Большой передел мира
267,058,358
522,281
|
бардак с идеями ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 11:21:06 |
Мышеловка и бесплатный, быстрый сыр.
новая дискуссия Дискуссия 1.407
ОТВЕТЫ (27)
|
Горец ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 11:24:15 |
Чуь более, чем полностью очевидно, что сей проект ставит целью совсем не обеспечение интернетом папуасов, а стоят за ним дяди посерьезнее "покорителей Марса". Так что есть над чем подумать.
|
|
бардак с идеями ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 11:30:23 |
Цитата: Горец от 10.02.2020 11:24:15
А если учесть, что OneWeb «Союзами»…
Просто интересно, кто быстрее лоха, на бесплатный интернет «посадит»?!
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 11:43:12 |
Высокие идеи - хорошее прикрытие для такого дела. Но вот неотключаемое средство глобальной связи с огромной пропускной способностью - это не шутки. Не говоря уже о том, что АФАР на этих спутниках можно использовать далеко не только для тырнета.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 10 фев 2020 11:51:45 |
Создание и поддержание такой спутниковой группировки очень и очень недёшево, поэтому, рано или поздно, с пользователей будут драть три шкуры. Теоретически, такие проекты могут отбивать свою стоимость за счёт массовости, а не цены, но это не тот случай. Дело в том что спутниковый интернет непригоден для применения в местах более-менее массового скопления людей. Рассказы о неком "в 5-10 раз более быстром" (непонятно относительно чего) интернете это классическое маркетологическое враньё. Да, если ты сидишь один в пустыне, у тебя будет быстрый интернет. А в городке с тысячей активных пользователей канал поделится на эту самую тысячу и каждому достанется с гулькин хрен. В случае наземных ретрансляторов, в принципе, реально натыкать их побольше в узких местах, но со спутниками так не получится.
|
|
бардак с идеями ( Слушатель ) |
| 10 фев 2020 12:01:31 |
Цитата: Lentz от 10.02.2020 11:51:45
Товарищ!
Ведь лох не ошибается!
Если сказано, что интернет будет быстрым и бесплатным, то, он таким и будет!!
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 10 фев 2020 13:56:28 |
Сообщение удалено
Маравихер
10 фев 2020 15:32:49
Маравихер
10 фев 2020 15:32:49
Отредактировано: Маравихер - 10 фев 2020 15:32:49
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 10 фев 2020 17:06:37 |
Во-первых у Илошки всё и всегда дешевле, быстрее, чем у конкурентов и экологически безопасно.ну так он говорит.
Даже про хиперлуп его братва трындела, что он будет дешевле обычной железной дороги, хотя как вакуумированная труба на бетонной эстакаде может быть дешевле насыпи, шпал и пары рельс, может понять только интеллект масштаба Кличко куевского или Греты Тунберг.
Во-вторых, про бесплатность верещали только русскоязычные либеральные блохеры и СМИ. У них как раз такой уровень интеллекта.
С них станется богатеть думкой, что маскинтернет раздается на их лаптопчики и телефоны прямо со спутников.
С высоты более 1000 км, ага.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 10 фев 2020 17:12:49 |
Сообщение удалено
grizzly
10 фев 2020 18:57:17
grizzly
10 фев 2020 18:57:17
Отредактировано: grizzly - 10 фев 2020 18:57:17
|
xrvr ( Специалист ) |
| 11 фев 2020 03:20:03 |
Хотя я вам и отвечу, но я не понял, каким образом коммерческое частное предприятие в США относится к БПМ?
1. Бесплатный, или за копейки, да, будет, но медленный, и в тех частях Земли, где нет никаких других вариантов выхода в интернет. (Про это я ниже напишу подробнее)*
2. Глобальный, почему нет?
Это только первая часть проекта, 1584 спутника, висят над Землей на расстоянии 550 км. Будут еще часть 2 и 3, на более удаленной орбите, с бОльшим кол-вом спутников.
3. Быстрый. Знаете что такое latency? Это задержка сигнала во время его путешествия по интернету.
Команда tracert показывает, что задержка сигнала из Торонто во Франкфурт, где находится наш сайт, составляет примерно 1.7 секунды.
Мне пофиг, мне торопиться некуда, я подожду.
А теперь прикиньте, если вы находитесь в Лондоне, а торгуете акциями в НЙ?
Роботы уже научились этим заниматься, принимают решения за миллисекунды, но вот беда, сам сигнал из Лондона в НЙ идет 2 секунды.
А разговор идет про миллиарды.
И тут появляется канал связи, где тот же самый сигнал попадает из Лондона в НЙ за 0.2 секунды.
Latency то у спутников будет никакая, им не надо посылать сигнал через кучу коммутаторов Cisco.
Если СпэйсХ сможет застолбить этот рынок, только на продаже сверх скоростного интернета они могут сделать миллиарды.
.
*. Каким образом все это НА САМОМ ДЕЛЕ относится к БПМ?
Двояко.
Первое. Вспомните, как начинались цветные революции в Тунисе, Египте, Ливии и т.д.
Народ подстрекали в соц. сетях, мессенджерах, и т.д. Даже майдан 2014 года прошел по этой схеме.
Сейчас, как только начинается попытки организовать майдан в Иране, Турции, Гонконге, Венесуэле и проч., власти тут же вырубают интернет.
Теперь прикиньте, если эта идея СпэйсХ стрельнет, и они смогут дать доступ в интернет на 90% поверхности Земли?
Не контролируемый местным правительством?
Приемная станция будет стационарная, антенна размером 30 см как от спутникового ТВ, цена в районе $200.
Не исключаю, что в нужный для США момент их будут просто разбрасывать над территорией назревающего майдана.
Второе. На 20 подводных кабелей, соединяющих С.А. и Европу, сейчас приходится 99.5% всех их коммуникаций.
Запад сейчас на самом деле стал заложником своего собственного тех. прогресса.
Прикиньте, если "вежливая акула" перекусит случайно, или не случайно, эти кабеля?
Связи не будет, интернета не будет, фондовые рынки обвалятся, хипстеры в НЙ не смогут лайкнуть пост в инстаграмме.
Подрыв Статус 6 около Лон Айленда не сравнится по размеру ущерба в США.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 11 фев 2020 03:46:53 |
Цитата: xrvr от 11.02.2020 03:20:03
Все сразу в трёх окиянах?
Цитата: xrvr от 11.02.2020 03:20:03
Вроде как топология Сети предусматривает маршрутизацию пакетов даже в случае повреждения приличного количества бэкбонов.
Цитата: xrvr от 11.02.2020 03:20:03
Посейдон может выключить экспортно-импортные возможности государства. Совсем выключить. Надолго.
|
Фракталь ( Специалист ) |
| 11 фев 2020 05:01:42 |
Цитата: xrvr от 11.02.2020 03:20:03
Позвольте, проясним некоторые моменты.
старлинк (именно так называется вся эта фигня со спутниками) в октябре 19го года подал заявку на размещение 30000 спутников (sic!), так сказала педивикия. До этого заявка была на 12000 спутников.
Спутники будут размещаться на орбитах от 300 до 500 км (но тут есть вероятность, что с полдесятка геостационарников всё равно понадобятся). С высоты ~400км охватывается примерно 3% поверхности земли, т.е. к моменту достижения количества 30000 спутников, над каждыми 3% поверхности планеты будут находится до 1000 спутников старлинка одновременно.
Вы упомянули нечто об оборудовании циско, но... Каждый спутник старлинка - это, по сути, серверный шкаф массой 200+ килограмм, на каждом из которых расположено оборудование генерации электроэнергии, аккумуляторный блок (ибо откуда брать йелекстричество для фунциклирования на теневой стороне планеты?), приёмо-передающее оборудование "шкаф-земля", приёмо-передающее оборудование "спутник-спутники", и, собственно, сами маршрутизаторы и коммутаторы. И как таки ви думаете, это будет таки не циско? Неужели джуниперы, нокии, хуавеи?
Принцип организации такой сети означает, что на каждом из спутников на маршрутизаторе топология сети будет меняться несколько раз за секунду, от чего, между прочим, стремятся избавиться, ибо это нагрузка на вычислительные кишки железки, а на каждом из свитчей работающих на поверхность Земли таблица распределения и закрепления адресов за хостами будет полностью обновляться каждые 5-7 минут, ибо именно столько находится спутник на этих пресловутых 3% поверхности Земли в зоне видимости. Меня терзают смутные сомнения относительно матаппарата и вычислительных мощностей на каждом из спутников, сомнения эти выражаются фразой "чем больше сыра - тем больше дырок, чем больше дырок - тем меньше сыра, чем больше сыра - тем меньше сыра". Т.е. линейный рост абонентской базы породит экспоненциальный рост потребностей вычислительной мощности. В один прекрасный момент дырка от сыра станет больше самого сыра, вся сеть старлинка будет заниматься выяснением математических отношений друг с другом, забив на клиентов.
Ну и самая пирчечка: спутниковый интернет это ни разу не вайфай и не мобильный сигнал. Для работы со спутниковым интернетом нужен терминал, стоимость которого старлинк называет в 100-300$. Качество сигнала - когда как, гарантии доставки пакетов нет даже при хорошей ясной ночной погоде, что уж говорить о солнечной стороне и через облачность. Возможность организации связи на полюсах под большим вопросом, ибо магнитные возмущения на полюсах сводят на нет сигналы. В итоге старлинк - это сеть для кочевников в пустынях (хз как они с терминалом кочевать будут), для всяких небольших посёлков в глуши и пердях, к которым невозможно дотянуть ни проводной интернет, ни бросить хотя бы wi-max, ну и для кораблей, бороздящих просторы океанов. Вот такие расклады.
|
|
Фракталь ( Специалист ) |
| 11 фев 2020 06:14:32 |
Цитата: xrvr от 11.02.2020 06:03:24
Таки вы считаете, что я отвечу "не наш"?
Извиняюсь, если вас задела моя манера речи, интернет-деформация, сам я живу в Самаре и никогда отсюда не уезжал.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 11 фев 2020 11:29:18 |
Цитата: Фракталь от 11.02.2020 05:01:42
Да понятно, что это очередная попытка развернуть глобальный военный интернет ( без опорных наземных станций )
чтобы задавить любую страну массой воздушных дронов, координируемых в реальном времени. Поэтому они так нервничают на противоспутниковые системы, что эта очередная воздушная армада может оказаться очередным дорогостоящим пузырем ( слишком рано очевидным )
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 фев 2020 11:42:41 |
Цитата: Поверонов от 11.02.2020 11:29:18
Задавить такой ынтернет на десятки километров вокруг может железяка из деталек за десятки долларов...
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 05:52:01 |
Цитата: xrvr от 11.02.2020 03:20:03
Такие тарелки были 15 лет назад на черноморском побережье Кавказа во времена отсутствия оптических каналов связи. И с приёмом было всё хорошо, но передача была через диалап. Представляете какие были задержки? Десятки секунд и минуты . Так что к тарелке на приём нужен будет каждому спутниковое оборудование на передачу, какова его мощность и цена, как будет с э/м совместимостью? А если так не получится сделать (а не получится), то аплинк пойдёт через те же циски по проводам и задержки никуда не денутся, плюс никуда не денется централизация интернета.
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 07:12:05 |
Цитата: Antybred от 11.02.2020 05:52:01
А когда интернета не было - приходилось звонить в поддержку АО "Искра" и ругаться с инженерами.
А они ругались между собой - ты не туда нолик (0) поставил, ты не туда единичку (1) воткнул ( а я сидел и слушал в трубу).
Тучи и дождь - все, спутниковый интернет помирал.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 11 фев 2020 07:32:04 |
Цитата: xrvr от 11.02.2020 03:20:03
Там само расстояние от Америки до Европы жрет 20-25 мс и столько же обратно. Даже без транзитных узлов ваш пинг не будет быстрее 40мс. Вводя спутники, вы добавляете ~5 мс до этого масковского чуда, плюс 5-10 от него до высокоорбитального ретранслятора и десятка полтора "вниз". Итого, плюс 30мс. Т.е. до 70-80 без учета времени обработки на спутниках и наземном узле-коммутаторе в центре спутниковой связи..
В плане латентности не стоит овчинка выделки.
Тут еще стоит отметить, что катаясь в свое время по Европе, я отметил резкий скачок задержек даже на коротких внутренних плечах в сравнении с тем, что видел дома. Там тупо инфраструктура так работает - фильтров трафика слишком много накручено от разных инстанций
Что кладет еще один болт на масковский прожект..
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 11 фев 2020 07:47:52 |
Спутники - вещь уязвимая, глушится на раз два три. Посмотрите кинцо "Вторжение" оно не так далеко от истины
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 10:45:09 |
Цитата: xrvr от 11.02.2020 03:20:03
На приведенных Вами скринах 130 миллисекунд.
Милли - 1/1000 т.е. круговая (туда и обратно) задержка 0,13 секунды.
Основная задержка вносится кабелем, а в случае если канал перегружен - очередями пакетов.
Маршрутизатор дает 2-3 миллисекунды. Если добавить инкапсуляцию, например в туннель то больше, но это только на граничных.
В остальном согласен с Фракталь.
Ну, и пока Маск заявляет "другие работают" (с).
https://glav.su/blog/37457/1439190/
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 11 фев 2020 11:45:43 |
Цитата: xrvr от 11.02.2020 03:20:03
На хитрую гайку даже не надо искать ключ с резьбой, можно просто кувалдой
В свое время предлагали - были такие горячие головы - в случае назревания большого шухера вывести на орбиту "Протон", груженый щебнем и взорвать его к такой то матери...
И мы вернемся к проводному Интернету
Все
И на довольно продолжительное время
|
ФилипС ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 20:26:23 |
В смысле "НЕ Спутниковому", ибо тому вайфаю и сотовому интернету "грузовик со щебенкой" - "до лампочки!"(с)Напарник в "Приключениях Шурика"
|
|
mich ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 19:00:32 |
Цитата: xrvr от 11.02.2020 03:20:03
и да и нет.
1. latency важна только очень тонкой прослойке пользователей... те же биржи и ещё пару каких очень узко спец. образований.
остальным похрен, как долго будет идти запрос на подгрузку порнухи, пол-секунды или три.
2. как то мне сомневается, что спутники потянут огромный поток данных и большое число юзеров.
сотовая связь вот тоже нет-нет, да отваливается, когда куча народу в одной точке звонить хотят.
3. даже спутниковый инет глушится на раз каким нибудь хитрым подьехавшим кунгом.
так что ... не выдерживает критики весь этот маск с халявным, быстрым, тольстым интернетом через спутники.
|
|
Satboy ( Слушатель ) |
| 11 фев 2020 20:27:01 |
Цитата: mich от 11.02.2020 19:00:32
1) Биржи, а точнее торговые роботы по прежнему будут использовать прямые, наземные радиоканалы... Для них 500 км вверх и 500 вниз + межспутниковое - в итоге задеркабудет больше чем наземный канал. Если и на 2-3 орбиту нужно будет сигнал поднять - то еще большие потери.
2) Работа системы спланирована так, что каждые 200-300 км - будут наземные станции приема сигнала.. А тут - здраствуй РКН с блокировками. понятное дело, в крупных городах и околиях, где будут много пользователей - с производительностью будут затыки. А в малонаселенке - все будет хорошо. Но даже около крупных городов - можно использовать как резерв.
3) Раз в планах для С500 есть противоспутниковая ракета - это сделает более сговорчивым владельца сети. Или он работает по правилам, установленным местными законами - или он не работает вообще.
|
antonnr ( Практикант ) |
| 12 фев 2020 21:58:43 |
Цитата: xrvr от 11.02.2020 03:20:03
Про "Статус 6".
Извините Камрад, что выцепил одно слово из Вашего поста, но это слово мне до сих пор покоя не дает.
Вот и решил, пользуясь случаем, высказаться.
Да простят меня наши спецслужбы, но подписку я не давал, да и порушить их паутину фейков высшего уровня смогу вряд ли,
а вот для умных Камрадов, думаю логичные мысли могут оказаться полезными.
Итак ИМХО смысл инфо дезы "Статус 6" имеет своё более чем прикладное хозяйственное назначение,
а именно, некоторое время назад начал прорабатываться проект подводной добычи рудных ископаемых, в первую очередь в приложении к Арктике. Сейчас пороюсь найду картинки этого проекта.
Согласно аванпроекту это будет подводный, обитаемый, донного нахождения комплекс по добыче разных руд.
Естественно такому комплексу потребуется источник энергии и весьма мощный.
И пресловутый Статус 6 является именно таким источником энергии.
Или можно его назвать - подводная необитаемая АЭС.
Ебстественно, что при маленькой переделке такая АЭС превращается в военный Статус 6, вот только НАФИГА?
Предлагаю знающим Камрадом впредь называть этот Проект как "Статус 6/А".
Ну чтобы сразу понятно было.
