антиправительственные выступление крайне малочисленны (от сотен человек до 2-3 тыс. по разным источникам). Медийная поддержка явно не адекватна ситуации.
В Иране, даже если взять всего лишь последний год, были вступления гораздо серьезнее.

Вот медийная поддержка которая сейчас происходит — выглядит странно. Уж очень неадекватна..

Цитата: DeC от 12.01.2020 19:36:43

 

Причем на фоне недавних бензиновых протестов, текущая истерия в СМИ представляется даже не столько поддержкой протестов, сколько создание нужной картинки для внешней целевой аудитории.

• +1.77 / 18

Цитата: DeC от 12.01.2020 19:36:43Судя по тому что я вижу сейчас — антиправительственные выступление крайне малочисленны (от сотен человек до 2-3 тыс. по разным источникам). Медийная поддержка явно не адекватна ситуации.
В Иране, даже если взять всего лишь последний год, были вступления гораздо серьезнее.

Вот медийная поддержка которая сейчас происходит — выглядит странно. Уж очень неадекватна..

Цитата: DeC от 12.01.2020 19:36:43

 

Чем-то напоминает летние протесты в Москве. Планировали (на основании отчетов местных активистов, которые на основании этого вытягивали деньги) майдан как чуть ли не на Украине (или как минимум, ал-ля Гонконг), соответственно зарядили масс-медиа и СМИ. 
По факту получился пшик, но СМИ и масс-медиа уже заряжены и отрабатывают. Примерно как в старом анекдоте: 
- Драку заказывали? 
- Нет. 
- Не...(клик-клик-клик)... уплочено.  

• +0.92 / 8

Цитата: quasar от 12.01.2020 19:28:45Почему многие из вас не верят в антиправительственные настроения в Иране?
Насколько я понимаю,в Иране очень молодое население. То что молодые люди не хотят жить в средневековых арабских традициях вызывает у вас удивление?
Кстати, в Германии  иранцы-беженцы занимают первое место по количеству перешедших из Ислама в Христианство.

Цитата: quasar от 12.01.2020 19:28:45

 

Ну почему не верят. Верят. 
Не верят трем вещам: 
1. Внезапной массовости. Вы знаете сколько составляет труда собрать толпу? 
2. Послу Великобритании вдруг разгуливающему в месте протестов. У Вас в Кельне случайно посол Великобритании в свое время не прогуливался?  
3. "Твитерной" активности американцев. Сходу, без раздумий, решительно.
Ну и настроения среди определенной группе и настроения вцелом в Иране это не одно и то же, согласитесь? 
Есть разделение - город - деревня, есть социальные люфты, есть образовательные люфты, есть религиозное распределение. А Вы сейчас всех одним миром мажете "антиправительственные настроения в Иране". Не хорошо.

• +4.64 / 72

Цитата: Sir Max Merfie от 12.01.2020 19:58:20Ну почему не верят. Верят. 
Не верят трем вещам: 
1. Внезапной массовости. Вы знаете сколько составляет труда собрать толпу? 
2. Послу Великобритании вдруг разгуливающему в месте протестов. У Вас в Кельне случайно посол Великобритании в свое время не прогуливался?  
3. "Твитерной" активности американцев. Сходу, без раздумий, решительно.
Ну и настроения среди определенной группе и настроения вцелом в Иране это не одно и то же, согласитесь? 
Есть разделение - город - деревня, есть социальные люфты, есть образовательные люфты, есть религиозное распределение. А Вы сейчас всех одним миром мажете "антиправительственные настроения в Иране". Не хорошо.

Цитата: Sir Max Merfie от 12.01.2020 19:58:20

 

Амер. илиты уже какать не могут, от того как им хочется устроить майдан в Иране.
Болтон.
Режим Хаменеи никогда не подвергался такому стрессу.
 Смена режима в воздухе. 
Народ Ирана это видит.
 Америка, Европа и Франция не должны пытаться поддержать режим в Иране,  или вести переговоры с его незаконными представителями.


Джулиани, персональный адвокат Трампа.
Американский флаг и президент Donald Trump являются символами мира и свободы для людей в Тайване, Гонконге и Иране. 
Америка снова сияющий Город на холме.

Протесты в Иране продолжаются в течение 2 лет.
Президент Trump  поддержал их с самого начала.
 Помните польскую Солидарность, она обрушила Советский Союз. 
Иранцы - великие люди в рабстве у режима, они заслуживают своей свободы.


Ты смотри, аж рейгановский город на холме вытащили на свет.

• +3.26 / 44

Цитата: xrvr от 13.01.2020 00:16:39Амер. илиты уже какать не могут, от того как им хочется устроить майдан в Иране.
Болтон.
Режим Хаменеи никогда не подвергался такому стрессу.
 Смена режима в воздухе. 
Народ Ирана это видит.
 Америка, Европа и Франция не должны пытаться поддержать режим в Иране,  или вести переговоры с его незаконными представителями.

Скрытый текст

 Ссылка на твит

Джулиани, персональный адвокат Трампа.
Американский флаг и президент Donald Trump являются символами мира и свободы для людей в Тайване, Гонконге и Иране. 
Америка снова сияющий Город на холме.

 Ссылка на твит

Протесты в Иране продолжаются в течение 2 лет.
Президент Trump  поддержал их с самого начала.
 Помните польскую Солидарность, она обрушила Советский Союз. 
Иранцы - великие люди в рабстве у режима, они заслуживают своей свободы.

 Ссылка на твит

Ты смотри, аж рейгановский город на холме вытащили на свет.

Цитата: xrvr от 13.01.2020 00:16:39

 

Учитывая, что буквально давеча, практически один в один "илита Америки" кушать не могла желая майдана в Венесуэле. Становится переживательно как-то за илиту эту. Как бы с голоду не помёрли там, желаючи. Тем не менее. Такое резкое обращение к бурной деятельности в свитере, сразу после соплежуйства во время публичного обращения к нации, как бы намякивает... И что характерно. Умными и красивыми сокрушительными ударами трамп чёй-то не грозит больше.

• +2.20 / 27

Цитата: quasar от 12.01.2020 19:28:45Кстати, в Германии  иранцы-беженцы занимают первое место по количеству перешедших из Ислама в Христианство.

Цитата: quasar от 12.01.2020 19:28:45

 

А можно этот аспект подробнее?

• +0.03 / 1

Цитата: Luddit от 12.01.2020 20:00:13А можно этот аспект подробнее?

Цитата: Luddit от 12.01.2020 20:00:13

 

Я одно время тусовалась с очень разношерстной в плане гражданства группой буддистов. Там были представители практически всего ареала пост-христианского мира - от Мексики до Новой Зеландии, от Швеции до Греции. Но от всего мусульманского мира присутствовали только иранцы (жившие, причем, в Иране), перекрещенные в тибетский буддизм. Не считая афганца, который с рождения жил в Германии. 

• +1.53 / 16

Цитата: quasar от 12.01.2020 20:24:01Беженцы из Ирана часто обращаются в христианство в Германии

Rhein-Неккар. "Что для тебя значит крещение?" Когда Сияваш (имя изменено редакцией) слышит этот вопрос, он улыбается и отвечает: «Новый день рождения, конечно». 31-летний иранец официально стал христианином три года назад - в тот же день, когда в Германии отмечается день рождения Иисуса Христа.

Он был крещен в протестантской общине в Гейдельберге - как один из многих беженцев из Ирана, принявших христианство в Германии. «Иранцы массово переходят в Христианство, - говорит его пастор, - в основном им от 20 до 35 лет, и они из образованного среднего класса».
https://www.rnz.de/nachrichten/metropolregion_artikel,-Metropolregion-Fluechtlinge-aus-dem-Iran-konvertieren-in-Deutschland-haeufig-zum-Christentum-_arid,243749.html

Много статей читал на эту тему. Это то что нашел на вскидку. Иранцы и Афганцы. Арабы не переходят.

Цитата: quasar от 12.01.2020 20:24:01

 

По моему все очень просто... 
как объяснил мне один иранец
если ты просто христианин то ты можешь спокойно жить в Иране, а вот если ты сменил мусульманство на христианство.... то в Иране тебя ждёт смертная казнь...
Поэтому если бешенец из Ирана сменил(или "сменил")  религию, то его уже из Германии никуда не вышлют...

ЗЫ.
иранец был христианин и я спросил у него, наверное там вам опасно из за веры? - на что он и ответил, что по поводу вероисповедания проблем у него не было....  

• +3.72 / 66

Цитата: quasar от 13.01.2020 00:18:21Правильно, это тоже имеет место.
Но это также доказывает что они не являются религиозными мусульманами. Настоящий верующий мусульманин никогда не перейдет в христианство.

Цитата: quasar от 13.01.2020 00:18:21

 

с этим и не спорю..
судя по "в основном им от 20 до 35 лет, и они из образованного среднего класса»." - типа "мальчики мажоры". У них ещё не пришло время задуматься о вечном.... а когда придет то может оказаться мучительно больно... 

• +1.30 / 12

Цитата: addi от 13.01.2020 00:07:33По моему все очень просто... 
как объяснил мне один иранец
если ты просто христианин то ты можешь спокойно жить в Иране, а вот если ты сменил мусульманство на христианство.... то в Иране тебя ждёт смертная казнь...
Поэтому если бешенец из Ирана сменил(или "сменил")  религию, то его уже из Германии никуда не вышлют...

ЗЫ.
иранец был христианин и я спросил у него, наверное там вам опасно из за веры? - на что он и ответил, что по поводу вероисповедания проблем у него не было....  

Цитата: addi от 13.01.2020 00:07:33

 

Это вообще фишка кровавых деспотических режимов(за редким исключением) - спокойная безопасная жизнь религиозных и национальных меньшинств. Жёсткая власть, как правило, удерживает то тёмное и животное, что есть в каждом человеке.
А как наступает демократия - то и вылазит национализм и религиозная нетерпимость.
Если снесут власть в Иране, можно делать ставки, кого начнут резать первыми - христиан или евреев.
А кого вторыми - азербайджанцев или кого ещё...

• +2.70 / 47

Цитата: bb1788 от 13.01.2020 19:31:05Демократия для того и создавалась, собственно, как концепт.
Один из базовых постулатов демократии - свобода. Свобода, понимаемая, как нарушение действующих нормативов. Например, государственных уложений. Концепт работает на снос государства как изнутри, так и снаружи. А ещё можно быть "свободным" от моральных и социальных нормативов. Такие концепты - для разгрома уже культурной базы как государства, так и кластера государств.
Гыы, весело было бы посмотреть на желающих применить демократические принципы против государства, вооружённого демократией. Ну, там свободно пообсуждать принципы правления бабушки или пикантность механизмов работы еврейского лобби в пиндостане. Тут личико демократии прирткрывается во всей красе. Желающие оценить последствия могут с помощью медиумов пообщаться с полсотней трупов, "свободно" подошедших к проблематике демократической практики госпожи Клинтон. Да примерам несть числа о судьбе тех, кто не до конца понял, что такое демократия.

Цитата: bb1788 от 13.01.2020 19:31:05

 

да я больше о свежеобретённой демократии, когда "фсё можна".
например о той, что испытали на себе копты после ужасного Мубарака.
или меньшинства в той же Сирии, где на территориях без ужасного Асада стало "можна фсё".

• +0.46 / 3

Цитата: bb1788 от 13.01.2020 19:31:05Демократия для того и создавалась, собственно, как концепт.
Один из базовых постулатов демократии - свобода. Свобода, понимаемая, как нарушение действующих нормативов. Например, государственных уложений. Концепт работает на снос государства как изнутри, так и снаружи. А ещё можно быть "свободным" от моральных и социальных нормативов. Такие концепты - для разгрома уже культурной базы как государства, так и кластера государств.
Гыы, весело было бы посмотреть на желающих применить демократические принципы против государства, вооружённого демократией. Ну, там свободно пообсуждать принципы правления бабушки или пикантность механизмов работы еврейского лобби в пиндостане. Тут личико демократии прирткрывается во всей красе. Желающие оценить последствия могут с помощью медиумов пообщаться с полсотней трупов, "свободно" подошедших к проблематике демократической практики госпожи Клинтон. Да примерам несть числа о судьбе тех, кто не до конца понял, что такое демократия.

Цитата: bb1788 от 13.01.2020 19:31:05

 

Да поняли, и даже вывод сделали - "Демократия - власть демократов". Ни больше, ни меньше!

• +1.46 / 19

Цитата: Andrew Carleet от 14.01.2020 13:32:17Это было известно еще когда я ы универе учился: "Демократия - это диктатура демократов" (с) (с одного из капустников)

Цитата: Andrew Carleet от 14.01.2020 13:32:17

 

Диктатура-это демократия диктаторов 
( моё,дарю )))

• +0.57 / 7

Цитата: Нуриэль Рубини от 13.01.2020 18:00:18Это вообще фишка кровавых деспотических режимов(за редким исключением) - спокойная безопасная жизнь религиозных и национальных меньшинств. Жёсткая власть, как правило, удерживает то тёмное и животное, что есть в каждом человеке.
А как наступает демократия - то и вылазит национализм и религиозная нетерпимость.
Если снесут власть в Иране, можно делать ставки, кого начнут резать первыми - христиан или евреев.
А кого вторыми - азербайджанцев или кого ещё...

Цитата: Нуриэль Рубини от 13.01.2020 18:00:18

 

Андижан в Киргизии в 90х - начали с русских закончили не киргизами. Круги...

• +0.61 / 7

Цитата: quasar от 12.01.2020 19:28:45Почему многие из вас не верят в антиправительственные настроения в Иране?
Насколько я понимаю,в Иране очень молодое население. То что молодые люди не хотят жить в средневековых арабских традициях вызывает у вас удивление?
Кстати, в Германии  иранцы-беженцы занимают первое место по количеству перешедших из Ислама в Христианство.

Цитата: quasar от 12.01.2020 19:28:45

 

Антиправительственные настроения есть везде. Вопрос в масштабе. И вот с его оценки и надо начинать. Навскидку буквально, буквально "вчера" в Иране прошли более чем масштабные мероприятия связанные с прощанием и похоронами Сулеймани. То есть. Мы не можем отрицать и достаточно широкую поддержку текущих властей в Республике. Или по-другому. В той же Германии есть антиправительственные настроения или нет? Вот и всё...
И да. Первое место/ А если в процентах от диаспоры, то сколько это будет, если не секрет? 

• +1.37 / 16

Цитата: quasar от 12.01.2020 20:28:27Этих данных нет, по крайней мере так быстро не найдёшь.

Цитата: quasar от 12.01.2020 20:28:27

 

Так в том-то и дело. Официальная статистика нужна. "Многие" - несерьёзная категория. И уж тем более отсылы к прессе. Да еще и на фоне длительного противостояния по линии Запад-Персия.
Плюс Иран - многонациональное государство, то есть нужен и этнический разрез новообращенных. При условии, что они вообще есть в количествах отличных от погрешности. Но тема интересная...

• +1.22 / 17

Цитата: quasar от 12.01.2020 20:38:23Я думаю официальной информации вряд ли найдешь. 
Опускать все на уровень "погрешности" думаю не стоит, так как эта тема очень часто затрагивалась в местных СМИ.

Цитата: quasar от 12.01.2020 20:38:23

 

Учитывая фактор многолетней, даже многодесятилетней информвойны против Исламской Республики очень даже стоит. Тем более в отреажении именно западной прессы. А местная германская пресса не перестаёт быть западной. Вот и всё. Поэтому и нужна оф статистика. А вот то, что её "вряд ли найдёшь", как раз, в пользу погрешности.

• +0.87 / 12

Цитата: quasar от 12.01.2020 19:28:45Почему многие из вас не верят в антиправительственные настроения в Иране?
Насколько я понимаю,в Иране очень молодое население. То что молодые люди не хотят жить в средневековых арабских традициях вызывает у вас удивление?
Кстати, в Германии  иранцы-беженцы занимают первое место по количеству перешедших из Ислама в Христианство.

Цитата: quasar от 12.01.2020 19:28:45

 

Почему не верим. Я лично из украины - я верю. Запад везде действует по одним и тем же лекалам - годами готовит молодежь и даже людей среднего возраста, внушая им протестное мировозрение, которое в критический момент использует. Эти люди верят в свой протест, они не верят власти, и ислам тут ни при чем. То же самое было у нас на майдане, то же самое, как это ни печально, готовят в России - я имею подписку на несколько чисто российских групп, и вижу, что количество контента, вызывающего глобальную нелюбовь к действующей власти, распространяемого там, с каждым годом растет, и этот контент ретранслируется постепенно все большим количеством людей, которые раньше были к этому не склонны. Думаю, в Иране то же самое. Единственное, я несколько удивлен, т.к. думал, что в Иране большее единодушие и больший контроль со стороны властей над народом. Вижу, что ошибался.

• +2.11 / 49

Цитата: Юзеф от 12.01.2020 23:51:46Почему не верим. Я лично из украины - я верю. Запад везде действует по одним и тем же лекалам - годами готовит молодежь и даже людей среднего возраста, внушая им протестное мировозрение, которое в критический момент использует. Эти люди верят в свой протест, они не верят власти, и ислам тут ни при чем. То же самое было у нас на майдане, то же самое, как это ни печально, готовят в России - я имею подписку на несколько чисто российских групп, и вижу, что количество контента, вызывающего глобальную нелюбовь к действующей власти, распространяемого там, с каждым годом растет, и этот контент ретранслируется постепенно все большим количеством людей, которые раньше были к этому не склонны. Думаю, в Иране то же самое. Единственное, я несколько удивлен, т.к. думал, что в Иране большее единодушие и больший контроль со стороны властей над народом. Вижу, что ошибался.

Цитата: Юзеф от 12.01.2020 23:51:46

 

Методология оценки протестных настроений просто запредельно впечатляющая. Тем не менее. Даже не касаясь тех или иных оценок. Уличный протест, как таковой, глубоко вторичен для слома власти. Допустим, опыт хоть тех же штатов, хоть текущий опыт Франции с её трансформировавшимся уже чуть ли не в карнавал протестным движением,  в помощь. 
А так, да, верить и мечтать - эт бесспорное право каждого. 

• +1.93 / 30