Большой передел мира
267,756,022 522,917
 

  Алексей N ( Специалист )
07 фев 2020 04:53:10

Брексит и Столетняя война

новая дискуссия Статья  430

 Когда и если мы говорим о брексите и коллизях около, то есть об отношениях материковой Европы и Великобритании, было  бы небесполезным напомнить некоторые исторические страницы.
  Надеюсь ни для кого не явится откровением, что швейцарские ВВС прямо с 1940 года, вооруженные к 1945 - му новейшими Мессершмитт -  109G-6 и 109Е вполне себе и почти безнаказанно сбивали самолеты Люфтваффе, посмевшие вторгнуться в воздушное пространство Швейцарии. Англо- американских бомберов тоже не миновала чаша сия. В общем там было все достаточно интересно и увлекательно.
   В конце концов фразу:" "И тут немцы поняли, что швейцарцы — "альпийские русские", и что с ними лучше дружить..." , - придумали вовсе не русские.
  Но одно дело Швейцария, отстаивающая свою территориальную независимость, хотя ее роль в начале и ведении ВМВ не столь однозначна, умудрились весь ее срок усидеть на двух стульях, и совсем другое роль Великобритании, умудрившейся воевать с Францией вплоть до 1944 года. Достаточно подробно об этом можно прочитать здесь, и сущности плодить нет необходимости. Хотя, очевидно, что вольное изложение текстов прибавило бы ТС плюсов в карму. Но мы не будем углубляться в тему, наша позиция сбоку и сверху, а задача вовсе не в раскрытии заретушированных страниц Истории, а в выводах из оных.
ЦитатаОб этом почти не говорят сейчас на Западе. Об этом почему-то не очень любили вспоминать и советские историки. Говоря о странах, причисленных к победителям, они делали упор на сотрудничестве стран антигитлеровской коалиции и движении Сопротивления. При этом предпочитали обходить такие темы, как масштабы коллаборационизма в Европе и агрессивность союзников СССР по коалиции.

Между тем, замалчивание такого рода страниц истории не идёт нам на пользу. Оно искажает историческую картину, а заодно выставляет в заведомо выигрышном свете тех, кто сейчас этим и пользуется, пытаясь доказать мнимые «миролюбие демократий» и «агрессивность тоталитарного советского режима».
Дублирую ссылку.


  И вот что говорит нам эта гадская старушка. В Европе, начиная отсчет прямо с Мюнхенского сговора, началась война за доминирующие позиции, основными ее участниками стали Великобритания, Германия и СССР. Разворот армий Гитлера на Восток вскрывает изначальные планы англо- саксов и их возможности в тайной дипломатии.
 Иначе как объяснить, что прямо со времен Дюнкерка проявились имперские амбиции Великобритании по отношению к "союзной" Франции, а война между ними шла вплоть до высадки союзных войск в Нормандии? И ведь ничего не ново в предложении Черчилля в Бордо объединить эти страны под британским флагом, если мы обернемся и посмотрим на историю столетней войны и притязаний английских королей на французский трон. То есть меняются времена и люди, возникают и рушатся империи, исторические амбиции остаются неизменными. А само стремление Великобритании к европейскому лидерству и желание подчинить теперь уже ЕС своим интересам, является постоянно действующим трендом. И рассматривать брексит можно лишь как часть очередного плана реализации этих амбиций. Это как "Дранг нах Остен" незыблемо и фундаментально в Европах.
 Тут возникает интересный вопрос, и даже их ряд, например, Франция с Англией воевала вплоть до 1944 года понарошку или всерьез? А с Германией всерьез тогда? А битва за Ла Манш это перфоманс или это и взаправду одна из битв , решивших судьбу ВМВ в Европе?
 И даже французские эсесовцы, обороняющие Рейхстаг от русских, выглядят не столь неожиданно. Не, не против русских их готовили, эх, не против русских..Это получилось как получилось и Берлин брали армии СССР. А еще я удивляюсь, как Кале осталось за Францией и сама Нормандия, что бы им не стать тогда вторым Гибралтаром?
  В общем именно англичане напаскудничали в Европе более чем. Наивные американцы только глазами хлопали, наблюдая как королевские ВВС стирают в пыль французские и немецкие города. То что американцы потом поквитались с англами, внедряя свой план Маршалла, так это потом, барыги же. Напомню, и Англия , и Франция, и Германия были его посредством поставлены в колониальную практически зависимость, расквитаться с которой не могут по сей день, учитывая еще и американскую оккупацию. И тут нечему удивляться, американцы такие же наследники англо- саксонской и протестантской культуры, как и англичане. Только еще наглее. В некотором роде - этакая евроотрыжка с неуёмными амбициями и самомнением, объединенная идеей мирового доминирования, которая в девичестве вовсе не Америке принадлежит.
  Такие вот кренделя нам преподносит историческая наука. А политическая - предлагает самим разобраться, кто были маршал Петен и генерал Шарль де Голль и каким образом Франция оказалась в числе победителей и стран- основателей ООН. То есть не в противовес ли Великобритании в Европе был устроен сей перфоманс, и кто его настоящий автор. Не старик ли Джугашвили при поддержке Рузвельта, которому высокомерие англичан часто становилось поперек горла?
   Об англо- французском конфликте я впервые прочел в возрасте лет 12, наверное, в книге Франсуа де Жоффре " Нормандия - Неман" ( Перевод с французского Г. П. Загревского. — М.: Воениздат, 1960. ).
 Как- то запало. Потом долго копался уже в инетах, интересуясь подробностями. Давно это все было. Теперь вот вспомнил по случаю.
 Надеюсь, не был скучен.

 Долго думал, размещать ли сей текст на Авантюре, потом - таки решил, что не повредит. Адаптировал и вот. Ссылки читать обязательно, без них текст теряет часть смыслов. А для камрадов сведущих пусть будет напоминанием.
 Первоначальный текст и комментарии на АШе - здесь.
Отредактировано: Алексей N - 07 фев 2020 05:33:24
  • +2.19 / 57
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
07 фев 2020 08:07:40

Повторюсь в который раз, но не повредит не забывать о Швейцарии и такое:


Это уже не первый рассказ на ГА о племяннике знаменитого графа Игнатьева в швейцарском концлагере для белоэмигрантов.

Но стоит его повторить, так как повторение мать учения, и чтобы рассеять кой-какие иллюзии об отважных швицах, кто якобы клали с пробором на Гитлера.

Это не беллетристика, и из уст самого Неда Игнатьева (судьба свела с ним в 1979 в гостях у Тани Фаберже).

Нед Игнатьев побоялся вернуться в СССР вместе с дядей и продолжал  работать в Женеве и жить в Гельвеции по Нансеновскому паспорту беженца. После 22.06.1941 всех русских обязали раз в неделю являться в полицию.

А в октябре в городке Нион на берегу Женевского озера, на полпути от Женевы до Лозанны, вдруг вырос концлагерь, куда их и вселили (сегодня в этом Нионе публика поскромнее арабских нефтяных шейхов уже не селится). Каждому на шею повесили медальон с ФИО и номером плацкарты в вагоне поезда, который их повезет в Германию. Вначале им позволяли ездить на работу, возвращаясь на ночлежку на лагерные нары, но вскорости ворота концлагеря закрылись.

Далее пошла своеобразная гастрономическая история 2-й Мировой:

У Неда она была с подробностями, я её сокращу до главной и понятной всем русским идеи. В-общем, рационы стали потихоньку сокращаться, и осенью 42-го наступило  голодное выживание. После Курской дуги рационы вернулись к почти нормальным, а после операции "Багратион" тех, кто смог восстановиться на работе, стали выпускать на день на работу. В мае 45-го из лагеря всех выпустили. О чем Нед искренне жалел: он хотел бы тот медальон сохранить на память, но аккуратные швицы их у всех отобрали взад.

И дополнительные завитушки, так как для Неда они были очень важны:

Из концлагеря Нед вышел с швейцарским гражданством за разоблачение аж трех ячеек нацистских агентов, внедренных в лагерь. Что сделало его еще и крайним антисемитом, так как среди этих агентов были евреи. Моя робкая попытка сказать, что может у немцев были в заложниках их родственники, привела его просто в бешенство.

После концлагеря он вернулся на работу в тот же американский банк в Женеве (какой, кажись, не было и сказано), в котором работал до войны. И был из банка уволен за правильное время до того, как выслужил бы у этих американцев полноценную пенсию. Так что американцев он тоже люто "любил".

К сожалению, этот зигзаг судьбы свел с ним только на один вечер в гостях.

В заключение: я не берусь оспаривать готовность швейцаров разгромить фашистскую Германию в пух и прах. Прошу только не забывать, что они мирные люди, но их бронепоезд  состав с плацкартными вагонами для выдачи русских Гитлеру стоял на запасном пути.
  • +5.47 / 133
  • АУ
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
07 фев 2020 08:24:56

   
Попытался найти фото этого концлагеря — и не нашёл ни единой!
Гугель бдит, такие материалы размещать запрещено, да и кино про такое не снимают...
  • +2.28 / 36
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
07 фев 2020 09:05:48

 
Гугель свято хранит исторические документы.  Испытал это на своей шкуре. Вынужден опять повторить в который уже раз, но кроме читавших это ветеранов есть и молодежь...

Помните вселенскую вонь про то, что Северный поток потревожит захоронения нацисткого химического оружия на дне Балтики? Когда это началось, из Гугла исчезло все, кроме одного литовского сайта с картами захоронения советской доли, которыми весь мир потрясал. И ни слова о том, как английский конвой тащил гнилые баржи в Северное море, как на море разразился шторм, и как баржи были затоплены в Скагерраке на виду Гётеборга, как ни слова о том, что все документы о затоплении американской доли до сих пор строжайше засекречены. Сегодня кой-чего снова стало доступно,  но только малая толика старого. 

Второй красочный пример: 

где-то около 2005+/- откопал на сайте британского МИД-а британские планы послевоенного обустройства Германии после разгрома: с полста графств с одним полицейским участком и никакой армии, чисто аграрные графства с полным демонтажем любой промышленности, никаких гимназий и университетов — хватит и семилетки.  Как-то за обедом на Зимней школе ПИЯФ упомянул последнее и был немедленно уничтожен морально либеральными коллегами: "Врешь, собака, о таком британцы и думать не могли!"  

Я только и мог, что рот беззвучно разевать, но тут пришла подмога от  Владимира фон Шлиппе за соседним столом (его дед, потомок немецких иммигрантов в Россию, эмигрировал после революции в Германию, отец Володи стал инженером у Юнкерса, после 1946 стал трофейным немцев в Подберезье (левобережная Дубна), сам Володя окончил среднюю школу в Дубне и почти успел окончить институт в Горьком (он еще не был закрытым городом!), когда в 56-м они вернулись в Западную Германию. Володя стал физиком-ядерщиком, выйдя на пенсию из Лондонского универистета, приехал в Питер, стал сотрудником ПИЯФ в Гатчине, и читал на физфаке СПГУ лекции на английском — его русский был безукоризненным). 

Володя сказал: "В Дессау первыми вошли англичане и вывезли с завода документацию и часть оборудования. Но меня волновало одно: смогу ли я закончить гимназию и поступить в университет. Так что я первым делом побежал к гимназии и на двери висел приказ № 1 оккупационных властей о полной отмене среднего образования в Германии. Для меня это был крах. Но Дессау должен был отойти к советской зоне, англичане ушли, советские власти завод стали восстанавливать, а осенью занятия в гимназии начались как обычно. Когда англичане увидели это злодеяние дядюшки Джо, то отыграли назад со своим запретом и в западных зонах."

И, чтобы дважды не вставать:  почему трофейных немецких ученых и инженеров массово повезли в СССР только в 1946-м? Да потому, что союзники обвинили Сталина в нарушении союзнического соглашения о демонтаже Германии. Сами в своей зоне они активно занимались этим, пока не победила идея плана Моргентау. В советской зоне тоже не катались в  сыре и масле, но никакого отчаянного голода, как в западных зонах, не было.  

Я очень надеюсь, что начнется  эра публикции НАСТОЯЩИХ документов о ВОВ взамен лживых педелиберастических интерпретаций.
  • +7.01 / 167
  • АУ
 
<< Идлиб
В 2022 году на Ямале откроют международную арктическую станцию "Снежинка" >>