Боевые действия в Сирии
57,510,266 58,765
 

  Drob ( Слушатель )
06 фев 2020 19:31:54

Сармин - Идлиб

новая дискуссия Дискуссия  355

Насколько устойчивей стала позиция САА после освобождения Серакиба! И турки как-то мешать не стали...
-----------------------------------------------------------------------------
Я по-прежнему считаю, что сейчас взятие Сармина, Идлиба и Ариха важнее, чем движение на Тафтаназ. 
Даже зачистка восточнее М-5 может подождать. Там сейчас стабилизец, и от паузы в несколько дней бойки ничего не выиграют.
******
Зато взятие Идлиба и Арихи:
а) полностью отрежет юго-западный выступ в позиции зеленых
б) на север провинции Идлиб будет смотреть ровный, прямой горизонтальный фронт, сокращенный по протяженности
в) это создаст массу возможностей для наступления в разных направлениях (М-5 до Алеппо, или агломерация Маарет-Мисрин - Кефрая -эль-Фуа - Бинниш)

На турецкую группировку, нависающую с севера над г.Идлиб в упомянутой агломерации внимания обращать не нужно, я думаю. Вообще, не очень понятно, что они там делают. Прикрывают будущее сосредоточение зеленых для контрудара? На это нужно время, пусть прикрывают, успеем взять Идлиб и закрепиться. Тем более, в треугольнике Идлиб - Серакиб - Ариха легко перекидывать резервы по внутренним операционным линиям, плюс опора на Маарет-ан-Нуман как прочную тыловую базу. Пусть попробуют атаковать столь устойчивую позицию, "сточаться" только.
А потом можно брать и "агломерацию", не обращая внимания на турков. Предупредить их, конечно. "Кто не спрятался, я не виноват. Вас там вообще быть не должно".
**************************************
В то же время предлагаемое камрадами немедленное наступление на Тафтаназ по столь удобной танковой местности из Серакиба, если вот "прям щас", будет представлять из себя узкое даже не клинообразное, а шилообразное движение, по которому так и напрашиваются фланговые удары со стороны боевиков. Как с запада, из района "агломерации" и даже Идлиба (коль уж он еще не взят), так и с северо-востока, из района Маара.
************************
Не следует недооценивать противника. Он, КМК, еще способен в течение недели-другой смонтировать пару, а то и тройку наступательных группировок в указанных местах.
Невзятый нами Идлиб будет обеспечивать для противника логистическую связь с юго-западной группировкой (Джиср-аль-Шугур, Сирмания, Кбана) и создавать фланговую угрозу Серакибу.
А возможные одновременные наступления зеленых (с ингимаси на острие) в направлениях на:
а) Тафтаназ с запада, севера и востока
б) Серакиб с запада и юго-запада (Идлиб-то и Ариха не взяты нами!)
способны организовать для САА серьезный оперативный кризис и уж в любом случае грозить перехватом инициативы противником.
Оно нам нужно?
************************
Непонятен и оперативный смысл занятия Тафтаназа вот сейчас, перед Идлибом и Арихой. Как это улучшает геометрию позиции САА? Ухудшает, наоборот.
 Чем так он важен, Тафтаназ? База там военная, аэродром? Ну и что? Все равно, чтобы этот аэродром использовать, нужно зачистить все вокруг него километров на 15.
************
Я честно не понимаю, почему сейчас Тафтаназ предпочтительней Идлиба. Если разъяснит кто-то из знающих, буду благодарен.
Отредактировано: Drob - 07 фев 2020 01:01:04
  • +0.95 / 37
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  вот блин ( Слушатель )
06 фев 2020 20:02:50

разделяй и властвуй...не Тафтаназ сам по себе, а направление вплоть до границы...отделить идлибских от аллепских...можно ещё мельче нарезать...
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
  Drob ( Слушатель )
06 фев 2020 20:05:13


Извините, ответ очень не конкретен. Продолжаю не понимать))))
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 фев 2020 21:26:11
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 23:56:12
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 23:56:12

  • +0.66
 
 
 
  Лысогоров ( Слушатель )
06 фев 2020 21:55:43

Насколько я понимаю, у сторонников продолжения на Тафтаназ срабатывает инерция мышления, связанная с устойчивым представлением о цели нынешней операции в Идлибщине.
Заметьте, что объяснение такого оперативного предпочтения непременно опирается на задачи овладения трассой М5, и до боли намозолившего всем отодвигания франта на запад от Алеппо. Остальное видится как-бы "сверх плана".
Трасса М5 + Алеппо - вот что продолжают видеть наверно большинство карадов, как преследуемая цель к достижению. Соответственно этому и моделируют варианты продолжения.
А стоит поменять цели и задачи операции в целом (что Вы и сделали, и я с Вами, признаться, полностью солидарен в этом), то и оперативные предпочтения по продолжению претерпят изменения.
У нас небыли четко выявлены и однозначно сформулированы цели и задачи операции.
Вот и разноголосица по ходу.
Ничё, не страшно.
Я продолжаю внимательно прислушиваться именно к Вашей версии оперативного развития продолжения, так как изначально считал цели операции более амбициозными и решительными.
Ну, а какое продолжение мы увидим, закроет наконец невыявленные ранее неопределенности.
Да и всё тут, пожалуй...
  • +0.56 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  Alex B ( Слушатель )
06 фев 2020 22:48:40

Получилось так, что передовые части подошли близко к Идлибу. Если взять его, то у многих злодеев пропадёт желание дальше ерундой страдать.
  • +0.34 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
06 фев 2020 23:15:44

Сильно подозреваю, что есть только весьма отдаленная общая цель.
А что будет очищено первым, и что вторым - зависит от того, где черти раньше слабину дадут.
Планы-то наверняка есть и на шоссе, и на Идлиб, и на Алеппо - а вот какой будет пущен в ход, зависит от того, где слабое место нащупается.
  • +0.66 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
  Лысогоров ( Слушатель )
07 фев 2020 18:38:53

ууу... да тут, похоже, уже "у многих злодеев" "желание дальше ерундой страдать" стремительно пропадает... или даже вернее уже пропало...
Война Сирия
четыре часа назад
Из города Идлиб боевики на грузовиках вывозят электротрансформаторы в сторону Турецкой границы. 
Хороший или плохой знак?! Друзья, ваше мнение
  • +1.16 / 46
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Слушатель )
07 фев 2020 18:47:30



Чего хорошего в грабеже? И это акция надолго затруднить электроснабжение. Недовольство народа и т.д и т.п.
А так ясно, что оборонять родимые пенаты они явно не собираются.
Зачем им разрушение семейной и клановой недвиги и потеря прочего имущества?
Наверняка почти все их семьи быстро вернутся назад в Идлиб.
А украденное это их добыча для прокорма на некоторое ближайшее время, ну, пока там всё утихнет, амнистия там, то, да, сё ...
  • +0.42 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Лысогоров ( Слушатель )
07 фев 2020 18:58:25

От млин...
Камрад! Ну, с чего Вы тут взяли что я оцениваю грабеж положительно???
Вы меня просто поражаете... Я хренею прям без баяна...
Я из этого сугубо отрицательного факта лишь делаю неизбежный вытекающий вывод, который оказывается тут положительным...
Млин... Да и фсё...
"Мухи - отдельно, котлеты - отдельно"(с)
"Бабе - цветы, дитям - мороженное. И не перепутай!"(с)

Дык... В том-то и дело, что увозят уже то, чем сами пользовались. Сами... А не награбленное уже...
Поэтому и только сейчас именно эти трансы везут, хотя раньше увозили стабильно, но с грабежа.
По накатанной награбленным дорожке теперь сматывают уже собственные манатки.

ЗЫ.
Война Сирия
сегодня в 18:47

Электротрансформаторы и силовые установки также вывезены к турецкой границе из населённых пунктов Кафр-Набель и Ариха.
А значит, итог предрешён. 

  • +1.38 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2 ( Слушатель )
07 фев 2020 19:28:56
Сообщение удалено
Urri2
09 фев 2020 17:43:29
Отредактировано: Urri2 - 09 фев 2020 17:43:29

  • +0.47
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лысогоров ( Слушатель )
07 фев 2020 19:47:37

Война Сирия
сегодня в 19:24
Ариха, семьи боевиков и несогласные выезжают к границе с Турцией.






  • +1.35 / 44
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Leveller ( Слушатель )
07 фев 2020 20:00:55

Хорошая новость. "...А  ̶Д̶и̶н̶а̶м̶о̶   ХТШ бежит? Все бегут!"
  • +0.55 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mirok ( Слушатель )
07 фев 2020 18:57:46

Да они всю войну грабили Сирию. Мало что-ли мы тут видели подстанций разграбленных? Но вот почему раньше не вывезли конкретно эти трансы - не понятно. Может энергия поступала через них, тогда свет отрубить - себе проблем добавить. А может что-то еще. Сейчас под шумок можно урвать. А может это и последний шанс, а через несколько дней Тигр сядет на дорожки и шанс будет упущен.
А вообще таких надо-бы как-то выбамбливать, как и нефтяных мародёров.
  • +1.02 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Leveller ( Слушатель )
07 фев 2020 19:35:46

Это тривиальный каклизм, вывозят цветмет на сдачу в пункты приёма за ради денег на будущее.
  • +0.22 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alex B ( Слушатель )
07 фев 2020 19:17:36

Многие боеспособные уже не с нами, остались крохоборы, в основном. ИМХО
  • +0.51 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Petrov-Vodkin ( Слушатель )
06 фев 2020 23:46:02

Ну так инерция мышления и сам нынешний подход сирийцев к войне возник не на пустом месте, а стал в том числе и порождением "ушибленности 13-15 годов". Ведь когда у Сирии ещё были достаточно многочисленные и оснащённые войска они и действовали примерно теми способами что вы предлагали. Сразу целыми большими подразделениями выдвигались в города, где начинали действовать бандиты, пробивали трассы снабжения к отдалённым гарнизонам и городам в бандитском окружении. И в итоге на бесчисленных блокпостах и трассах подвергаемых налётам чёрно-зелёных, в гарнизонах и городах вся сирийская мощь и растворилась. Оказавшись попросту не в состоянии вести активных боевых действий с целью разгрома бандформирований и уничтожения бармалеев. Оказалось что армия разбросана по всей стране, а сил достаточных, чтобы блокировать зоны действия бандитов и уничтожить их, просто не оказалось. В итоге постепенно и гибли все эти подразделения сирийцев в "языках" раскинувшихся по всей стране.
Мне кажется, что планы тех кто предлагает могучим ударом и большим кулаком рассечь гадюшник вполне осуществимы. Вот только вся наступающая группировка, все эти силы, собранные со всей страны опять растворится на этих языках к турецкой границе, подвергаемая ударам со всех сторон. Нынче же сирийцы отошли от подобного гусарства и предпочитают не оставлять в тылу или на флангах населённых пунктов, высот и пустошей, где бы не ступала нога сирийского солдата, и окрестностей где, не пошарился бы его взгляд.Что позволяет концентрировать силы в узкой прифронтовой полосе и не ожидать атак с тылов и сельской местности. Может подобный поход и слишком меленный и неторопливый. И в нём нет места смелым стратегическим манёврам, а лишь хитрым тактическим решениям. Но Сирия просто не может себе позволить риска потерь аналогичного 13-15 годам.
  • +0.61 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  Drob ( Слушатель )
06 фев 2020 23:49:50

Мнений много, версий тоже, на то мы и Диванный Генштаб)))
***************************************************************************
Кто-то из великих полководцев (забыл кто) велел планировать действия не против ближнего фланга, а против дальнего тыла противника.
***************************************
КМК, наступление вдоль М-5 (хоть с запада, хоть с востока от нее) носит именно лобовой характер. Нет, можно дойти с востока да Аль-Эйса, обозначить рубеж. Но если ставить задачу освобождения запада Алеппо, возникает вопрос - какой стороны заходить? Просто идти с юга вдоль М-5? Нужен широкий "шлифенновский" клин. И все равно в тылу этого клина - угроза уже даже не флангу, а тылу клина со стороны г. Идлиб.
**************************************
Гораздо красивее с точки зрения оперативного искусства наступать от взятого г.Идлиб (Ариха, конечно, тоже должна быть взята) на север и северо-восток, вплоть до границы афринского кантона, подходя к Алеппо с западного и северо-западного направления, запирая зеленых там в котел и отрезая их от Турции.
В этом движении, вначале, войска САА с запада (слева) прикрыты горами. За горами - граница с Турцией, через горы ведут редкие магистрали, перекрыть каждую из которых можно цепью укрепленных пунктов с небольшими гарнизонами (чтоб с туретчины никто не сунулся). Основные силы идут правосторонним клином (левая сторона клина прикрывается горами) последовательно от Идлиба на Маарет-Мисрин, Батабу, Сармаду, потом поворачивают на восток на Эль-Атариб, захватывают армейскую базу 46 и Риф-аль-Мухандисин, выходя прямо в тыл западно-алеппской группировке противника.
***************************************
Правое плечо клина с некоторой задержкой (это же клин!) наступает на Тафтаназ, Маара, Кафр-Халаб и соединяется с левым плечом клина в районе той же армейской базы 46 (наступления по сходящимся направлениям!).
Второе обеспечивающее наступление меньшими силами идет также правосторонним клином. Левый край клина наступает по М-5, берет Икарду и запирает Банес и Аль-Эйс с запада.  Правый край обеспечивающего клина наступает к востоку от М-5 и запирает Банес и Аль-Эйс с юга (если получится, то и освобождает их).
Вот и готов котел для алеппской группировки зеленых.
***************************************
При нормальном построении движения клином (прям как у Шлиффена) и особенно при быстром продвижении противник не может ничего ему противопоставить теми силами, что уже находятся на ТВД. Основной клин слева прикрыт горами, фланговые атаки на него возможны только справа, с востока, и атакующие сами попадают под атаку с фланга от правой части клина. Естественное движение войск противника от М-5 на запад и северо-запад в попытках помешать наступлению основного клина только облегчают продвижение вспомогательного клина по М-5 и восточнее М-5.
Минусом плана является наличие неразгромленной "занозы" - блокированная зона Джиср-аль-Шугур, Сирмания и долина Аль-Габ, куда по горным доргам из Турции противник может подбросить "дровишек".
Придется держать значительный резерв в районах Арихи, Идлиба и Маарет-ан-Нумана для купирования возможных угроз из этой зоны. Хотя и непонятно, каким образом зеленые смогут быстро смонтировать там сколько-нибудь значительную группировку для наступления. Сил хватит только на беспокоящие укусы и набеги, скорее всего.
Также непонятны возможности противника смонтировать что-то наступательное в Африне и попытаться оттуда деблокировать окруженных эдак "по-манштейновски". Ну, там уже будет новый план у нас тоже))))
*************************************
Итак, в результате получим разрезанную надвое позицию зеленых в Идлибе, окружение и блокирование самых боеспособных их частей к западу от Алеппо.
*************************************
Я слишком размечтался, да?)))
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
*************************
Картинку нарисовал. Вот как-то так:
************************
P.S.
Очень прошу сильно не бить и не издеваться))))
  • +0.51 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  Drob ( Слушатель )
07 фев 2020 00:08:04

ОФФТОП.
МИНУТКА САМОКРИТИКИ И ЮМОРА
Я.Гашек. "Приключения бравого солдата Швейка" том 2.
***********************************
"Схемы были страшно примитивны.
Открывалась тетрадь схемой битвы у Нердлингена 6 сентября 1634 года, затем следовали битвы у Зенты 11 сентября 1697 года, у Кальдьеро 31 октября 1805 года, под Асперном 22 мая 1809 года, битва народов под Лейпцигом в 1813 году, далее битва под Санта-Лючией в мае 1848 года и бои у Трутнова 27 июня 1866 года. Последней в этой тетради была схема битвы у Сараева 19 августа 1878 года. Схемы и планы битв ничем не отличались друг от друга. Позиции одной воюющей стороны кадет Биглер обозначил пустыми клеточками, а другой — заштрихованными. На той и другой стороне был левый фланг, центр и правый фланг. Позади — резервы. Там и здесь — стрелки. Схема битвы под Нердлингеном, так же как и схема битвы у Сараева, напоминала футбольное поле, на котором ещё в начале игры были расставлены игроки. Стрелки же указывали, куда та или другая сторона должна послать мяч.

Это моментально пришло в голову капитану Сагнеру, и он спросил:

— Кадет Биглер, вы играете в футбол?

Биглер ещё больше покраснел и нервно заморгал; казалось, он собирается заплакать. Капитан Сагнер с усмешкой перелистывал тетрадку и остановился на примечании под схемой битвы у Трутнова в австро-прусскую войну.

Кадет Биглер писал: "Под Трутновом нельзя было давать сражения, ввиду того что гористая местность не позволяла генералу Мацухелли развернуть дивизию, которой угрожали сильные прусские колонны, расположенные на высотах, окружавших левый фланг нашей дивизии".

— По-вашему, сражение у Трутнова, — усмехнулся капитан Сагнер, возвращая тетрадку кадету Биглеру, — можно было дать только в том случае, если бы Трутнов лежал на ровном месте. Эх вы, будейовицкий Бенедек! Кадет Биглер, очень мило с вашей стороны, что за короткое время пребывания в рядах императорских войск вы старались вникнуть в стратегию. К сожалению, у вас всё выглядит так, будто это мальчишки играют в солдаты и сами производят себя в генералы. Вы так быстро повысили себя в чине, прямо одно удовольствие! Императорский королевский офицер Адольф Биглер! Этак, пожалуй, мы ещё не доедем до Будапешта, а вы уже будете фельдмаршалом. Ещё позавчера вы взвешивали у папаши коровью кожу, императорский королевский лейтенант Адольф Биглер! Послушайте, ведь вы даже не офицер. Вы кадет. Вы нечто среднее между ефрейтором и унтер-офицером. Вы с таким же правом можете называть себя офицером, как ефрейтор, который в трактире приказывает величать себя "господином штабным писарем".

— Послушай, Лукаш — обратился он к поручику, — кадет Биглер у тебя в роте. Этого парня подтяни. Он подписывается офицером. Пусть сперва заслужит это звание в бою. Когда начнётся ураганный артиллерийский огонь и мы пойдём в атаку, пусть кадет Биглер со своим взводом порежет проволочные заграждения, милый мальчик! Кстати, тебе кланяется Цикан, он комендант вокзала в Рабе.

Кадет Биглер понял, что разговор закончен, отдал честь и, красный как рак, побежал по вагону, пока не очутился в самом конце коридора.

Словно лунатик, он отворил дверь уборной и, уставившись на немецко-венгерскую надпись "Пользование клозетом разрешается только во время движения", засопел, начал всхлипывать и горько расплакался. Потом спустил штаны и стал тужиться, утирая слёзы. Затем использовал тетрадку, озаглавленную "Схемы выдающихся и славных битв австро-венгерской армии, составленные императорским королевским офицером Адольфом Биглером". Осквернённая тетрадь исчезла в дыре и, упав на колею, заметалась между рельсами под уходящим воинским поездом.

Кадет промыл покрасневшие глаза водой и вышел в коридор, решив быть сильным, дьявольски сильным. С утра у него болели голова и живот."
ВеселыйВеселыйВеселыйОбеспокоенный
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Михаил Ошеров ( Дилетант )
07 фев 2020 07:47:29

Цель операции в Идлибе - полное освобождение сирийской территории от бандитов и от турецких оккупантов.
 
Других целей быть не может.
  • -0.09 / 9
  • АУ
 
<< Вице-адмирал ВМС США заявил об опасности русских подлодок в Атлантике
США призывают >>