Путин
790,287 1,322
 

  Kolleg@ ( Слушатель )
05 сен 2009 21:10:59

Тред №143572

новая дискуссия Дискуссия  384

Цитата: Dobryak
Как вы красиво тренд нарисовали..... В Физике есть железное правило: на любом графике первую и последнюю точку надо выкидывать. Докладчика, настаивающего на тренде по последней точке, выносят ногами вперед. Где вы были с таким же графиком после дефолта 1998-го? Где должны были сидеть сегодня по такому же "предсказанию"?



Уважаемый Dobryak, Вы выдимо попутали "берега", график не Мой !!! Тренд рисовал не Я !!! Тренд рисовала Федеральная служба государственной статистики. Пожалуста в дальнейшем будьте более внимательным.

Где Мы будем с вами сидеть завтра это мы узнаем завтра, а сегодня, Увы, тренд не очень положительный.

А собственно по Теме, что бы не засчитали флудом:

Цитата: smyslokrat от 05.09.2009 01:37:34
Владимир Путин - великий политик, государственный деятель и спаситель России.



Палитесь Уважаемый. Плохо вас инструктировали.

За 10 лет правления ВВП, на вскидку только:
1. Так и не удалось рождаемость сделать выше сметности.
2. Так и не удалось окончательно решить Чеченский вопрос, до сих пор взрывают и у власти там бывшие боевики свободно на хаммерах разъезжают, но они теперь зато "полит корректны". А про российских парней которых они резали, ни кто уже и не споминает.
3. Так и не удалось серьезно уменьшить количество бедных в стране. Впрочем как и с криминалом не справились.
4. Коррупция как процветала так и процветает. "Откаты" и "Осваивание" бюджетных средств норма для гос чиновников, за тем они ими и становятся. А иначе зачем ?
5. Ипотека как была не доступна для большинства населения так и остается быть не доступной, не смотря на многочисленные выступления, в том числе и лично ВВП с трибуны. Кстате думаю те кто не сумел взять ипотеку до кризиса, сейчас ни сколько об этом не жалеют.
6. Выборных Губернаторов/чиновников сменили назначаемые, и что ? От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Так же разбиваются на вертолетах охотясь за горными козлами или медведями. Т.е. поменяли шило на мыло, таких же хапуг. Так же и гоняют с мигалками, перекрывают пол города. Слуги народа !!! Живущие за счет народа !!!
7. Не удалось за 10 лет, сколь не было сказано громких слов, сделать Экономику России Инновационной, слово то какое красивое как они его любят произносить. Это кстате подтвердил Медведев буквально на днях, гуглите если новости не смотрите.
8. За 10 лет режима ВВП в каждом более менее крупной городе количество торговых центров увеличилось если не на порядок то уж в разы. Количество же работающих и что то отечественное выпускающих предприятий сократилось почти до Нуля. Если надо примеры приведу.
9. За 10 лет в нефтедобывающей стране цены на бензин практически сравнялись с ценами в США. Если будете тут про пошлины/акцизы в цене на нефть опять говорить, то сначало подумайте кто эти пошлины регулирует.
10. Единая энергитическая система страны за 10 лет доведена до такого состояния что дышет на ладан, про СШГЭС вообще молчу.
11. За 10 лет, не решен вопрос с Курильскими островами, Япония на столько оборзела что уже прописала на законодательном уровне что они ее. Литва, Эстония, Латвия, Грузия, дружественная нам страна в прошлом, практически плюют в нашу сторону, про Украинских наших братьев меньших опять же молчу. А ведь все это Внешняя политика, она кстате тоже входит/входила в обязанности ВВП. На сколько продвинулось НАТО на Восток за 10 лет ?
12. Пенсионная система страны трещит по швам и дотируется государством. Еще год продержимся, а дальше ?
13.  Малый бизнес сколько на него не пиняли, так и не развился, по причине см. п. 4. Хотя мало кто их высших чинов за эти 10 лет не приложился к этой теме.
14. АПК без гос дотаций загибается. Китайские диаспоры скупают земли, наши земли, на которых мы работать не хотим.

Можно и дальше ... но боюсь много букв слишком. Это минусы, про плюсы тут и без меня достаточно народу готово расказать.

Скажете "Без него было бы еще Хуже" - может быть, а может быть и нет. Покраньей мере с Этими вопросами Он как высший Манагер в государстве Не справился !!!

Кстате кому это конечно интересно, погуглите за сколько удалось "поднять" страну после войны ? И какие были достигнуты результаты за 10  после военных лет, ну и сравните с тем что сделал "великий политик, государственный деятель и спаситель России".
Отредактировано: Kolleg@ - 05 сен 2009 21:26:31
  • -0.75 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  ДедМиши ( Практикант )
05 сен 2009 21:34:13


Вот тут ты камрад полностью прав. Буков много.
Велик тот политик, кто может желаемое с возможным соизмерять. В 1996 году, камрад, не было 20 лимонов денег на выборы. Я не ошибся: 20 млн $. Представляете в каком состоянии была страна?Подмигивающий
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
  ursus ( Слушатель )
05 сен 2009 22:09:44


ПлакалЪ.
Пацтулом. Аффтар пешы исчо!!!  



Путин что, девку твою брюхатить должен, демографию улучшать, а ты свечку держать станешь?  :D
  • +0.80 / 10
  • АУ
 
  Прасковья ( Слушатель )
05 сен 2009 22:12:58
Вот, кстати, пример выступления "против". Этому выступлению, очевидно, насуют минусов, некоторые потом будут причитать, что-де минусуют за точку зрения.



Необоснованный личный наезд. Попытка создать впечатление, что оппонент ангажирован.
Кстати, тех, кто "против", еще никто на это ветке не обвинил в работе на Госдеп.



Удалось значительно повысить рождаемость, как абсолютную, так и относительную. Удалось понизить смертность и повысить продолжительность жизни.
Фиксируем применение типичного манипулятивного приема, как, кстати, и во всех последующих пунктах.



Что вы называете окончательным решением чеченского вопроса? Нет чеченцев - нет вопроса или что-нибудь менее радикальное?
Что вы вообще называете чеченским вопросом? Обычно под этим понимают войну чеченцев с Россией. То, что "у власти там бывшие боевики" (ключевое слово "бывшие" - вы сами написали) - говорит о решении чеченского вопроса в общепринятом понимании. Насчет "российских парней, которых они резали": общепринято понимать, что решение чеченского вопроса состоит и в том, чтобы российских парней больше не резали. Или вы считаете, что решение в том, чтобы об этих парнях  все постоянно вспоминали? Продолжая при этом резать дальше?



В приличном обществе принято такие заявы подкреплять цыфрами. А также аргументировать, что вы называете "серьезным уменьшением", и почему именно такое уменьшение вы склонны считать "серьезным".
Так что даже трудиться спорить с вами не буду, вы сами себе возразите, если начнете приводить цифры
Про криминал я вообще молчу - самая тупая манипуляция из, наверное, всех возможных. Назовите такое райское место, где справились с криминалом.



См. выше насчет криминала. Насчет "норма для госчиновников" - еще одна тупая манипуляция. Мы тут не предвыборные лозунги кидаем, а пытаемся анализировать факты. Опять же, норма-не норма, но многие уже сидят, а многие готовятся.



Ну это вообще шизофренией отдает. Т.е. с одной стороны руководство козлы, потому что ипотека не доступна большинству, а с другой стороны это очень хорошо для большинства, что недоступнаВеселый
И опять же - лозунги. Хороший человек взял бы один этот пункт и обосновал, цифирьки привел: средняя цена на жилье в регионе, средний доход, медианный доход, средняя обеспеченность жильем, выплаты по ипотеке и т.п.; проанализировал бы все это и получил бы уйму плюсов, вместо того чтобы п...болить на кучу пунктов в стиле предвыборной кампании КПРФ, огребать минуса и горько плакать.



О-о. Этот стон у нас спором зовется. А признайтесь, хочется ведь, наверное, тоже на вертолет и по медведям, а? Или с мигалкою, и чтоб полгорода по стойке смирно. И за счет народа тоже страсть как охота.
Это нам знакомо. Мы это слышали в перестройку с гласностью. Тогда тоже о реальных делах было не принято, исключительно о привилегиях. Так что мотивчики уже вычисляем на раз-два  :D



Медведев - у него работа такая, чиновников строить. Шоб не расслаблялись. А вы-то чего? Вы не Медведев, и вам не светит. Опять же, хороший человек бы взял и показал, что есть такое инновационность, сколько ее есть, сколько было, сколько надо бы, сколько реально можно иметь, и почему нехорошее руководство не обеспечило.



Упс - сами вызвались, вперед, приводите. Жду, устраиваюсь поудобнее и запасаюсь попкорном, ибо зрелище предстоит:)



Обсуждалось ранее в этой теме. Если что-то не устраивает и остались вопросы, задайте же их, не надо так себя ограничивать.
Заодно от лозунгов отойдете.



И что же вы молчите про СШГЭС? У вас есть данные о том, как ее доводили до ладана за последние 10 лет? Так не скрывайте же, поделитесь с обществом.
Заодно расскажите, до какого состояния доведена ЕЭС. С цыфрами, разумеется, и без лозунгов.



Ужос. Просто ужос. Не понимаю, почему вы до сих пор не выбросились из окна с криком "НАТО идет!" или "грузины плюют!"



Вас что не устраивает, что дотируется государством? Вам бы хотелось, чтоб не дотировалась?



Не поняла, что такое "пиняли", от какого слова опечатка. Есть несколько версий, в т.ч. и крайне непристойные. Поэтому пока промолчу, до разъяснений. Заодно с разъяснениями уж потрудитесь и цифирьки, для обоснования.



А что это вы не хотите работать? И кто это "мы"? Вас таких много? Смотрите, объясните там вашим, что китайцы придут, скупят, а потом все равно заставят работать. Китайцы, они такие, у них не забалуешь.
  • +0.96 / 13
  • АУ
 
  fat_nick ( Слушатель )
05 сен 2009 22:22:12

люди не кошки - это раз. Ну а во-вторых, данные по рождаемости и смертности не засекречны. Например средний по стране показатель фертильности вырос с 1999 года с 8 до 12.  
Цитата
2. Так и не удалось окончательно решить Чеченский вопрос, до сих пор взрывают и у власти там бывшие боевики свободно на хаммерах разъезжают, но они теперь зато "полит корректны". А про российских парней которых они резали, ни кто уже и не споминает.


окончательно решить Чеченский вопрос можно только методом партайгеноссе Эйхмана. Ежели не прибегать к таким мощным мерам, то придется искать опору среди враждебного племени. И не трогайте своими сальными пальцами "российских парней".
Цитата
3. Так и не удалось серьезно уменьшить количество бедных в стране.


это голословная чушь. Вы кого хотите на№б;ть? Меня? Я верю своим глазам больше чем вашей фигне и 1999 год помню прекрасно, хотя и был юн. Вот вы лучше предоставте такую информацию:
{процент бедных ; критерий бедности} - за 1999 год и за 2008. Отсюда будем плясать
Цитата
4. Коррупция как процветала так и процветает. "Откаты" и "Осваивание" бюджетных средств норма для гос чиновников, за тем они ими и становятся.


это да. Но упразднена самая вредоносная коррупция - компрадорская. Это когда тов. Явлинский подписывал соглашение о разделе продукции на Сахалине с Шеллом, а тов. Касьянов лоббировал начинание тов. Ходорковского о передаче 40% российского нефтяного сектора в заботливые американские ручонки.
Цитата
5. Ипотека как была не доступна для большинства населения так и остается быть не доступной, не смотря на многочисленные выступления, в том числе и лично ВВП с трибуны. Кстате думаю те кто не сумел взять ипотеку до кризиса, сейчас ни сколько об этом не жалеют.


тут вроде пока дело действительно пока тухло
Цитата
6. Выборных Губернаторов/чиновников сменили назначаемые, и что ? От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Так же разбиваются на вертолетах охотясь за горными козлами или медведями. Т.е. поменяли шило на мыло, таких же хапуг. Так же и гоняют с мигалками, перекрывают пол города. Слуги народа !!! Живущие за счет народа !!!


Истошно орать "живущие за счёт народа" - дурной тон. Насмотрелись уже на таких крикунов. Борька вроде с этого начинал.
Цитата
7. Не удалось за 10 лет, сколь не было сказано громких слов, сделать Экономику России Инновационной, слово то какое красивое как они его любят произносить. Это кстате подтвердил Медведев буквально на днях, гуглите если новости не смотрите.


если у нас не лабают яблофон, то это не значит, что мы отсталые.  Проблемы есть, но они не безнадёжны.
Цитата
8. За 10 лет режима ВВП в каждом более менее крупной городе количество торговых центров увеличилось если не на порядок то уж в разы. Количество же работающих и что то отечественное выпускающих предприятий сократилось почти до Нуля. Если надо примеры приведу.


ахааахаа, абассака! до Нуля! ух ни#$я сибе! Короче завязывайте с враньём, тем более что вы тут совершаете грубую логическую ошибку. Вы сначала говорите утверждение вида "для любого", а потом говорите, что можете его доказать фактом вида "существует". Готовтесь к пересдаче.
Цитата
9. За 10 лет в нефтедобывающей стране цены на бензин практически сравнялись с ценами в США. Если будете тут про пошлины/акцизы в цене на нефть опять говорить, то сначало подумайте кто эти пошлины регулирует.


Тут не дебилятник drom.ru. И не надо нас сравнивать с США, вот когда мы заведем себе ФРС и будем щедро субсидировать отечественный бизнес за счет снимания ПРОФИТа с остального мира, тогда и будем сравнивать.
Цитата
10. Единая энергитическая система страны за 10 лет доведена до такого состояния что дышет на ладан, про СШГЭС вообще молчу.


"за базар отвечать будем?" Факты про "дышет на ладан" !
Цитата
11. За 10 лет, не решен вопрос с Курильскими островами, Япония на столько оборзела что уже прописала на законодательном уровне что они ее. Литва, Эстония, Латвия, Грузия, дружественная нам страна в прошлом, практически плюют в нашу сторону, про Украинских наших братьев меньших опять же молчу. А ведь все это Внешняя политика, она кстате тоже входит/входила в обязанности ВВП. На сколько продвинулось НАТО на Восток за 10 лет ?


Хохол мени не земляк. )) Ну а Грызуния уже доплевалась )) Вы это пропустили?  ;D Особенно умилило про  " Грузия, дружественная нам страна в прошлом". По вашей логике любой нахлебник-паразит дружественный? Кстати, а какой был ПРОФИТ для России от этой "дружбы"?
Цитата
12. Пенсионная система страны трещит по швам и дотируется государством. Еще год продержимся, а дальше ?


а дальше продержимся ещё один год, а потом ещё один, ну и т.д.
Цитата
13.  Малый бизнес сколько на него не пиняли, так и не развился, по причине см. п. 4. Хотя мало кто их высших чинов за эти 10 лет не приложился к этой теме.


факты, тов. Демагог
Цитата
14. АПК без гос дотаций загибается.


это вы не врите! (с) Я кстати из Белгорода, так что мне ваше враньё выглядит особенно рельефным.
Цитата
Китайские диаспоры скупают земли, наши земли, на которых мы работать не хотим.
Можно и дальше ... но боюсь много букв слишком.


не надо дальше, Любезный, я Вас умоляю! Подити-ка лучше поработайте на земле. Проветрите свой моск.
  • +0.83 / 11
  • АУ
 
  smyslokrat ( Слушатель )
05 сен 2009 23:24:17


Проинструктировали нормально. Просто времени на меня не слишком хватило, остальных же здешних комрадов тоже пришлось инструктировать. Представляете себе, как мощно работают на Лубянке?Крутой

Ну а серьезно вам отвечать нет смысла. Кроме ипотеки ваши претензии выглядят как детский лепет. Но проблему жилья в России давно не могут решить, и проблема эта свойственна всем большим странам (только Америке ее удалось решить за счет аренды и кредитов, что в свою очередь произошло за счет колониальной системы доллара и выкачивания ресурсов из остального мира
). А вы поинтересуйтесь, как решен жилищный вопрос в Китае или, скажем, Индии.

Ну а мне на ипотеку грех жаловаться, как раз удалось в это время прикупить квартирку и по-быстрому спихнуть банку остаток. Вот только с деторождаемостью пока стране не подсобил. Но в отличие от вас Путина в этом не виню. Сам как-нить справлюсьВеселый
  • +0.32 / 6
  • АУ
 
  BlackShark ( Слушатель )
06 сен 2009 02:32:05


Я в акуе... Он что, САМ должен детей делать или Вы бросите треп и лучше жену будете... ?

А такая наука "демография" Вам знакома? А "демографическая яма" ? Не путать с "демократической ямой"!Веселый

Рождаемость растет. И прилично. Садов с яслями не хватает. Смертность тоже несколько снизилась,но многое тут не в руках Государства.

Цитата
2. Так и не удалось окончательно решить Чеченский вопрос, до сих пор взрывают и у власти там бывшие боевики свободно на хаммерах разъезжают, но они теперь зато "полит корректны". А про российских парней которых они резали, ни кто уже и не споминает.



Взрывают там реже, чем в соседних республиках. И войны нет давно. То, что ПОЛНОСТЬЮ терроризм не уничтожен - скажите спасибо его зарубежным покровителям, имя коим легион... Извните, но изничтожить их можно... с помощью СЯС. Готовы?

А главное - терроризм побежден, но не уничтожен (его вообще нельзя ликвидировать, он и при СССР был... блин, да последнего, как думали, абрека в ЧИАССР убили в 1976г... это так, к слову о менталитете... и рабов там тоже держали... блин, да я даже видал мужика, его с 82го года держали... не приехал с армии... всю дорогу там баранов пас в горах... он и не знал долгое время, что СССР нету, и форму нашу не признавал... и это не рекорд, там и с 75го года рабов освобождали в горах).

И основные фигуры главарей , более 300 фамилий, кстати - на небесах.

Цитата

6. Выборных Губернаторов/чиновников сменили назначаемые, и что ? От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Так же разбиваются на вертолетах охотясь за горными козлами или медведями. Т.е. поменяли шило на мыло, таких же хапуг. Так же и гоняют с мигалками, перекрывают пол города. Слуги народа !!! Живущие за счет народа !!!




Так, в общем, всегда было. Менее явно, но было. Но теперь этого губера могт и снять, и посадить, и без гемора и быстро. И они об этом знают. И ведут себя далеко не так отвязанно, чем когда их избирали. Недаром постоянно идут "вбросы", что, типа, Медвед хочет разрешит их выбирать опять. Мечтать не вредно, Медвед дурак , что ли? Нахер ему вольница эта? Да и Путин рядом, объяснит, чего не надо делать

[/quote]
8. За 10 лет режима ВВП в каждом более менее крупной городе количество торговых центров увеличилось если не на порядок то уж в разы. Количество же работающих и что то отечественное выпускающих предприятий сократилось почти до Нуля. Если надо примеры приведу.

[/quote]

Угу, начните с ВПК)))) И с космоса, авиапрома и т.п. Можно с электронной промышленности. Впрочем, тут Вас зароют без меня.  :)

Цитата
9. За 10 лет в нефтедобывающей стране цены на бензин практически сравнялись с ценами в США. Если будете тут про пошлины/акцизы в цене на нефть опять говорить, то сначало подумайте кто эти пошлины регулирует.




Буду еще и про мощности НПЗ говорить, которых, несмотря на массовую замену оборудования, расширения мощностей и т.п.(на сайтах НПЗ полазьте), не хватает. Машин сколько стало? По Москве вообще не проехать, несмотря на кризис...

Цитата
10. Единая энергитическая система страны за 10 лет доведена до такого состояния что дышет на ладан, про СШГЭС вообще молчу.



Чушь, но это Вам другие докажут. Спецов хватает

Цитата
11. За 10 лет, не решен вопрос с Курильскими островами, Япония на столько оборзела что уже прописала на законодательном уровне что они ее.




Так. Вот это уже чистый троллизм.
Япония вряд ли когда откажется от претензий на ЮКГ. Как и мы - от них самих.

И такие рЫзолюции  законодательные там принимаются регулярно. Не надо ля-ля.

Зато пошла реальная подпитка этих островов из Центра, там многое строить начали и т.п.
В военном плане - по "новому облику" 18 пулад, которая там дислоциована, укомплектуется ПОЛНОСТЬЮ, и получает новую технику. И проводятся работы по модернизации укрепрайонов и т.п.

Самое главное - РФ стала сильнее, и доказала это делом. И японцы это понимают, что если в 90х у них какие-то призрачные шансы были, то сейчас их вообще нет. Точнее, это они так думают, что шансы былиУлыбающийся

А заставить джапов забыть про ЮКГ можно. Ядерными ударами. Пока раненько, Вы не думаете?

Цитата
Литва, Эстония, Латвия, Грузия, дружественная нам страна в прошлом, практически плюют в нашу сторону,




Все вопросы - к правительствам и населению тех стран. Кстати, в 99м Грызуния была к нам дружественной? Да ну? Может, хорош врать?

Зато Грызунии качественно вставили в том году, теперь и они, и укры, и "дружественные" приебалты поняли, что:
1. Если что - ПЦ будет сразу. И быстро. И больно.
2. Помощи лучше ниоткуда не ждать, надо сразу за лубрикантом бежать, хоть не так больно будет.

Цитата
про Украинских наших братьев меньших опять же молчу. А ведь все это Внешняя политика, она кстате тоже входит/входила в обязанности ВВП. На сколько продвинулось НАТО на Восток за 10 лет ?




Лучше ответьте мне, насколько ДЕГРАДИРОВАЛА военная мощь НАТО за 10 лет? Я - знаю ответ. Мне положено. А Вы? Прежде чем физдеть - надо сначала ЗНАТЬ.

Один пример - в ФРГ 10 лет назад было несколько менее 3тыс. танков, 2050 - "Леопарды-2". Сейчас 393 "Леопарда-2". Предлагаю также оценить динамику и по "ядру" НАТО кроме ФРГ, и по "младонатовцам"...

А еще - насколько НАТО стало монолитнее и  сплоченнее, приняв в себя такую, например, видную военную силу как Албания? Черногория? Я уж молчу, что военная система, которая численно и качественно деградирует, вынуждена брать под защиту все большую территорию...

Есть еще интересный фактор - "впопуасная" специализация ведущих ВС НАТО, все более прогрессирующая неизлечимая болезнь.


Думаете, в Кремле этого не знают, если это знает скромный полковник ВС РФ?
  • +0.37 / 6
  • АУ
 
  Мы c Преведом ( Слушатель )
06 сен 2009 15:23:18

Это-ж надо настучать столько либералистической галиматьи и пройти мимо очевидного: при всех заслугах, ВВП образование и науку как-то, хм, недооценил.

Понятно, что примерами никого не удивишь, просто вот только-что узнал, что один давний полузнакомый мужик подрабатывает плетением корзинок.
Дело конечно хорошее, но... В начале 90-х, году в 91-м или 92-м я сделал очень неплохую шабашку для Института Минералогии  при Ильменском Заповеднике по рентгенографии шлифов. Без откатов и попилов, кстати. Людям было нужно, и они заказали оборудование и софт. И деньги были. А сейчас - корзины.

Хм, мы тогда у приятеля в лаборатории разливали лабораторный спирт по лабораторным-же плаитновым стаканчикам. Забавно былоПодмигивающий
  • +0.16 / 3
  • АУ
 
 
  Прасковья ( Слушатель )
06 сен 2009 17:39:28


Следует ли понимать, что вывод "ВВП образование и науку как-то, хм, недооценил" вы сделали из того факта, что "один полузнакомый мужик подрабатывает плетением корзинок"?

Вот не хочется наезжать, но как тут нормально разговаривать? Предметно?
Ну давайте уже не каких-то полузнакомых мужиков, а факты рассматривать.
В чем конкретно по вашему мнению состоит недооцененность образования и отдельно недооцененность науки?
Какие действия ВВП вы считаете в этом смысле неправильными?
Что бы вы предложили со своей стороны?
  • -0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
  Мы c Преведом ( Слушатель )
06 сен 2009 18:33:59

Уважаемая Прасковья, вот специально чтобы Вам ответить, до работы добежал, (ибо из дома форум не регистрирует) без иронии, Вы девушка и ФОПФ, а я только ФАКИ, наш респект Вам с кисточкой.
Конечно-же нет! В примере с мужиком я-же специально оговорился. Там может быть миллион причин. Просто ностальгия и все такое. Жена увлеклась кошаками и активно ссоружает им домики - типа, норку сплести. Сегодня нашла в газете объявление - сплету что вам угодно - и позвонила. Я при разговоре присутствовал, вот меня и резануло.
По сути. Я - выпускник СОВЕТСКОГО образца образования, может, консервативен. На уровне интуиции не приемлю ЕГЭ и пресловутую Болонскую систему с ее магистрами и бакалаврами. Не хочется прятаться за спинами авторитетов, но хороший ученый и авторитетный на нашем форуме ув. Добряк озвучивал похожее мнение. Мой одногруппник, весьма состоявшийся ученый, профессор Физтеха (палить его не буду, но темой он востребованной занимался), пару лет назад за рюмкой чая рассказывал, что на встрече с Фурсенко задавали ему вопрос - что-ж вы волкИ позорные МинОбрНауки с Обр и Наукой делаете? А тот возводил очи - мол все понимаю, но на то воля Аллаха Высшего руководства. А год назад вообще в Штаты свалил. В тяжкие 90-е держался, а тут свалил.
  • +0.23 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Прасковья ( Слушатель )
06 сен 2009 19:49:05


Ну вот, уже конкретика.
Понимаете, я собственно только об этом. Чтоб конкретные вопросы ставились. А не абстрактно "недооценено", под которым можно понимать все, что угодно - от "все пропало" до "в целом хорошо, но местами есть недоработки".

Зачем вводится Болонская система - для меня тоже загадка. Я не могу этого понять.
ЕГЭ тоже не приемлю на уровне интуиции, хотя умом понимаю логичность доводов о коррупции, кроме того, исходя из школьного опыта своей дочери и детей друзей, могу сказать, что уровень школьного образования просто катастрофически низок, и возможно действительно надо принимать меры по контролю над работой школ, чему ЕГЭ вроде как служит.
Понимаю также, что в принципе зачисление по результатам ЕГЭ не так страшно - ну первая сессия будет иметь значение вступительных экзаменов, и все. Но все равно не приемлю.

Что касается отъездов за границу - едут, да, особенно если конкретная тема не финансируется, но не массово, как в 90-е.
Хоть самой поработать в науке не довелось в сущности ни дня, тем не менее имею много друзей и знакомых, которые работали и работают. Так вот, ранее был путь такой: защита, потом как постдок на несколько лет заграницу, где больше денег дадут, по возможности остаться или вернуться и какое-то время жить на заработанное там, периодически выезжая на подработку лекциями и т.п. Сейчас большинство ориентируется уже не столько на деньги, сколько на возможность развития. Гранты пошли уже не оттуда, а от своего государства, финансирование есть, хотя и не везде. Но ожили - настроения совсем другие. Молодежь остается в науке, что в 90-е было просто огромной редкостью. Но у меня друзья в таких институтах, как ИТЭФ, ИФВЭ и пр. монстры.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  smyslokrat ( Слушатель )
07 сен 2009 12:41:19


Кстати, да. Навязывание стране егэ и болонской системы, по сути, единственный значимый серьезный упрек, который можно на данный момент выставить медвепутам и Путину лично. Общаюсь со многими учителями и преподавателями, и если раньше, проклиная егэ, они вешали всех собак на Фурсенко, то после речи Медведа, стали подозревать во всем этом высшую власть. И на мой взгляд, речь эта про образование была очень слабой и неуклюжей, будто Медведева лично Фурсенко консультировал.

Лично мне кажется, что егэ и систему бакалавриатов можно оправдать только одним, борьбой против коррупции (егэ) и воспитанием узко направленных профессионалов (болонь) соответственно. Однако минусы асболютно явно перевешивают плюсы. Про егэ молчу, а про болонскую систему - ну получим мы механизм по выпуску биороботов со знанием исключительно своего предмета, ну пусть они даже будут эффективно трудиться в своей отрасли, ну снизим мы процент недоюристов и недоэкономистов, воспитанных в 90-е и нулевые. Но это замена шила на мыло. Взамен мы получим тупое мещанское быдло, которое не будет понимать как лампочка горит и которое будет легко глотать сказки про литвиновых и гениальных абрамовичей.

Надеюсь, что либо я чего-то не понимаю, либо ситуацию по ходу скорректируют, а фурсенко предадут линчеванию на глазах у преподавателей
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  mv9r ( Слушатель )
24 сен 2009 18:36:48

Подозреваю, что Вы "спорите о вкусе ананасов", не изведовав их.
Сам я тоже не пробовал еще, но дочке их вот предстоит сдавать и мы, чтоб было понятно что это такое внимательно просмотрели практически все что можно на эту тему. И скажу Вам, если раньше проскочить выпускные экзамены можно было на общем уровне образования, без специальной подготовки, то теперь чтобы сдать общие и профильные экщамены к ним надо реально готовиться весь год.
Уверен, те, кто специально не будет готовиться, а просто посещать школу как и раньше, даже отличники, то они такие экзамены или совсем не сдадут или сдадут так себе, но высокие балы не наберут.
Вы просто посмотрите билеты экзаменационные - это тихий ужас. Не зная ввесь школьный курс старших классов их сдать просто невозможно ИМХО.

Хотя может это я просто в панике, а дочка как то спокойнее отностися к этому. Вот и не пойми, то ли они (дети) гораздо умнее, чем мы думаем, то ли я мы гораздо тупее, чем мы думаем о себе.
.
Обратите внимание на ветку Проблемы ЕГЭ
Полагаю (мнение), что с этим лучше туда
WM
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
<< Тред №143571
Тред №143573 >>