Большой передел мира
246,314,776
499,789
|
UjinSun ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 22:41:31 |
Давненько я тут не бывал, Коронавирус конечно)
новая дискуссия Дискуссия 751А не бывал по одной простой причине, этот топик авантюры превратился в очередной ретранслятор "пугалок и хотелок" ой ой, эпидемия
от которой в 2х ярдном китае погибло 170 человек
про нг иран сша не буду даже) есть одна простая мысль: инфополе определяют в основном ога, и ес, в меньшей мере конечн, новости все почти от тудова, и аналитика по той причине почти невозможна( как говорится: есть причина и следствие, у нас тут идет разбор даже не следствий, а того как "следствия" хотели бы что бы
Отредактировано: UjinSun - 30 янв 2020 22:43:16
ОТВЕТЫ (41)
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 30 янв 2020 22:46:58 |
Цитата: UjinSun от 30.01.2020 22:41:31
ну наконец-то, как долго все вас ждали,
так порадуйте, порадуйте же быстрей самой крутой аналитикой,
мы в нетерпении
|
|
UjinSun ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 22:51:40 |
Цитата: Filin18 от 30.01.2020 22:46:58
ценю сарказм
тут много поменялось, на ау сообщения сами уходят?
предложение простое, по Оккаму прям)
вникаем в суть, эпидемии как таковой нет(если "коммунисты" не скрывают конечн))
в чем смысл происходящего в этом свете?
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 30 янв 2020 22:54:59 |
Цитата: UjinSun от 30.01.2020 22:51:40
если кратко -
опять планете не везет,
как будто снег на голову
свалился високосный год,
и весь такой с приколами
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 30 янв 2020 22:50:49 |
Цитата: UjinSun от 30.01.2020 22:41:31
По математической модели эти 170 человек могут превратиться в 100 тысяч уже к 20.02. Коэффициент контагиозности обычного гриппа - 1,3, а коронавируса - 2,2. Жаль, что вы этого не понимаете... И ещё. Для эпидемий такого рода меры профилактики очень важны. И если камрады поймут, что они могут постараться обезопасить себя и своих близких во время эпидемий настолько, насколько возможно до появления вакцины - это уже будет хорошим делом!
|
|
UjinSun ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 23:01:13 |
Цитата: NavyGator от 30.01.2020 22:50:49
Первый случай 17 декабря 19, реакция после нг только, икубация 12-14 дней, заражать окружающих с 4-6, я что то не понимаю?
|
Удаленный пользователь |
| 30 янв 2020 23:06:37 |
Цитата: UjinSun от 30.01.2020 22:51:40
Вообще-то эпидемия как раз уже есть, пусть и в её начальной стадии. И гораздо более серьёзная чем "атипичная пневмония" SARS 2002-2003 годов (которую еще называли "пурпурная смерть").
Тогда за 9 месяцев в Китае и Гонконге заболело 7082 (во всем мире 8437), из которых в материковом Китае погибли 349.
Сейчас за 10 дней коронавирусом только в Китае заболело уже больше 9356+ человек, умерло более 213. https://russian.rt.com/world/news/713717-koronavirus-hubei-pogibshie
Но это только по официальным данным, официально выявленных. Реально еще больше, может и в десятки раз. И КПК тут не при чем, просто не все случаи успевают регистрировать.
Если прибавить 120-150 заболевших в других странах, то получится ~9500 официально подтверждённых на утро 31 января. Плюс 15-20 тыс. под подозрением.
У нового вируса большой инкубационный период (то есть вирус в теле есть, но симптомов еще нет), при этом он уже заразен. Ходит человек, и ничего не подозревая, заражает сотни других людей, с которыми контактирует.
ВОЗ объявила международную чрезвычайную ситуацию, что бывает очень редко. В Китае закрыты несколько городов, ограничено движение транспорта, куча других ограничений, которых не было раньше. А вы зачем-то говорите "всё отлично, эпидемии нет". Если нет эпидемии, то почему Китай принимает такие серьезные меры?
Пандемии пока нет, да. А эпидемия идет полным ходом, причем вакцины нет и появится только через несколько месяцев. Тут один товарищ тоже сам себя убеждал "да всё хорошо, вы всё выдумываете" и зачем-то несмотря на все предупреждения уехал в Китай. Теперь наверное думает как бы удрать пока границы окончательно не перекроют. А если продолжает заниматься самообманом "всё норм, куплю маску и она меня защитит", то значит сам себе злобный буратин.
|
|
UjinSun ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 23:14:53 |
Цитата: Zeratul от 30.01.2020 23:06:37
вообще вы видимо слабо понимаете что такое эпидемия, вся эта возня имхо в - китаю и все, есть правда конспироложество про избирательное биооружие, но нет данных(
понимаете какие то миллионные от поппуляции , при проявлении вируса как минимум 2 месяца назад, позволяют судить, что это шум и все
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 30 янв 2020 23:20:00 |
Цитата: Zeratul от 30.01.2020 23:06:37
К счастью, R0, или фактор репродукции инфекции, обозначающий, скольких здоровых заражает один заболевший. составляет 2,2. У вируса гриппа он составляет 1,3.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 30 янв 2020 23:16:35 |
Цитата: UjinSun от 30.01.2020 23:01:13
Это то, как развивалась эпидемия до 20 января по выборке случаев. ярким оранжевым цветом показаны случаи инфекции, связанны с рынком в Ухане, слабо оранжевым - не связанные с ним. Обращает на себя внимание два случае 8 и 10 декабря, не связанные с рынком в Ухане, и 15 и 16 декабря также. А затем идёт взрывной рост уже совсем не связанный с этим рынком.
|
|
UjinSun ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 23:30:13 |
Цитата: NavyGator от 30.01.2020 23:16:35
Я не спорю же. пст эпидемии, немного более стремительны должны быть, а это как эбола) примерно, и к апрелю мы даже и не вспомним имхо
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 30 янв 2020 23:33:54 |
Цитата: UjinSun от 30.01.2020 23:30:13
Для более стремительной эпидемии R0 должен был бы быть 3,8-4 и больше, а тут 2,2. Однако и 2,2 достаточно для весьма стремительного роста с сотней тысяч заболевших уже в феврале.
|
lucent ( Практикант ) |
| 30 янв 2020 23:35:27 |
Цитата: NavyGator от 30.01.2020 23:33:54
А у каких вирусов такой? Нет ли у Вас под рукой какой-нибудь таблички, чтобы "прицениться"? Много 2.2 или мало. Вот, например, у Испанки какой был?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 30 янв 2020 23:41:09 |
Цитата: lucent от 30.01.2020 23:35:27
R0 2019-nCoV -2,2 (подтверждённый)
Зика - 3-6,6
Корь - 11-18
Эбола - 2
ВИЧ - 3,6-3,7
Сезонный грипп 1,3
норовирус 1,6-3,7
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 31 янв 2020 07:20:45 |
Цитата: lucent от 30.01.2020 23:35:27
В Ухане за сегодня число жертв увеличилось на 42 человека и достигло 204, в остальном Китае - на 1 человека и достигло 9 человек, в остальном мире по прежнему жертв коронавируса нет..
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 31 янв 2020 07:27:22 |
Цитата: NavyGator от 31.01.2020 07:20:45
Все зависит от того , как считать.
Есть больные, есть носители, число которых по отношению к заболевшим минимум в 10 раз выше (мопед не мой, это наши вирусологи), а учитывая латентный период и того выше. Есть просто те , кто к врачам не обращается по тем или иным причинам.
Вот как это всё сосчитать?
Лично я даже не представляю.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 31 янв 2020 07:44:16 |
Цитата: Алексей N от 31.01.2020 07:27:22
Алексей, есть математическая модель поведения инфекциии:
Cогласно этой модели, за 30 января число заразившихся должно было составить 8498 человек, а число жертв - 196 человек.
Ежедневный отчёт Университета Джона Хопкинса предоставляет более высокие данные на 30.01 (по состоянию на 21.30), чем в модели: 9776 человек заразившихся и 213 жертв.
Если эта модель будет правильной, то к 20 февраля будет 18,5 млн. заразившихся и 110 тысяч жертв.
Единственное, что вселяет надежду, это то, что рост жертв вне провинции Ухань не такой высокий, и в остальном мире жертв пока нет.
некоторые исследователи пишут, что есть две красные линии: всё международное сообщение должно прекратиться до 3 февраля и всё сообщение с поражёнными инфекцией внутри поражённых стран регионами должно прекратиться до 5 февраля. Иначе есть угроза глобальной пандемии. Я не знаю, насколько серьёзно к этому можно отнестись.
Именно из-за этой математической модели все правительства бъют такую тревогу по поводу развития инфекции.
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 09:22:58 |
Цитата: NavyGator от 31.01.2020 07:44:16
Интересно было БЫ сравнить данную модель с динамикой распространения вирусов во время предыдущих "эпидемий".....вдруг там эту модель рисуют махровые "заинтересанты".....
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 31 янв 2020 09:51:54 |
Цитата: Cutlass от 31.01.2020 09:22:58
Эта модель рассчитана на R0=2,0, как я понял. В текущей эпидемии R0=2,2. Так что вряд ли это нужно каким-то "заинтересантам".
И да. Предупрежденный защищён, так что лучше быть настороже, чем в благостном неведении. Я уверен, что наши службы предпринимают все необходимые действия в соответствии с этой информацией. но и личная профилактика каждого не менее важна.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 31 янв 2020 15:23:45 |
Цитата: Cutlass от 31.01.2020 09:22:58
А Вы зайдите на ветку Коронавирус https://glav.su/forum/4/3858/. Там есть и сравнительные кривые, и экстраполяции, и вообще, там..... э-э-э...., не скажу "весело", но явно не скучно.
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 14:37:36 |
Цитата: NavyGator от 31.01.2020 07:44:16
Кстати относительно моделей заражения и смертности.
Если говорить чисто о математике, то.. Там скорее всего не принимается во внимание способность системы здравоохранения, государства и прочих организаций к борьбе с болезнями, так же не принимается во внимание общий уровень гигиены(водоснабжение, канализация, электирифкация), скученность проживания, уровень образованности населения, общий уровень здоровья в плане питания, условий проживания, доступность медицинских услуг и т.д.
Если это принять во внимание, а так же учесть, что в отличи от бубонной чумы, от вспышки заболеванием таким вирусом погибают не все с вероятностью 80-90%(например), а так же учесть легкость передачи, заражения и вознкновения побочных эффектов при недостаточной обеспеченности заболевших препаратами и условиями лечения, то следует вывод, что при некотором раскладе подвыкосить может все страны 3го мира.
А если это сопоставить с идеями золотого миллиарда, перенаселенности и перепроизводства/перепотребления, а так же развернувшейся борьбой за экономическое и политическое доминирование по принципу все средства хороши, то как бы возникают всякие нехорошие мысли-а не есть ли это спланированное действие.
Хотя, надо признать, что и планету и природу человек у же порядком изнасиловал и попользовал и это просто результат этого вмешательства(антибиотики, химия, загрязнение, модификация сред обитания и ландшафтов, нарушение естественных процессов и ритмов, да и просто всех улиток, змеек и ежиков съели и тут простейшие организмы озверели(( )
|
|
Zak ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 14:46:36 |
Цитата: BigMc от 31.01.2020 14:37:36
Наверняка в модели многое не учитывается. Это не главное, что привлекло внимание многих к этим табличкам. Будь они нарисованы наркоманом посреди ночи - это не имет значение. Главное, что они верны.
Во всяком случае были до вчерашнего дня. Сейчас реальность немного отстаёт от прогнозов, но менее чем на 1 день.
При этом учитывая возможные ошибки или опаздания с её сбором - надо понимать что даже официальные данные это +- лапоть.
Тут главное тенденция.
Пока график инфицированных и умерших ползёт верх, обойдя многие другие эпидемии.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 31 янв 2020 15:25:57 |
Цитата: Zak от 31.01.2020 14:46:36
Реальность, к сожалению превосходит прогнозы.
Данные на 30.01 21.30 EST: 9776 заболевших, 213 погибших.
Данные из таблицы на 30.01 - 8498 и 196 соответственно.
В реальности - на 15% больше число заболевших и на 8% больше число погибших.
Что важно: за пределами провинции Хубэй, даже в Китае, ситуация не столь драматична: на почти 3,5 тысячи заразившихся всего 9 летальных исходов, что даёт некоторую надежду на ослабление вирулентности вируса.
|
|
Zak ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 15:44:53 |
Цитата: NavyGator от 31.01.2020 15:25:57
Мы о разных прогнозах.
Я об этом, появившимся 20 января. Тут на вчера 11к и 230, а по факту 9,5к и 213.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 31 янв 2020 15:50:08 |
Цитата: Zak от 31.01.2020 15:44:53
Да, о разных. Я об этом:
Мы идём с небольшим опережением этого прогноза
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 31 янв 2020 16:11:52 |
Цитата: NavyGator от 31.01.2020 15:50:08
То есть все китайцы вымрут?
Камрады, линейные прогнозы, тем более основанные на начальных данных (когда идёт выявление ранее инфицированных) - это даже не арифметика, это счёт на пальцах.
Где высшая математика, определение коэффициентов моделей и построение функции тренда?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 31 янв 2020 16:15:12 |
Цитата: Sliventiy от 31.01.2020 16:11:52
Летальность составляет примерно 30%, так что за китайцев можете не беспокоиться. К тому же, как я понимаю, вне провинции Хубэй летальность существенно ниже
|
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 31 янв 2020 16:21:06 |
Цитата: NavyGator от 31.01.2020 16:15:12
Но если умирают только китайцы, а по вашим прогнозам 1,2-1,6 млн вымрет?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 31 янв 2020 16:23:16 |
Цитата: Sliventiy от 31.01.2020 16:21:06
Это не мои прогнозы. Мопед не мой, я просто разместил объяву.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 31 янв 2020 16:24:59 |
Цитата: Sliventiy от 31.01.2020 16:21:06
Я не писал, что умирают только китайцы. Я писал, что среди умерших по зарубежным данным белых людей нет.Да и данные эти ещё требуют проверки.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 31 янв 2020 21:20:51 |
Цитата: NavyGator от 31.01.2020 16:15:12
От простого гриппа каждый день во всем мире умирают тысячи людей, и всем пофиг.
Вероятность заразиться короной сейчас за пределами Китая никакая, у вас больше шансов миллион в лотерею выиграть.
В Торонто сейчас отпустили домой из госпиталя мужика, который по приезду из Ухани был больным этим вирусом.
Жена его вообще дома пересидела.
Остался еще один случай в Ванкувере, и все.
П.С. По гос. радио cbc.ca сейчас был прямой эфир, обсуждали вирус и расизм.
Типа народ боится садиться в метро рядом с китайцами, бизнес в китайских ресторанах упал, и т.д.
В пригороде Торонто, Маркхам, там живет много китайцев, родители даже начали ФБ петицию, типа все дети, которые были в Китае за последние 2 месяца, пускай сидят дома, а не ходят в школу.
Народ звонит, и говорит, ну да, Канада толерантная страна, как у нас такое может быть, и т.д.
А под самый конец, выпускают в прямой эфир китайку, похоже она тоже в Маркхаме живет, и она рубит правду матку.
- Вы в курсе, что абсолютное большинство подписавших эту петицию, это сами китайцы?
В студии гробовая тишина, а ведущие потеряли дар речи секунд на 30
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 31 янв 2020 21:37:59 |
Цитата: xrvr от 31.01.2020 21:20:51
К сожалению, сравнивать простой грипп и коронавирус нет оснований. Многие, говоря о летальности вируса делают простую ошибку: просто делят число заболевших на сегодня на число умерших сегодня же, совершенно забывая, что среднее число дней от госпитализации до летального исхода составляет 9,4 дня. То есть нужно считать летальность не от числа заболевших сегодня, а от числа заражённых 9 дней назад. на 30.01 в Хубэй умерло 204 человека. 9 дней назад было выявлено 444 случая коронавируса. Летальностьв в этом случае составит почти 46%. на самом деле, скорее всего меньше, потому что 444 было выявлено, но заболело наверняка больше вместе с теми, кто умер. Поэтому примем это значение в 30%. Да даже 20% - это очень большие цифры. Сейчас в Ухане в тяжёлом и критическом состоянии 1194 человека и ещё 204 умерли - это 1398 человек из 5806 человек с выявленной инфекцией в Ухане. 24% в том числе от свежевыявленных пациентов, у которых ещё даже не успели развиться основные симптомы и осложнения. ни при каком сезонном гриппе такого количества тяжёлых случаев и смертей не бывает. Именно поэтому этот коронавирус - очень серьёзная проблема. Сравните летальность в 0,5% при простом гриппе и в 25% при коронавирусе.
По поводу вероятности заразиться. Прямо сейчас - вы может быть и правы. но уже через неделю ситуация будет не такой радужной. Я уповаю на то, что вирус будет менее вирулентным и менее злым. но пока - это всё, что мы можем сделать: специфической профилактики нет, специфического лечения нет. Правительства границы закрывают с неохотой. Уповаем только на Бога, природу и личную профилактику.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 31 янв 2020 16:20:39 |
Цитата: Sliventiy от 31.01.2020 16:11:52
Модель на то и модель, чтобы с ней сравнивать реальность. Когда цифры реально инфицированных будут существенно отставать от прогнозных - можно будет с облегчением выдохнуть. но пока это не так.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 31 янв 2020 17:18:56 |
Цитата: NavyGator от 31.01.2020 15:25:57
Эти 15% и 8% — это все в пределах условностей и недостойны обсуждения.
|
|
UjinSun ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 23:37:55 |
Цитата: NavyGator от 30.01.2020 23:33:54
давайте тогда дальше линию продолжать) этот вирус может вызвать эпидемию?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 31 янв 2020 07:18:43 |
Сообщение удалено
NavyGator
31 янв 2020 07:18:57
NavyGator
31 янв 2020 07:18:57
Отредактировано: NavyGator - 31 янв 2020 07:18:57