запад Алеппо, день

Цитата: ReF от 23.01.2020 16:34:18Здесь поспорю. Боевики в Ливию едут не из идлибщины, которую бомбят, а с района Африн-Эль Баб-Рас Эль Айн.
Там тихо спокойно. Основные банды , которые уже отметились в Ливии, Мутассим, Хамза, Султан Мурад, лива самарканд, вообще не идлибские, а с вышеперечисленных северных районов. 4 центра вербовки боевиков в Ливии находятся как раз в турецкой буферной зоне. Может одиночки из Идлиба едут, но бригадами нет, бригадами едут протурки с севера. 
ИПТ, аль-каеда, ХТШ там же в Идлибе и Алеппо, идлибский Нац. фронт все там же. Ахрар aш Шаркия, часть Султан Мурада, Хамзы, сукур аш шам из северных протурок приехали в Идлиб.
ХТШ лишилась части возможной подмоги протурок из северных районов, эта подмога поехала в Ливию.
Основной состав идлибских остался на месте, и к ним приехала часть протурок с севера.
Идейный фанатичный состав террористов сирийской войны целиком в идлибщине.

Цитата: ReF от 23.01.2020 16:34:18

 

Тоже логично и стройно.
Я исходил из того что "турецкий экспресс" нужен (полезен) именно для зачистки Идлибщины.
И если вспомнить что обсуждалось у нас до Нового Года, и какие версии выдвигались о масштабах начинаемой операции по Идлибщине, то тогда мы цель операции видели в диапазоне от контроля над трассой М5 и до контроля ещё и над М4.
А после проскочило несколько информационных маркеров что цель операции - вся Идлибщина.
Так вот, я эти маркеры принял во внимание, и сам для себя (молча) уже принял что зачищать будут всю Идлибщину, не оставляя Эрдогану даже "заповедника" в приграничье.
Теперь дальше. Я помню что рекрутские пункты для "турецкого экспресса" только в северной турецкой буферной зоне, в Идлибщине их нет. Но также я несколько дней наблюдаю массовую миграцию из Идлибщины на север в ту буферную зону. Пишут что семьи боевиков уходят. Но я думаю что и боевики там тоже есть. Соответственно они там уже, на севере, и могут себе завербоваться в Ливию.
Но... Это моя версия, доказать её я не могу.
При этом Вы сейчас подсказали мне альтернативный смысл "турецкого экспресса" для Эрдогана (ну и для Москвы с Дамаском тоже) - чисто убрать протурок из буферной зоны. Тоже цель нормальная. Мож Вы и правы.
И тогда начало активной фазы операции по Идлибщине можно не привязывать к исполнению плана "турецкий экспресс".
Ну, так тогда значит можно назначить маркер - момент начала наступления. Если через 1-2 дня, значит нет привязки к "турецкому экспрессу", а если через неделю, то есть.
А спорить не вижу смысла. Вижу смысл маркер назначить чисто для проверки версий. Чисто чтобы понять для себя какие цели там наверху преследуются, и какая у них логика задействована...
Всё.

• +0.32 / 15

Цитата: Лысогоров от 23.01.2020 17:20:59При этом Вы сейчас подсказали мне альтернативный смысл "турецкого экспресса" для Эрдогана (ну и для Москвы с Дамаском тоже) - чисто убрать протурок из буферной зоны. Тоже цель нормальная. Мож Вы и правы.
И тогда начало активной фазы операции по Идлибщине можно не привязывать к исполнению плана "турецкий экспресс".
Ну, так тогда значит можно назначить маркер - момент начала наступления. Если через 1-2 дня, значит нет привязки к "турецкому экспрессу", а если через неделю, то есть.

Цитата: Лысогоров от 23.01.2020 17:20:59

 

Мое мнение, турки пытаются спасти хоть какие-то завоевания за срок правления этой турецкой власти.
Ливийские протурки были на грани падения, их спасают сирийскими протурками.
ХТШ в декабре посыпались , их усилили как оружием , так северными протурками, что радикалы воспряли. Теперь постоянно ходят в атаки, а не отступают. Опустение турецкой буферной зоны следствие всего этого, а не самоцель.
Для САА тут как в Хан Шейхуне "оборонительно-наступательная операция", помните карту , которую слили летом.
Боевиков в Идлибщине очень много, наступать через 1-2 дня - рано, некоторые части САА в обороне стоять не могут, что уж говорить про наступление на неразбитого противника, такого как ХТШ.
Если 4 мд попрет  на Рашидины в лоб- это будет как Кабани в Латакии, кладбище техники и надежд.
Лучше всего, мне кажется, резать сверху от Нуббль и Захры по анаданской равнине, чтобы застройка западного Алеппо - сложная линии укреплений боевиков оказалась в тылу, обойти ее стороной.
Боевики сами покинут укрепрайон, как покинули укрепрайон Латамны, Кафр Зиты, когда их обошли севернее ( у Хабита на западе и у Таманы на востоке) и взяли в полукотел.
А в лоб укрепления Латамны, Кафр Зиты даже не пытались штурмовать.
Западное Алеппо  - это та же самая Хама в части укреплений, плюс застройка.

• +0.94 / 37

Цитата: ReF от 23.01.2020 18:00:27Мое мнение, турки пытаются спасти хоть какие-то завоевания за срок правления этой турецкой власти.
Ливийские протурки были на грани падения, их спасают сирийскими протурками.
ХТШ в декабре посыпались , их усилили как оружием , так северными протурками, что радикалы воспряли. Теперь постоянно ходят в атаки, а не отступают. Опустение турецкой буферной зоны следствие всего этого, а не самоцель.

Для САА тут как в Хан Шейхуне "оборонительно-наступательная операция", помните карту , которую слили летом.
Боевиков в Идлибщине очень много, наступать через 1-2 дня - рано, некоторые части САА в обороне стоять не могут, что уж говорить про наступление на неразбитого противника, такого как ХТШ.
Если 4 мд попрет  на Рашидины в лоб- это будет как Кабани в Латакии, кладбище техники и надежд.
Лучше всего, мне кажется, резать сверху от Нуббль и Захры по анаданской равнине, чтобы застройка западного Алеппо - сложная линии укреплений боевиков оказалась в тылу, обойти ее стороной.
Боевики сами покинут укрепрайон, как покинули укрепрайон Латамны, Кафр Зиты, когда их обошли севернее ( у Хабита на западе и у Таманы на востоке) и взяли в полукотел.
А в лоб укрепления Латамны, Кафр Зиты даже не пытались штурмовать.
Западное Алеппо  - это та же самая Хама в части укреплений, плюс застройка.

Цитата: ReF от 23.01.2020 18:00:27

 

Вы складываете логичную картинку происходящего, отталкиваясь от турецких интересов.
И это бесспорно правильный подход всегда.

А я стремясь учесть влияние российского интереса на ситуацию пытаюсь точно также складывать логичную картинку, но отталкиваясь от российских интересов на БВ, где турецкие интересы имеют подчиненный статус.
Поэтому у меня с Вами бывает где-то картинка и не совпадает.

Вот смотрите. Вопрос.
Что будет (наиболее вероятно) если Эрдоган потеряет турецкое присутствие в Сирии и Ливии одновременно?
Очевидно авторитет его власти в стране сильно просядет. Чем неминуемо воспользуются политические противники (а в первую очередь пропендосские), и форсируют перехват у него власти в Турции.
А чем такое чревато для российских интересов, уже размещенных в Турции? Причем учитывая газовые войны, включая накал с СП2, другие потоки?
Ответ очевиден. И Москва заинтересована не просто минимизировать свои риски, а как следует защитить свои вложенные интересы в Турцию.
Значит Москве приходится подумать что оставить Эрдогану чтобы он остался у власти. Не навечно канеш, а пока Штаты не потеряют силу потенции в связи с предстоящим кризисом подгадить при следующей смене власти в Турции.

И вот тут у меня пока нет обоснованного понимания где и что Москва решила оставить Эрдогану на время. Либо заповедник в Ливии, либо один из заповедников в Сирии. А если в Сирии вынуждена будет оставлять, так как Хафтар там зачистит всё вчистую, то получается Эрдогану может повкуснее зону в Заевфратье оставить. А если так, то зачем откачивать "турецким экспрессом" именно из Заевфратья?

Вот такая вот у меня пока непонятка по ходу.
Но это ещё только часть моей картинки по Турции из головы...)
Остальным пока не гружу...)

• +0.24 / 12

Цитата: ReF от 23.01.2020 19:26:55Потеря турецкого присутствия в Ливии и Сирии это пока еще вопрос отдаленного будущего. И абсолютно не факт, что оппозиция Эрдогану - проамериканская. Эрдоган разве так уж сильно антиамериканский. Где выгодно работает с ними, в других случаях с Россией, одновременно расхождения с янки по курдам, с нашими по зеленым боевикам. Работает с нашими  по турецкому потоку, но одновременно участвует в стройке других газопроводов. 
Оппозиция будет также себя вести. Оппозиционная кемалистская партия - разве такая проамериканская.
У электората Турции много вопросов к этой турецкой власти по их внутренним вопросам, даже если главтурку оставят какой-то бонус, чтобы он записал его себе в актив, не факт, что это сработает на выборах. От него откололись бывшие соратники и сейчас активно работает против него. По последним опросам в самой Турции, решение отправить войска в Ливию не поддерживают 58 % турок.  
На сторонний взгляд, утешительный бонус туркам оставили в Ливии, а не в Сирии, там Хафтару выкручивают руки на перемирие, чтобы туркам хоть что-либо осталось.
Оппозиция , если она вдруг победит на выборах в Туречине, оставит, что полезно для страны, уберет, что является грузом.
Турецкий поток в условиях кризиса и то, что Турция выживает на денежных инъекциях от Катара, безусловно им нужен. Еще и как инструмент для давления на ЕС.
Давно уже нет деления на " проамериканские партии и антиамериканские", есть разные партии, в каждой из которых есть проамериканские и антиамериканские круги.

Цитата: ReF от 23.01.2020 19:26:55

 

Спасибо за ответ.
Полезные для себя штрихи приметил.

Отдельно уточню свою терминологическую погрешность - говоря проамериканские, я подразумевал проглобалистские...
Но эта погрешность тут почти не меняет Ваш набросок.

А по выделенному.
Вопреки здравому смыслу (в чем и признаюсь) почему-то внутри крепнет пока непонятно откуда берущееся - что как раз не в Ливии заповедник оставят. Хафтара уламывают, я знаю, но не факт что на сохранение заповедника там смогут уламать. А мож и просто разыгрывается уламывание чтоб Эрдоган видел смысл перегонять боевиков "турецким экспрессом" в Ливию не на голимую утилизацию, а на охрану своих интересов. Политика-ж - грязное дело, и одно из её определений - "искусство обмана"... Так что... Фиг его знает - по уламываниям я не решаюсь выводы делать.

А вот в Сирии заповедник в Заевфратье не так уж и совсем режет глаз в контексте общей для региона курдской проблемы, на порешать которую очевидно нужно время, то, да сё... Пока их, курдов, от пендосской сиськи отучать будут. Нормально смотрится.
Да и ещё мне видится одна причина, о которой пока умолчу - чуток более отдаленная по времени, поэтому.

Так что... Х.з. И самому любопытны ответы на многие эти вопросы. Посмотрим.

• +0.30 / 9