Большой передел мира
246,420,009
499,857
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 22 янв 2020 12:57:45 |
Россия довела Польшу до истерики
новая дискуссия Статья 2.335
Вмешательство Владимира Путина в историческую дискуссию о роли Польши во Второй мировой войне спровоцировало руководство этой страны на серию истеричных заявлений. По сути, можно говорить об информационной битве на уровне первых лиц, которой в Варшаве не ждали. Особенно тяжела для поляков та мысль, что они в этой битве проигрывают.
Не слишком корректно говорить подобное о лидерах 38-миллионного государства, но в блогах Рунета такую реакцию обычно описывают мемом «бомбануло».
Премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий пишет для издания Politico статью и обвиняет СССР в том, что он был «пособником нацистской Германии», оккупировавшим Польшу на 45 лет, а Красную армию – в том, что концлагерь Освенцим был освобожден так поздно. «Спасение евреев никогда не было приоритетом Сталина», – сообщает он.
Президент Польши Анджей Дуда (полномочий у него поменьше, чем у Моравецкого, потому цитируем вторым номером) сыпет эмоциональными заявлениями, в которых обвиняет уже лично Владимира Путина в «распространении лжи» с целью «снять со Сталина ответственность России совместно с нацистской Германией за начало войны». А параллельно – требует от главы МИД Израиля Исраэля Каца извинений.
Ведущие польские издания и вовсе ударились в постыдную конспирологию. Например, Rzeczpospolita выдвинула тезис, что президент Европейского еврейского конгресса Вячеслав Моше Кантор является «тузом в колоде Путина», с тем обоснованием, что Кантору дают вести бизнес в России, а он «в благодарность» «замалчивает российский антисемитизм» и приглашает российского президента выступать на статусных международных мероприятиях.
Вообще-то это называется «поиск еврейского заговора» – традиционное занятие для Польши. Причем не какой-то исторической Польши, а в том числе и современной Польши. Предыдущий министр обороны Антоний Мацеревич, состоящий в той же партии, что и Моравецкий с Дудой, не сомневался, например, в том, что давно разоблаченная фальшивка под названием «Протоколы сионских мудрецов» – реальный «исторический документ».
Что-то подобное, собственно, и имел в виду министр Кац, подчеркнув, что поляки «впитали антисемитизм с молоком матери». Именно из-за этой реплики Дуда теперь требует от него извинений.
Все это наглядно демонстрирует, что польское руководство находится в состоянии истерики, поскольку происходящее стало для него неприятным сюрпризом. А ведь так хорошо все складывалось...
Расчет польских ультраконсервативных кругов можно описать следующим образом. В республике проходят масштабные международные мемориальные мероприятия, посвященные 75-летию освобождения концлагеря Освенцим. На эти мероприятия демонстративно не приглашаются представители России, хотя Освенцим освобождала Красная армия, а не приглашаются потому, что, со слов поляков, «Рейх и СССР – это примерно одно и то же», а Гитлер и Сталин «равно ответственны за войну». Эта пропагандистская псевдоисторическая концепция, в которой Польша – невинная жертва нацистов и коммунистов, и в то же время доблестный герой, спасавший евреев от уничтожения, должна была соло провозглашаться на протяжении всего юбилея, утверждая польское видение событий тех лет как базовое для Европы.
Зачем Варшаве все это нужно – вопрос не из простых, поскольку не имеет однозначного ответа. Тут и принципиальная политическая русофобия, замешанная на польском гоноре. Тут и попытка придать себе особую значимость – как историческую, что греет национальный дух, так и актуальную политическую, чтобы все поверили, что Варшава сдерживает имперские амбиции России, и что-нибудь за это вручили. Тут и привычная конкуренция с Москвой, но если прежде Речь Посполита и Московское царство конкурировали за роль главного центра силы в Восточной Европе, то теперь – за роль главного идеолога европейского консервативного проекта как альтернативы глобальному либеральному проекту.
В любом случае Владимир Путин неожиданно спутал полякам карты. «Неожиданно», поскольку руководство РФ (не только Путин, но и другие высокопоставленные политики) ранее не имело привычки вступать с поляками в исторические споры, как бы передоверяя это историкам и журналистам.
Польшей в России в принципе интересуются значительно меньше, чем Россией в Польше (мы нужны полякам как консолидирующий образ вечного врага). Для польского государственного деятеля привычно распространять заявления о «злой и страшной» исторической России, на которые реагируют только аккаунты МИД РФ в социальных сетях и Мария Захарова.
Но ситуация резко изменилась – полякам ответил сам Владимир Путин. Возможно, ввиду грядущего юбилея Победы. Возможно, в силу возмущения отсутствием приглашения в Освенцим для освободителей Освенцима. Возможно, по каким-то еще причинам. Главное, что ответил – в рамках сразу нескольких мероприятий подряд выступил с рассуждениями на историческую тему, острие которых было направленно против официальной Варшавы.
В самой Варшаве с непривычки этому сперва искренне поразились и долго не могли подобрать слов для реакции, а потом скатились в ту самую истерику, которая описана выше.
Нынешнего особо высокого градуса она достигла благодаря Израилю, вставшему на сторону Путина в оценке как исторического антисемитизма поляков, так и их современной наглости. Наглядное подтверждение этому – не только слова Каца, но и тот факт, что Путин приглашен в Израиль выступить на Мировом форуме Холокоста, посвященном все тому же 75-летию освобождения Освенцима, а Дуда – демонстративно не приглашен. «Покушай-ка собственной каши».
Вес мнения Израиля по вопросам Освенцима и Холокоста таков, что отмахнуться от него никак нельзя – оно вроде как первичное, базовое. Как следствие, у польского руководства сдают нервы. Продуманная пиар-акция по обелению себя и очернению России трещит по швам, складывается обидное ощущение «украденного праздника». Мир услышит мнение Путина, вице-президента США, президентов Франции и Германии, наследника британского престола (а главы более чем десятка европейских стран услышат их, сидя в зрительном зале), а мнение Польши не услышит, причем через «и слушать не хотим».
Это, кстати говоря, удачно накладывается на имидж польского руководства как архаичных мракобесов и ретроградов, давно уже сформированного в либеральных СМИ Европы. Для них Польша, наряду с Венгрией, «больной ребенок Евросоюза», который при этом орет какую-то чушь – спросите хоть у Израиля.
Впрочем, Путин и без Израиля для польского руководства – крайне неудобный оппонент. Во-первых, он, будучи юристом, оперирует историческими документами, а не публицистическими образами, как привыкли поляки. Во-вторых, его слова привлекают внимание как слова одного из топовых мировых лидеров, которому Моравецкий и Дуда в плане влиятельности и узнаваемости на международном уровне – вообще не конкуренты.
Даже те политические круги Европы, что воспринимают Путина негативно – как угрозу, за ним в силу этого следят. Польские лидеры подобным похвастаться не могут, но еще хуже, что им попросту нечем крыть.
Довоенная Польша действительно была системно антисемитской страной с отдельными партами для евреев в училищах (что-то вроде отдельных мест для негров в американских автобусах периода сегрегации). А ее плодотворное сотрудничество с Германией было основано не только на любви к захвату чужих земель (например, Чехословакии), но и на идеологической близости, о чем открыто заявляли польские чиновники тех лет.
Их наследники просто врут, когда заявляют, что Красная армия специально тянула с освобождением Варшавы, чтобы «обескровить польских патриотов» – эта легенда давно разобрана историками. Они паясничают, утверждая, что советские солдаты могли освободить Освенцим раньше, поскольку в это время они освобождали другие польские города. Они намеренно забывают то, что, вынося «одинаковую оценку действиям Сталина и Гитлера» сейчас, поляки не делали этого во время Второй мировой, иными словами, так и не объявили войну «подлому советскому агрессору», продолжая искать его заступничества и помощи.
С польским гонором всегда так: в какой-то момент он самозабвенно переливается через край, после чего терпение лопается даже у политических патронов Варшавы. Всей душой ненавидя коммунистов, Уинстон Черчилль открыто оценивал союзную Британии Польшу как «гиену Европы». А современные британские историки (причем в СМИ США), несмотря на весь свой негатив к СССР и к России, спокойно признают то, что роль Варшавы в событиях конца 1930-х годов была весьма неприглядной, так что обвиняемый ею во лжи Путин не грешит против истины.
На таком фоне хочется пожелать полякам только одного – продолжайте в том же духе! Нам нужно от Польши еще больше «исторических открытий», от которых у профессиональных историков глаза лезут на лоб. Нам нужно больше предположений о заговоре между Путиным и европейскими евреями. Нам нужно больше обвинений от людей, которые давно уже разучились оценивать себя адекватно и хронически злят этим политический истеблишмент ЕС.
Налицо полноценный сеанс саморазоблачения от польского руководства, спровоцированный президентом России. В плане борьбы с фальсификацией истории Второй мировой войны сложно придумать что-нибудь более эффективное.
Полякам осталось заявить разве что о том, что главная жертва Холокоста – это они, а не евреи. Пока что до такого дело не дошло, но дайте им срок.
Источник
Неужели поляки не знали, с кем связываются?
Отредактировано: mn01 - 22 янв 2020 13:03:50
ОТВЕТЫ (34)
|
завхоз ( Практикант ) |
| 22 янв 2020 13:15:14 |
Цитата: mn01 от 22.01.2020 12:57:45
Горизонт планирования.
Полякам усыпили бдительность Катынью.
А теперь бьют наотмашь.....
Причём Россия делает ТО что нужно Германии но ОНА (Германия) не может это сделать по политическим причинам.
Ждём
АРМИЯ АНДЕРСА. ГНУСНЕЙШИЕ ИЗ ГНУСНЕЙШИХ
https://www.liveinte…t395496632
Когда достанут эти материалы+укрепят рассекреченными документами Польшу просто порвёт изнутри.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 22 янв 2020 16:56:29 |
Цитата: mn01 от 22.01.2020 12:57:45
Новый Ген.прокурор Краснов запросто может за заявления Премьер-министр Польши Матеуша Моравецкий , как и на Дуду завести уголовные дела на них "за оправдание , героизацию нацистов" и "отрицание приговора Нюрнбергского трибунала" .
Как превентивная мера может быть введён запрет на въезд этим людям на территорию РФ.
|
неКони ( Слушатель ) |
| 22 янв 2020 17:07:48 |
Цитата: Руполем от 22.01.2020 16:56:29
Во-первых, заводятся блохи, клопы и крысы.
Во-вторых, у отечественных прокуроров нет права возбуждать уголовные дела.
В-третьих, даже если бы такое право у него и было бы, без высочайшей санкции сами знаете кого ни у одного вменяемого отечественного правоохранителя мысль в эту сторону даже не "завелась" бы.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 22 янв 2020 17:24:23 |
Цитата: Руполем от 22.01.2020 16:56:29
А что такого Моравецкий и Дуда могли сказать чего не услышишь на том же Эхо Москвы?
Может все таки сначала заведем уголовные дела на Горбачева, ЕльцЫна, на правительство Гайдара, на Коха, на Чубайса, на Венедиктова, на Грачева, на Сванидзе, на Познера и прочих педерастов в плохом смысле этого слова?
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 22 янв 2020 18:00:27 |
Цитата: Брянский от 22.01.2020 17:24:23
"эхо Москвы" как бы свобода слова и внутреннее дело . А Дуда и Моравецкий первые лица Польши т.е. высказывают оф. позицию государства , а тут другой расклад т.е. сначала Лавров с нотой , а потом и Шойгу может подойти .
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 22 янв 2020 18:13:58 |
Цитата: Руполем от 22.01.2020 18:00:27
Рупо Лем - у тебя свобода слова и плюрализм у тебя в твоей голове
Ты сам то вообще понял что сказал?
X
22 янв 2020 19:19Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
флейм не начинаем
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 22 янв 2020 18:52:29 |
Цитата: Руполем от 22.01.2020 16:56:29
Может. Но сделает ли?
И важнее, тут не запрет на въезд... А действовать аналогичными пиндосами методами.. А именно запрет на контакты политико-экономияечких элит РФ, с этими персоналиями.
Иными словами. ..Бан на любые соглашения, подписи со стороны этих лиц...в двух и односторонних актах и законах.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 22 янв 2020 19:38:51 |
Цитата: rusyes от 22.01.2020 19:05:43
Потому что кретины.......
Развёрнуто
У хохлов хохлизм,у пиндосов пиндосизм,у поляков ляхизм и это всё формы кретинизма.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 22 янв 2020 17:03:38 |
Цитата: mn01 от 22.01.2020 12:57:45
Пока не будет установлено, что мыло "Чистый Еврейский Жир" делали из поляков, не заявят.
|
|
triod ( Слушатель ) |
| 23 янв 2020 10:41:49 |
Цитата: mn01 от 22.01.2020 12:57:45
Насчёт ответа на вопрос, зачем нужно, упущен существенный момент - их хотят заставить платить за холокост. Принятый конгрессом США и подписанный Дональдом Трампом закон 447 «Правосудие для выживших» может стоить Польше исторической репутации и многомиллиардных компенсаций жертвам Холокоста
Хотят себя выставить жертвой и не платить, типа, Россия во всём виновата, пусть она и платит.
|
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 23 янв 2020 10:50:37 |
Цитата: triod от 23.01.2020 10:41:49
Над поляками вдобавок ко всему нависла реституция, т.е. возвращение наследникам бывшего еврейского имущества. Наследником при этом может быть любой еврей, ЕМНИП. Это уже не шутка и на Россию не отфутболишь. Гиене Европы не будет просто.
|
|
Executer ( Слушатель ) |
| 23 янв 2020 12:13:59 |
Цитата: mn01 от 23.01.2020 10:50:37
С этой польской реституцией бывшего еврейского имущества окошечко Овертона приоткрывается сами знаете кем и для чего. Потом и за наши, российские, угодия могут приняться, если с Польшей прокатит, обратив свой ясный взор на период до и около 1913года©. Такие вот перспективы открываются. Но пока что поляки с воодушевлением затягивают петлю у себя на шее, а когда опомнятся, то бежать за защитой им кроме как к нам и некуда будет. В общем, со всем византийским коварством заманили несчастную гиену Европы в западню.
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 23 янв 2020 12:18:35 |
Цитата: Executer от 23.01.2020 12:13:59
Хотелось бы уточнить.
Имущество оставшееся "безхозным" после исхода в том или ином виде польских евреев было НАЦИОНАЛИЗИРОВАНО или ПРИВАТИЗИРОВАНО.....?
Если таки "ПРИВАТИЗИРОВАНО", то никаких перспектив для обращения ясного взора в период "до и около 1913г" по моему не имеется......
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 23 янв 2020 16:15:02 |
Цитата: Executer от 23.01.2020 12:13:59
Истина, известная ещё в 19 веке : куда поляка ни целуй, везде жопа.
Да и мнение Достоевского о прочих славянских народах никто опровергнуть не сумел, зато на наших глазах, начиная с конца 80-х, славянские народы сами доказали его правоту.
Незачем их больше спасать. Пусть добьются того, чего добиваются.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 23 янв 2020 16:26:49 |
Цитата: grizzly от 23.01.2020 16:15:02
Старуха Изергиль:
— В Польше стало трудно мне. Там живут холодные и лживые люди. Я не знала их змеиного языка. Все шипят... Что шипят? Это бог дал им такой змеиный язык за то, что они лживы. Шла я тогда, не зная куда, и видела, как они собирались бунтовать с вами, русскими.
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 23 янв 2020 20:04:35 |
Цитата: grizzly от 23.01.2020 16:15:02
Плюсанул, Но не народ виноват, а та власть , которую ему навязали (выбрал).
Простодушные дюже...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 24 янв 2020 07:22:34 |
Простите, а сколько Вы лично прожили в Польше, чтобы делать такие... эээ... смелые заявления?
Или "сова — теоретик"?
|
|
кость ( Практикант ) |
| 24 янв 2020 08:30:30 |
Цитата: dmitriк62 от 24.01.2020 07:22:34
Простите, а вы цианистый калий пробовали? А откуда же тогда знаете, что яд?
Простите, а вы кал пробовали? А откуда же знаете, что это невкусно и не полезно?
Извините, что грубо, хотелось вытряхнуть из этой аксиомы, что "спорить о вкусе ананасов можно только с теми, кто их пробовал". Нет, для того, чтобы делать о чем-то выводы и заявления не обязательно это "пробовать", можно просто знать. Не каждый ведь ребенок держит палец у огня, чтобы понять, что огонь обжигает. Ребенок может это "знать" от родителей.
Можно быть высококлассным специалистом-химиком по отравляющим веществам никогда не тестируя и не пробуя яд - им можно быть просто на основании накопленных теоретических знаний. Точно так же можно рассуждать и о психологии масс, рассуждая о польском народе. Не обязательно для этого жить в Польше 50 лет, изучая их нравы и повадки.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 24 янв 2020 08:50:56 |
Цитата: кость от 24.01.2020 08:30:30
Бред и ложные аналогии.
Пока что обсуждаемое больше напоминает диванных эскпертов, спорящих о вкусе гептила с теми, кто знает, что это такое.
Вам про белых и пушистых поляков, обманутых плохими правителями, в детстве родители рассказали?
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 24 янв 2020 16:47:46 |
Эти "простодушные" развязали Вторую Мировую...Вы тут что адвокатируете? "...каких то там полячишек...."? Черчилль в одном ошибся - польша не гиена европы, польша падаль европы...
Речь о государстве, конечно же...
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 24 янв 2020 20:07:59 |
Сообщение удалено
idioten test
06 янв 2022 23:31:46
idioten test
06 янв 2022 23:31:46
Отредактировано: idioten test - 06 янв 2022 23:31:46
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 24 янв 2020 20:22:12 |
Случайно минус ткнул. Но поправлю - не симбиоз, а конкуренция, не тысячелетняя, а миллионолетняя, не просто трупоедов, а активных хищников.
Результат - род Homo одержал верх...
|
Senya ( Профессионал ) |
| 24 янв 2020 20:33:52 |
Цитата: Салон62 от 24.01.2020 20:22:12
"90% добычи, совместно пожираемой львами и гиенами, добыто гиенами."(с)
|
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 24 янв 2020 20:41:39 |
Сообщение удалено
idioten test
06 янв 2022 23:31:41
idioten test
06 янв 2022 23:31:41
Отредактировано: idioten test - 06 янв 2022 23:31:41
|
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 26 янв 2020 15:16:42 |
Цитата: IzPitera от 24.01.2020 16:47:46
Это мое мнение и оно никуда не денется, а вот ваше с Дмитриком, через некоторое количество времени может и поменяться
Поживем увидим...
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 23 янв 2020 16:20:20 |
Цитата: Executer от 23.01.2020 12:13:59
Я уже писал и еще повторю - их хотелки ничего не стоят без нашего согласия. Пока у России есть субъектность (в виде военной и экономической силы, а также желание жить как люди, а не как марионетки), все их хотелки сводятся к просьбам подать на пропитание. И в который раз услышать, что днем не подаем, а ночью зашибем..
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 янв 2020 17:52:34 |
Цитата: mn01 от 23.01.2020 10:50:37
Она не только что нависла, несколько организаций создано
Всемирная еврейская реституционная организация (WJRO)
Комиссия по еврейским материальным искам к Германии (Клеймс Конференс)
институт Европейского наследия Катастрофы (ESLI)
Не обязательно наследникам, если их нет, то в обговоренной доле государству Израиль.
Первый из списка с 1992 года и занимается юридическими (практическими) вопросами возвращения еврейского имущества. Когда распался соцблок и страны стали "сами по себе", то были среди первых приняты законы о реституции, не только еврейского имущества, но и национализированного разных собственников и церковного.
Австрия до 2002 года упиралась, но все-таки отгрузила 450 млн долларов.
Словакия признала и вернула 300 объектов еврейской собственности, синагоги, кладбища, здания и сооружения. Постепенно все это дело идет, несколько лет назад дошло до частных лиц, здания и бизнесы. Но здесь обнаружилось, что ничего не отбирали даром, сохранены документы о покупке у евреев, правда, за копеечные суммы. В целом государство по достигаемым соглашениям с еврейским реституционным комитетом возвращает 18-20% утерянного евреями имущества в отсутствие наследников.
Эстония уже полностью рассчиталась, но у них немного было.
Польша с большой задержкой, но тоже приняла закон о реституции, но ничего еще не выплачивала, а в 2018 году приостановила действие закона. У них много платить надо за 3,3 млн евреев.
Следующей будет Украина, предусмотрено ассоциацией с ЕС. У этих тоже много будет и им лучше глаза Израилю не мозолить.
Смотрел трансляцию форума памяти Холокоста, В.Путин хорошо был принят и выступление хорошее. Перед ним выступал глава европейских евреев и отметил самый низкий уровень антисемитизма в России и жесткую реакцию властей на проявления ксенофобии.
Пенс открыто призвал все страны ради неповторения объединиться против Исламской республики Иран. Народ приумолк, но в целом выступление прерывалось аплодисментами.
Макрон и принц Уэльсский так себе. Штайнмайер про примирение.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 23 янв 2020 23:52:37 |
Цитата: mn01 от 23.01.2020 10:50:37
Когда Господь желает наказать народ, он впереди себя посылает евреев.