Движение, движение

	PAUL63 ( Слушатель )
	09 фев 2020 17:44:04

Цитата: Старый кэп I от 09.02.2020 16:24:51

Да, кмк, именно "на запад за М-5".

ИМХО:
Здесь главная проблема уже не зелень, а турки, их два поста и их возможный ответ
(зелень - карта уже битая, их зачистка - вопрос скорее военно-технический (а не принципиальный)

Кмк, самое важное для Тигров - держать стремительный ТЕМП наступления (не снижая его). .
Направление - большим радиусом влево, западнее М-5, огибая ближние пригороды Алеппо.
Путь - исключительно по рельефу, по минимуму застроек (по критерию наименьшего препятствия).
Конечная цель - верхний северо-западный выступ.
.
Оба турецких пункта смело брать в окружение.
Если из этих пунктов начнут стрелять - дать мгновенную мощную упредительную(!) ответку, артой и ВВС, не нанося потерь в живой силе и технике, впритык с внешней стороны по границам укреплений.
Идлибская группировка турок не дернется на помощь - если не будет потерь на обоих постах.
(на развертывание и бросок также требуется и время, а там еще и наши - остановят).
.
В общем, желательно именно так:
- двигаться стремительно и дерзко, в строну выступа, и
- не обращая внимания на оба турецких поста.
(действовать как будто бы их и нет, а на их возможный (и ожидаемый) обстрел (что вполне вероятно) - дать мощную (в разы превосходящую) и немедленную предупредительную (но не более!) ответку, без жертв и потерь с турецкой стороны - это не просто важно, это ключевое: без потерь для них).

Отрезюмирую: действовать на грани фола, дерзко и стремительно.
Цель - максимум: алеппский выступ.
На турок внимания - не обращать.
В случае агрессии - дать мощный и немедленный предупредительный ответ и,
не снижая темпа, продолжать движение в сторону выступа.
.
При подходе ( уже после взятия Рашидина) ударить с севера навстречу Тиграм любыми (по количеству) силами, даже и самыми малыми, задача - демонстрация, обозначение встречной активности еще и с севера. (после удара с севера (синхронно с приближением Тигров) начнется зеленый исход)
А как оно будет на самом деле - будем наблюдать.

+0.02 / 20

АУ

	Старый кэп I ( Профессионал )
	09 фев 2020 18:19:06

Цитата: PAUL63 от 09.02.2020 17:44:04

Камрад, спокойнЕЕ, спокойнЕЕ... гуси летят...
Вы внимание обратите на флажки - в обход Рашидина идут части САА, а на "очищенной территории" голимые флажки всяких шиитских (проиранских) милиций. И ФСЁ
Кому наступать? Всякие шиитские милиции максимум могут держать оборону, и, как показывает практика, не против любых черных формирований (например, ИПТшники или Таухид аль-валид или чеченские боевики сбивают их на раз
А 25 дивизия воюет уже почти месяц без перерыва, равно как и части 3 Ак, и 5 ШК. А это потери л/с, неисправность техники, израсходование запасов ГСМ, боеприпасов, продуктов, увеличение плеча подвоза (вдвое), необходимость оборудовать новые позиции
Кем наступать будем?

+2.03 / 87

АУ

	PAUL63 ( Слушатель )
	09 фев 2020 19:35:59

Цитата: Старый кэп I от 09.02.2020 18:19:06

Уважаемый Кэп!
На Ваши аргументы мне возразить нечего (просто нет данных)
Я поделился своим видением, основанном на моих внутренних ощущениях.
Дело в том, что сегодняшняя САА сильно не та, что была вчера, а именно кАчественно не та.
Она сильно выросла и окрепла, духом, умением и, надеюсь, и мат. базой приросла тоже.

И если сейчас рассмотреть гипотетическое прямое противостояние Сирии с Турцией (при прикрытом нашими небе - это важное условие), я ставлю на победу САА, как армии более сильной духом, а также и более обученой, обстрелянной, владеющей реальным (а не компьютерно-виртуальным) боевым опытом - то, чего нет у турецкой армии, А именно эти параметры - решающие для победы.

Гипотетическая схватка будет в точности повторять ситуацию:
"босоногие хуси" против "упакованных саудов", результаты которой всем известны
Всмотритесь внимательнее в эту аналогию, и Вы увидите, что это так.

И то, что написано, просто очень созвучно сегодняшним настрою и боевому духу сирийцев.
(не думаю, что для них это "фантастика", думаю, что для них, сегодняшних, это - уже нормально).

.....
По отношению к зелени - они карта полностью битая, они списаны в утильуже всеми сторонами конфликта (и самое важное, что и турецкой стороной тоже). И, несмотря на то, что в Алеппо сидят очень сильные профессионалы - обученные, обстрелянные, слаженные, упакованные (ИПТ, ХТШ, мильхама), судьба их уже предрешена. Перефразируя Кассада, можно сказать так:
"зеленых автобусов больше нет, остались только могилы"

.
Цитата: "Дальнейший бросок сирийцев в сам Идлиб и другие центральные районы провинции
сдерживает лишь позиция Турции, которая разворачивает дополнительные силы вокруг столицы провинции, чтобы не допустить полного и немедленного коллапса "страны зеленых автобусов".

Так как это конечная станция, автобусы боевикам более не предлагают, только могилы"
https://colonelcassad.livejournal.com/5627573.html

-0.20 / 23

АУ

	сапёрный танк ( Профессионал )
	09 фев 2020 22:06:26

Цитата: PAUL63 от 09.02.2020 19:35:59

.......А Вы уверены, что СиС хватит на год серьёзной (не чета нынешней, с зеленью) войны? России это точно не нужно. Как бы пупок на поставках не надорвать. А собственного производства боеприпасов у Сирии считай что нет. А вот у турок есть.

Цитата: PAUL63 от 09.02.2020 19:35:59

.......То есть Россия должна ПРЯМО вмешаться в сирийскотурецкую войну и похерить то, что с таким трудом на политикоэкономическом поле выстраивалось все эти годы. И "Турецкий поток", и АЭС, и отрыв (частичный) Турции от НАТО. Вы считаете интересы Сирии более важными для нас чем всё это?

Цитата: PAUL63 от 09.02.2020 19:35:59

.........Не-а! Потому как пиндосы тут же "подставят плечо". И ни столько для помощи туркам, сколько для свержения Асада турецкими руками. А заодно и Эрдогана через выборы. Оно нам, России, точно надо?

+1.82 / 72

АУ

	Urri2 ( Слушатель )
	09 фев 2020 22:14:12

Сообщение удалено
Urri2
17 фев 2020 10:05:33

Отредактировано: Urri2 - 17 фев 2020 10:05:33

+0.33

	Vesper ( Слушатель )
	09 фев 2020 22:19:12

Цитата: сапёрный танк от 09.02.2020 22:06:26

Простите вопрос полного дилетанта. Ваши аргументы против вовлечения РФ в прямой конфликт с Турцией хорошо известны турецкой стороне. Основываясь на них получается, что Турция вполне может начать столкновение с САА, чтобы вернуть последние потери в Идлибе, ведь столкновения с РФ не будет, а маленькая победоносная нужна Турции по целой совокупности причин. То есть такое развитие Вы видите вполне вероятным?

+0.23 / 18

АУ

	Старый кэп I ( Профессионал )
	09 фев 2020 23:32:46

Цитата: Vesper от 09.02.2020 22:19:12

Более чем вероятно, что из войны с САА Турция выйдет уж с другим президентом
И с другими (крайне негативными) социально-экономическими показателями
Эрдоган это точно знает

+1.68 / 67

АУ

	Vesper ( Слушатель )
	09 фев 2020 23:59:59

Цитата: Старый кэп I от 09.02.2020 23:32:46

Спасибо. Тут только важно одно уточнение: "из войны с САА" или "из войны с САА и РФ Турция выйдет уж с другим президентом". Я так понял аргументы сапёрного танка, что у САА нет шансов на б.-м. длительные действия (плечо для турецких войск 50 км, для сирийского экспресса - 3000 км). Даже без воздушной поддержки у турок открыта возможность давить все артогнем. А что касается смены президента, то Эрдоган в ловушке: я так понимаю, шансы удержаться дадльше у него падают, поэтому короткая локальная "победоносная" - прямо просится. Тут были странные сообщения после последней поездки турецкой делегации: договорились, дескать, продолжить переговоры "на следующей неделе". Похоже, турки рыхлят почву для этого продолжения.

+0.59 / 16

АУ

	Типа шифровальщик ( Специалист )
	10 фев 2020 07:11:07

Цитата: Старый кэп I от 09.02.2020 23:32:46

Две самые популярные оппозиционные партии Турции — светская Народно-республиканская партия (НРП) и прокурдская Демократическая партия народов (ДПН) — планируют в этом месяце на своих партийных съездах разработать стратегии по созданию альянсов для противостояния президенту Реджепу Тайипу Эрдогану.
Кемаль Кылычдароглу, лидер крупнейшей оппозиционной партии, НРП, похоже, будет иметь прямой выход на конгресс, поскольку он вытеснил своих соперников и в значительной степени контролирует состав провинциальных и районных администраций. Это, несмотря на то, что он проиграл всеобщие выборы четырежды с тех пор, как стал лидером партии в 2010 году.
https://mk-turkey.ru…atsya.html
А это вообще прелесть
Около 40% избирателей президента Реджепа Тайипа Эрдогана хотят изменений в президентской системе Турции, согласно опросу, проведённому главной оппозиционной Народно-республиканской партией (НРП
Опрос, анализирующий восприятие избирателями политики Турции, показал, что около 68% избирателей не одобряют президентскую систему.
https://mk-turkey.ru…otyat.html

+0.67 / 30

АУ

	Ayup-han9 ( Специалист )
	10 фев 2020 11:33:35

Цитата: Типа шифровальщик от 10.02.2020 07:11:07

Увы, Кылыч, это как наша Справедливая Россия Миронова... Клыч имеет актив в Стамбуле, Измире и отдельных районах запада Турции... Сейчас ему трудно тягаться с Эрдоганом, возраст и харизма не те... Грустный

+1.12 / 46

АУ

	Лысогоров ( Слушатель )
	09 фев 2020 21:08:17

Цитата: PAUL63 от 09.02.2020 17:44:04

Хм... А одна хрень мне при таком развитии всёж не нравится...
Попробую объяснить.

Получается что стремительно выбирается всё равнинное пространство из-под зелени (которая уже сдохшая), и обтекаются выставленные на пути достаточно редкие (на данный момент пока ещё) турецкие обсервационные заслоняющие посты.
Далее фронт продвижением отодвигается по рельефу к горкам (которые оборонять противнику уже значительно удобнее).
И операция ставится на паузу новыми соглашениями сторон (как мы понимаем, что неминуемо через какое-то время).
И чем занимаются тогда на новых, удобных для обороны рубежах, озабоченные своими очевидными интересами турки всё время паузы (а оценивать её приходится примерно в пол года), имеющие хорошо прокачанную у себя строительную отрасль?
Они и на менее благоприятных рубежах возводили крайне сложную для взламывания оборону, которую теперь приходится обходить чтобы взять.
А тут сплошь благоприятные оставим им таким макаром.
И сдохшее состояние на данный момент зелени через пол года уже не будет работать. Турки или восстановительно прокачают её за пол года, или залатают бреши своими армейскими аскерами. А скорее, как в жизни всегда бывает - не или, а и то, и то предпримут непременно.
И что мы получаем через пол года тогда? Новый рубеж а-ля "голаны"? Только турецкий уже?

Вот поэтому считаю, что:
- неправильно сейчас, отодвигая зелень от Алеппо забирать из-под них именно равнину на западе (надо оставить равнинное пространство для возобновления возможного силового, а не договорного, последующего возврата удерживаемых противником сирийских территорий)
- в ближайшие недели после освобождения западных пригородов Алеппо заняться уже продвижением уже не на равнинных, а оголившихся гористых участках (предпочтительно Ариха и Идлиб), забираясь как можно выше в них, пока они ещё не укреплены, что впоследствии противник осуществит непременно.

Или отобрав у зелени всю равнину потом придется уповать на сохранение территориальной целостности Сирии именно переговорными (политическими), а не силовыми средствами ведения гибридной войны. Что менее желательно, и консервирует дополнительные риски.

Ну, а что будет реализовано, узнаем в ближайшие недели.