Блумберг и капкан

Цитата: Sir Max Merfie от 22.02.2020 19:51:37Таким образом есть повод задуматься о том, а не задумали ли демократы, не имея шансов потеснить Трампа на выборах провести маневр третьей силы и таким образом обеспечить себе победу на выборах, или в крайнем случае вывести Трампа за скобки американского уравнения власти? Увидим.

Цитата: Sir Max Merfie от 22.02.2020 19:51:37

 

• +3.51 / 48

Цитата: NavyGator от 24.02.2020 21:57:04Если Блумберг захотел бы получить успех, как Росс Перо, то ему следовало бы изначально откреститься от демократической партии. Он же взял повестку демократической партии на себя полностью. И теперь, даже если Блумберг будет выступать как независимый кандидат на выборах или от третьей партии, то Трамп всё равно будет клеймить его как агента демократов и вываливать на него все разоблачения демократов по поводу его травли и попытки государственного переворота.

Цитата: NavyGator от 24.02.2020 21:57:04

 

• +2.41 / 32

Цитата: NavyGator от 24.02.2020 21:57:04Если Блумберг захотел бы получить успех, как Росс Перо, то ему следовало бы изначально откреститься от демократической партии. Он же взял повестку демократической партии на себя полностью. И теперь, даже если Блумберг будет выступать как независимый кандидат на выборах или от третьей партии, то Трамп всё равно будет клеймить его как агента демократов и вываливать на него все разоблачения демократов по поводу его травли и попытки государственного переворота. И тогда Трамп в этой трехпартийной вилке выиграет за подавляющим преимуществом. Потому что республиканская партия  будет едина - а это 48% голосов по стране,  а демократическая будет расколота. И это будет раскол не 90% к 10% в пользу Блумберга, а уже очевидно, что 50% на 50%. И в этом случае, вопроса решения выборов по неопределившимся штатам может и не быть, так как во вполне себе демократических штатах, где республиканцы получали только 40% голосов, может сложиться ситуация, когда Трамп получит те же 40% голосов, а Блумберг с Сандерсом - по 30% голосов и все выборщики демократического определившегося штата перейдут республиканцам. И тогда борьбы Блумберга только за неопределившихся штаты будет недостаточно. Ему нужно будет решать вопрос с победой и во всех демократических определившихся штатах без исключения, борясь против и Сандерса и Трампа. А Сандерса достаточно будет предложить пост вице-президента Уоррен, а пост госсекретаря Окасио Кортес, чтобы все голоса всех социалистов - а это 45% всего электората демократов как минимум - были у него в кармане. 

Эпическая будет предвыборная кампания.

Цитата: NavyGator от 24.02.2020 21:57:04

 

ЦитатаВыборщики собираются в своих штатах и голосуют бюллетенями за Президента и вице-президента, из которых, по крайней мере, один не должен быть жителем одного с ними штата; они указывают в своих бюллетенях лицо, за которое голосуют как за Президента, и в отдельных бюллетенях — лицо, за которое голосуют как за вице-президента; они же составляют отдельные списки всех лиц, за которых голосовали как за Президента, и всех лиц, за которых голосовали как за вице-президента, с указанием числа голосов, поданных за каждого из них; эти списки они подписывают, удостоверяют и направляют опечатанными в место пребывания правительства Соединённых Штатов на имя председателя сената. Председатель сената в присутствии сената и палаты представителей вскрывает все опечатанные списки, после чего голоса подсчитываются.

• +4.10 / 58

Цитата: Sir Max Merfie от 25.02.2020 09:02:26Не соглашусь. У Блкмберга нет периода разгона для того, чтобы не пройти через большие праймериз. Если бы он начал года два назад свой поход на Вашингтон, то вероятно ему сейчас было бы проще работать одному. Но он проснулся только в нолябре 2019 года. И времени у него нет. 
Вы не учитываете особенности американских выборов. 
1. Кандадат в президенты имеет право балотироваться не по всей стране, а в выбранных штатах. Блумберг может пойти на выборы только туда, где у трампа шаткое положение. И будет эти штаты заливать деньгами на все. На СМИ, на полевые работы, на социологию, на сети и т.д. В остальных он даже не шелохнется. 
2. Блумберг не собирается становится президентом США! Это невозможно. Даже если он пойдет от демократов один он все равно проиграет, сколько бы он не заплатил. Потому что он - неизбираем! Более того у него даже шансов получить мандат от демократов отсутсвует. А сам он уверенно топит Байдена и Бучиджича, которым он фактически перебегает дорогу. В результате на выборы от демократов пойдет Сандерс. Это практически неизбежно. И все свои социалистические проценты он возьмет. Более того, потеснит Трампа в некоторых интересных штатах.
3 .Из пункта 2 Блумбергу не нужно получать все демократические штаты. Ему хватит и того, что Трамп не получит 50 % голосов выборщиков.
Если Трамп не получает 50 % голосов выборщиков, то собрание выборщиков проходит без избрания президента. 
Если президента не выбирают выборщики, то их выбирает Палата представителей в которой большинство за демократами. Причем из числа не двух победителей а трех! 
Они проголосуют за Трампа? Нет! Его ненавидят все демократы и половина республиканцев в палате представителя.
Они проголосуют за Сандерса? Нет! Его ненавидят все республиканцы и почти все демократы в палате представителей. 
Они проголосуют за Блумберга - Да! Причем и консервативные демократы и республиканцы не будут против такой компромиссной фигуры.
Это регулируется 12 поправкой Конституции США \n\nЛицо, получившее наибольшее число голосов, поданных за Президента, становится Президентом, если таковое число составляет большинство числа голосов всех назначенных выборщиков; если же ни одно лицо не получит такового большинства голосов, тогда из лиц (не более трёх из числа тех, за которых голосовали как за Президента), имеющих наибольшее число голосов, палата представителей незамедлительно выбирает Президента, голосуя бюллетенями. Но при выборах Президента голоса подаются по штатам, причем представительство от каждого штата имеет один голос; кворум в таком случае составляют члены палаты представителей от двух третей штатов; при этом для избрания Президента необходимо большинство голосов всех штатов.
Если палата представителей, когда право выбора переходит к ней, не выберет Президента до четвёртого дня следующего марта, тогда вице-президент будет действовать в качестве Президента, как в случае смерти или иной конституционной неспособности Президента


Я именно об этой вилке. А не о чем то другом. И Блуббергу будет достаточно сосредоточится на шатких штатах, а еще дучше буда не заходить Сандерсу.

Цитата: Sir Max Merfie от 25.02.2020 09:02:26

 

• +2.79 / 46

Цитата: Sir Max Merfie от 22.02.2020 19:51:37Блумберг и капкан

Выборы в США набирают обороты. При этом эти самые обороты сейчас проявляются только в стане демократической партии в США. Праймериз там после жутчайшего подсчета голосов на партийных собраниях в Айове (когда результат не могли определить больше недели) компания по накалу не сбавляет своих оборотов.

Наряду с большой активностью «социалиста» Берни Сандерса, которому на этой неделе намекнули, что на самом деле он может быть «ставленником Кремля», затуханием активности со стороны его оппонентов из числа более правых политиков – Джо Байдена и Пита Бутиджича, а также откровенного падения электоральных шансов Уоррен особое внимание вызывает мега активность миллиардера Майкла Блумберга, прозванного Трампом «мини Майк».

Блумберг это не политик, Блумберг это корпорация. И ведет себя кандидат Блумберг ровным счетом так, как ожидают от капиталиста. Его готовность потратить астрономические суммы на свою избирательную компанию (а деньги у него есть, одно лишь пребывание на вершине рейтинга богачей Форбс чего стоит) говорит о серьезности его позиций. Хотя, проверено временем, что Америка не очень то любит миллиардеров – политиков. Большие деньги - это всегда недоверие, особенно среди не самого богатого сообщества избирателей, это мнение о том, что толстосум скупит все и будет больше печься о финансах, нежели чем о благе страны. Конечно это лишь обиходны мысли. Но ведь дыма без огня не бывает. Американцы имеют полное право не доверять миллиардам Блумберга. Тем более, что на эту избирательную компанию он заявился позднее других кандидатов, что само по себе вызывает массу вопросов.

Зачем Блумбергу с массой политического негатива в свой адрес появляться на демократических праймериз? Зачем Блумбергу вклиниваться в и без того тесную борьбу на правом фланге демократов, ведь голосов Сандерса он не отберет. Электорат Сандерса на дух не переносит капиталиста-миллиардера. А это значит, что активность Блумберга это сильный удар по Байдену и Бутиджичу, которые если и могли бы оказать реальное сопротивление Сандерсу, то только не тогда, когда на их голоса посягает еще и Блумберг. Кроме того, Блумберг откровенно не молод. 78 лет это хотя уже и не приговор (Сандерсу и Байдену примерно столько же) но и точно не конкурентное преимущество.



Если же прибавить к тому, что на этой неделе демократы затянули очередную волынку под названием «раша гейт» заявляя о том, что Россия уже вмешивается в не начавшиеся выборы, причем на стороне Трампа, что позволило некоторым комментаторам даже сделать вывод о том, что демократы морально готовятся к поражению, то дела у демократов идут плохо. Но так ли это? 

Демократы и безнадега

На первый взгляд в стане демократов полная «безнадега». У них нет по идее ни одного действительно сильного кандидата, который мог бы бросить вызов Трампу и победить его. Если в обще американских опросах гипотетически Трампа побеждают многие из кандидатов – демократов, то на практике, благодаря распределению голосов выборщиков оп результатам голосования в отдельных штатах картина получается совсем не радостная. Трамп укрепляет свои позиции в проблемных штатах и весьма вероятно сможет выиграть весьма достойно. Не так, разумеется, как Рейган на своих перевыборах (в 1984 году Рональд Рейган победил демократа Уолтера Мондейла с разгромным счетом 528/13), но тем не менее весьма надежно.

Хуже всего, что демократы не могут очень многого. Во-первых, они не могут предложить какие-то реальные изменения, которые могли бы придать США новое ускорение и процветание. Нет у них внятного проекта, кроме «поддерживать новые технологии» и «стремиться к процветанию американских капиталов». А этим электорат купить очень сложно.

Во-вторых, их коронный прием, демонизации Трампа тоже не назовешь чем-то особо примечательным. В конце концов Трамп уже как 4 года президент США и Земля все еще существует. Трамп, хотя и привнес в американскую политику много чего «нового» и «интересного», чуть не начал войну с Ираном, внес существенный разлад в НАТО и совсем не бережет природу для многих американцев весьма приемлемый глава государства. Тем более пока растут биржевые показатели и появляются новые рабочие места. Это серьезно обеляет Трампа.

В-третьих, у демократов нет серьезных, реально сильных кандидатов. Даже выдвижение на прошлых выборах Х.Клинтон, как оппонента Трампа было весьма слабым шагом, что уж говорить о текущем моменте, когда тот же Блумберг собирается заручиться поддержкой Клинтон, как будущего вице-президента? Это значит, что в персональном плане демократы чрезвычайно слабы. И проходящие праймериз не делают их сильнее.

В-четвертых, кажется аппарат демократической партии окончательно утратил способность говорить на человеческом языке и формировать темы, которые были бы интересны и значимы для широкого избирателя. В это раз, разумеется этот самый аппарат уже не нуждается в том, чтобы прикрывать какого-то кандидата от очевидных обвинений в нарушении режима работы с секретной корреспонденцией (что они делали на прошлых праймериз), но лучше его работу это не делает. Айова продемонстрировала кризис партийных структур демократов.


Как итог – практически полная безнадега на выборах. Но безнадега ли? Посмотрим.

Выбор между плохим и худшим и образ коллективного врага

Число кандидатов от демократов уменьшилось. С выборов ушли Девайл Патрик, Майкл Беннет и Эндрю Янг. Эти фамилии читателю не скажут ничего. И правильно, так как это явные аутсайдеры гонки. Скорее всего после «супер вторника» (3 марта), дня когда проголосуют демократы в еще более чем 10 штатов из гонки уйдут Том Стейер, Эмми Клобухар и возможно скандальная Тулси Габбард. Опять же те, кто не делает погоды на этих выборах.

В остальном вся борьба в стане демократов разразится в попытке не допустить выдвижения Берни Сандерса (которого называют чуть ли не коммунистом, что конечно же не так) и протолкнуто кого-то из «системных» кандидатов в качестве которых могут выступать Джо Байден или Пит Бутиджич, каждый из которых имеет свои слабости и уж точно не подходит на роль объединяющего демократов кандидата.

Появление в списках демократических кандидатов Блумберга (а он начал свою компанию только в ноябре 2019 года) могло показаться «спасением» демократов, однако он показывал столь устойчиво негативные рейтинги, что вскоре о нем как о серьезном кандидате забыли. Разве что Трамп периодически подкалывал его в своем твиттере, называя «мини Майком». В остальном же картина выглядело сонно и печально. Пока что голоса кандидатов разделяются после Айовы и Нью-ГГемпшира – впереди с перевесом в 1 голос Бутиджич (22 голоса), за ним Сандерс (21 голос), 8 голосов делегатов за Уоррен, 7 за Клобухар, 6 за Байдена. На счету Блумберга – ноль. Уже 22 февраля у демократов партийные съезды в Неваде, а 29 февраля голосование в Южной Каролине и супер вторник.

При этом особое внимание начал вызывать кандидат Блумберг фактически решивший использовать свой главный козырь в компании – большие деньги для того, чтобы стать номинантом от демократов на президентских выборах. В США деньги имеют значение. Кто тратит больше на политическую рекламу вероятнее всего и выигрывает. Но не в этом случае.

Сейчас на Блумберга ополчились все. И его естественный оппонент Сандерс, для которого Блумберг самая лакомая груша для биться еще бы живой миллиардер, вылезший на выборы. И Байденс Бутиджичем для которых Блумберг вообще то хищник, попытавшийся отнять их добычу на их электоральном поле и даже Уоррен, Клобухар и все оставшиеся, настолько чужеродным элементом является для них миллиардер-кандидат.


В такой ситуации прошедшие недавно дебаты кончились полным провалом для Блумберга. Его в буквальном смысле заклевали оппоненты и его шансы на реальную победу в ближайших штатах рассматривают как крайне маловероятную.

Но Майк не сдается, на что же он рассчитывает?

Пол царства за коня

Блумберг человек не глупый. Глупый человек не мог бы возглавлять крупную корпорацию и получать большую прибыль. Глупый человек вряд ли был бы избран в мэры Нью-Йорка. Глупый человек вряд ли пользовался большой поддержкой в весьма серьезных кругах демократического истеблишмента. Так что Блумберг не глуп.

Но на что же всерьез рассчитывает Блумберг в этой компании? На власть денег? На возможность фактически «купить» себе место от демократической партии на выборах? Возможность предстать в виде всенародно поддерживаемого?

Да, благодаря вливаниям в размере порядка 250-300 миллионов долларов ему уже удалось показать рейтинг поддержки в районе – 19-16 %. И это весьма немало, так как больше по-хорошему сейчас только у Сандерса. Блумберг второй по популярности демократ? Нет, разумеется. Он второй на волне серьезных вложений. Если они прекратятся Блумберг откатится обратно, да и на праймериз получить достаточное число голосов для выдвижения ему будет крайне трудно.

При этом Блумьерг прекрасная возможность задвинуть на задворки компании Байдена и Бутиджича. Они оба в его электоральном поле, только у Бутиджича никогда особо денег и не было, а у Байдена они практически закончились. Так что вести борьбу Блумбергу придется с узнаваемыми статистами. Но это на пользу не ему, а Сандерсу. Крайне маловероятно, что Сандерс играет в одной связке с Блумбергом и последний помогает ему выдвинуться в президенты. Скорее всего дело в другом.

У Блумберга есть своя медийная корпорация, которая может как делать продукт любого качества и на любой вкус, так и демонстрировать его по многим каналам, которые в их медийной корзине. Блумберг, начал массово скупать рекламу везде где только можно. Блумберг начал скупать блогеров, которые должны будут сделать ему хороший контент в социальных сетях в Facebook, Instagram и Twitter. Более того, он продавил политику Фейсбука о том, что там запрещены некоторые виды рекламы, а значит он продавил и электронное лобби, поддерживавшего ранее Бутиджича. Но главное Байден формирует штабы, оплачивая долгосрочные контакты с штабными работниками! А делать это в условиях американской реальности можно тогда и только тогда, когда уверен, что идёшь на выборы до конца, до самого ноября 2020 года.


Откуда же у Блумберга такая уверенность, что именно он станет кандидатом от демократов на этих выборах, или наличие больших денег позволяет их разбрасывать без разбора, не важно, станешь ты кандидатом, или нет? Но это противоречит первому тезису. Блумберг не глуп и умеет прекрасно считать деньги. Тем более – свои деньги. Так в чем же тогда дело? Блумберг реально рассчитывает на победу?

Чем все закончится

Если Блумберг реально рассчитывает на то, что станет кандидатом от демократов, то он рискует потерпеть очень болезненное поражение. У Блумберга практически нет шанса завоевать выдвижение у демократов. Более того, своим присутствием он делает победу Сандерса практически неизбежной. Что же тогда делает Блумберг? Не более чем реализует стратегию в качестве будущего кандидата в президенты США.

Весьма вероятно, Блумберг решил повторить подвиг другого миллиардера Роса Перо, который на протяжении нескольких выборов баллотировался в президенты как независимый кандидат. Да, для Блумберга, вероятнее всего нынешние праймериз демократов, лишь способ заявить о себе. Проиграв на праймериз Сандерсу, Блумберг запросто может пойти на выборы от другой партии или вообще, как самостоятельный политик.

Росу Перо свое время удавалось отнять на выборах президента у кандидатов до нескольких десятков миллионов голосов избирателей, хотя он и не получал голосов выборщиков. Выиграть хоть один штат ему оказалось не по зубам. Но это Перо, который не имел в своем распоряжении медиа империю и практически неограниченные деньги. Блумберг будет выглядеть более солидно.

Представьте на секунду, если в финале гонки сойдутся Трамп от республиканцев, Сандерс от демократов и Блумберг как независимый кандидат. Сандерс сможет оттянуть на себя практически все голоса леваков, то есть получит устойчивый демократически электорат и тех, кто симпатизирует левым. Трамп получит традиционный республиканский электорат. Но вот получить нереспубликанских правых ему будет уже более сложно, так как на его фланге будет действовать Блумберг. Не будем забывать, что на пост мэра Нью-Йорка Блумберг баллотировался как республиканец, а не как демократ! А значит республиканцам он тоже не чужд. Сможет ли Блумберг получить много голосов? Вряд ли. Но это и не его задача. Самое главное, что он со своими деньгами может сконцентрировать внимание на нескольких проблемных штатах, уведя их из-под носа Трампа. За счет массированной избирательной компании и скупки всего что говорит, пишет, или комментирует в сети. Плюс привлечение уже созданных штабов на отдельные участки компании, плюс устаревание «подвоза» электората, который вполне возможен, поскольку в США на выборах даже не требуется предъявлять документ, удостоверяющий Ваше проживание в штате (у нас бы это уже давно стало поводом для кучи комментариев и демотиваторов, типа пресловутых 146 %, а в США вполне приемлемо). Что в результате. Блумберг, отнимающий у Трампа несколько штатов может реально привести к ситуации, когда ни один из кандидатов не сможет набрать 50 % голосов выборщиков на итоговом голосовании. В таком случае выборы будет проводить палата представителей США! Но голосует она не общим числом, а по штатам. В результате этого весьма вероятно, что, либо там победит кандидат – демократ (у демократов есть большинство в палате представителей), либо выборы не состоятся и тогда президентом станет нынешний вице-президент США М. Пенс, который многим более приемлем на этом посту, чем Трамп.


Таким образом есть повод задуматься о том, а не задумали ли демократы, не имея шансов потеснить Трампа на выборах провести маневр третьей силы и таким образом обеспечить себе победу на выборах, или в крайнем случае вывести Трампа за скобки американского уравнения власти? Увидим.

Цитата: Sir Max Merfie от 22.02.2020 19:51:37

 

• +2.05 / 26