Повторение будет

Цитата: jinbiryukov от 28.02.2020 11:42:26Судя по ответам турецкого министра, что мол они сообщали местоположение и там не было боевиков, будем дальше стрелять по САА - делаю вывод, что турки не правильно поняли урок. Вскоре будет повторение материала.

Цитата: jinbiryukov от 28.02.2020 11:42:26

 

Ну, это с ходу отсылка к Сочи: оне были обязаны отделить нусру от "умеренных". Не отделили? Значит там все нусрачи и вполне законная цель.

• +0.96 / 49

Цитата

Цитата: M_Alexey от 28.02.2020 11:48:00Не просто турок. Ходят упорные слухи, что именно по штабу и прилетело, где были и зеленые командиры и генерал(ы) из турецкого генштаба.

Цитата: M_Alexey от 28.02.2020 11:48:00

 

ЦитатаЦитата: Status Quo от 28.02.2020 12:48:58
Ну, это с ходу отсылка к Сочи: оне были обязаны отделить нусру от "умеренных". Не отделили? Значит там все нусрачи и вполне законная цель.

Видимо они считали, что наличие турецкого флага даёт им полный иммунитет и +100 к карме. Там жеж не только нусру от умеренных не стали отделять. 

• +0.65 / 28

ЦитатаВидимо они считали, что наличие турецкого флага даёт им полный иммунитет и +100 к карме. Там жеж не только нусру от умеренных не стали отделять.

Камрад. Думать надо головой, а не альтернативными частями организма. Если среди находящейся в одном месте руппы вооружённых людей есть хотя-бы один 100%%ный террорист, он подлежит уничтожению. Амеры, по крайней мере, именно так всегда рассуждают. Повторю: если бы турки со временем выложили карту с точной дислокацией бандитов и "умеренных" сегодняшних трупов у них бы не было. Но оне считают же себя хитрожопее даже скаклов. Про заменитель болта с резьбой, надеюсь, все знают. 

• +0.72 / 34

Цитата: jinbiryukov от 28.02.2020 11:42:26Судя по ответам турецкого министра, что мол они сообщали местоположение и там не было боевиков, будем дальше стрелять по САА - делаю вывод, что турки не правильно поняли урок. Вскоре будет повторение материала.

Цитата: jinbiryukov от 28.02.2020 11:42:26

 

Как я понимаю, это сообщение от турок пошло уже после сообщения МО о том, что турки там бежали в первых рядах, сообщения о них не было заранее и т.п. То есть - это продуманная позиция, с оценкой всех последствий. И все равно идут на обострение. Значит и их действия, и ответ будут более существенными, чем ранее.

• +0.31 / 16

Цитата: jinbiryukov от 28.02.2020 11:42:26Судя по ответам турецкого министра, что мол они сообщали местоположение и там не было боевиков, будем дальше стрелять по САА - делаю вывод, что турки не правильно поняли урок. Вскоре будет повторение материала.

Цитата: jinbiryukov от 28.02.2020 11:42:26

 

А может сведут всю истерику к "дружественному огню", типа счас начнем разбираться правильно/не правильно координаты сообщали? Кто-то сказал "слева", например, а "слева" от турок и слева от САА - это противоположные стороны...
Ну как версия для снятия напряженности

• +0.22 / 16

Цитата: Скобарь от 28.02.2020 11:52:47А может сведут всю истерику к "дружественному огню", типа счас начнем разбираться правильно/не правильно координаты сообщали? Кто-то сказал "слева", например, а "слева" от турок и слева от САА - это противоположные стороны...
Ну как версия для снятия напряженности

Цитата: Скобарь от 28.02.2020 11:52:47

 

Турки себя в угол загоняют. С одной стороны, власти опираются на радикалов, с другой - последние требуют решительных действий по любому чиху. Начали накачивать Идлиб своими силами, посылать их вперед. Гарантия была, что рано или поздно прилетит. Теперь идет по нарастающей, причем пока турецкие официальные круги - только обостряют. Ожидать, что именно с турецкой стороны закончится разговорами - не стоит. Может быть все начнет сворачиваться, когда поймут, что без поддержки извне остались, может после еще более серьезного ответа, но пока и некоторое время просто по инерции будет развиваться. Хороший сценарий: сирийцы идут вперед, выдавливают противника, еще пара жестких столкновений, но без развития, с турками, уход последних из Идлиба. Но что будет в самой Турции после... Это политика, прогнозы, варианты; и не для этой ветки оно.

• +0.82 / 30

Цитата: jinbiryukov от 28.02.2020 11:42:26Судя по ответам турецкого министра, что мол они сообщали местоположение и там не было боевиков, будем дальше стрелять по САА - делаю вывод, что турки не правильно поняли урок. Вскоре будет повторение материала.

Цитата: jinbiryukov от 28.02.2020 11:42:26

 

Столетия прошли , а Турки ничему не научились 

• +0.50 / 15

Цитата: Zeratul от 28.02.2020 12:26:29+1.

Причем в Первой мировой Россия очень серьезно вломила туркам в 1914, 1915, 1916 годах. ……..., если бы не предательская революция.

Цитата: Zeratul от 28.02.2020 12:26:29

 

Вот за это минус!
Когда же вы и подобные вам поймёте, не было бы вас без Революции.
Особенно таких "грамотных"!

• -0.45 / 25

Цитата: bigrey1 от 28.02.2020 12:44:12Вот за это минус!
Когда же вы и подобные вам поймёте, не было бы вас без Революции.
Особенно таких "грамотных"!

Цитата: bigrey1 от 28.02.2020 12:44:12

 

Через лет 70 так же будут говорит про 90е - революция и гражданская война нанесли еще больше урона.

• +0.07 / 7

Цитата: Foxhound от 28.02.2020 12:46:01Через лет 70 так же будут говорит про 90е - революция и гражданская война нанесли еще больше урона.

Цитата: Foxhound от 28.02.2020 12:46:01

 

1) Это оффтоп
2) РИ перестала существовать в результате Февральской революции.

• -0.10 / 4

Цитата: Foxhound от 28.02.2020 12:46:01Через лет 70 так же будут говорит про 90е - революция и гражданская война нанесли еще больше урона.

Цитата: Foxhound от 28.02.2020 12:46:01

 

Чё там говорить будут мне по барабану!
История моей Страны не имеет сослагательного наклонения! Это всё история России, СССР, РФ. Этому и сыновей своих учу!

• -0.05 / 7

Цитата: Zeratul от 28.02.2020 12:26:29Причем в Первой мировой Россия очень серьезно вломила туркам в 1914, 1915, 1916 годах. Османская империя была ослаблена, 3-я османская армия была полностью разгромлена русскими, Россия взяла города Эрзерум, Трабзон, Битлис и продвигалась бы дальше, если бы не предательская революция.



Лишь из-за победы профинансированного Западом майдана 1917-го года в Санкт-Петербурге, Россия не увеличила свою территорию за счёт Турции и сдала обратно все завоевания.

Краткая хронология:
1914

Опасаясь, что армяне выступят в войну на стороне русских, турки начали геноцид армян в Восточной Анатолии (Западной Армении), жертвами которого стали около полутора миллиона человек. 22 декабря 1914 года Энвер-паша принял командование 3-й османской армией и сместил начальника Германской военной миссии Отто Лимана фон Сандерса и других людей, недовольных военным планом. В тот же день Энвер-паша начал плохо спланированное наступление против русских на Кавказе, тщетно надеясь, что численность османской армии будет способствовать возникновению восстания тюркоязычных жителей против русских. Пока один турецкий корпус пытался сковать силы русских, два других начали фланговый переход через снежные горы к северу от долины Аракса и в конечном итоге достигли город Сарыкамыш. 29 декабря турки предприняли попытку наступления и вошли в Армению. Однако вместо планируемого длительного наступления туркам пришлось отступить к озеру Ван.

1915\n\n2 января 1915 года русские войска начали контрнаступление на Кавказе. После десяти дней безрезультатных боёв, массивного давления со стороны Российской империи и наступлением сильных холодов, 4 января1915 года Энвер-паша отдал приказ о всеобщем отступлении. В течение последующих боёв три османские дивизии потеряли большую часть своей численности и всё вооружение. За этот период турки потеряли более 50 000 человек, включая 33 000 убитыми, 10 000 ранеными и 7000 пленёнными. Среди попавших в плен был один командир корпуса — Али Исхан-паша и 3 командира дивизии.  Потери русских были значительно ниже.

В январе 1915 года закончилась победой русских Сарыкамышская операция. Потери русских - 16 тыс., потери турков - 90 тыс. Энвер-паша и Бронзарт фон Шеллендорф покинули фронт и прибыли в Стамбул. 

Летом 1915 года османские войска предприняли Алашкертскую наступательную операцию. Операция была выиграна русскими, турки были отброшены и русская армия перешла в наступление в общем направлении на Ван.

Благодаря восстанию в Персии турецкие войска к осени 1915 года вошли в Керманшах и Хамадан. В Персии всё усиливалось влияние Центральных держав — главным образом — турок и немцев. В ответ на это Российская и Британская империи отправили в Персию новые войска. 
В октябре 1915 года русские войска на Кавказе были объединены в Кавказский фронт.

Под командованием нового командира Н. Н. Юденича Кавказская армия находилась бо́льшую часть 1915 года, укрепляя завоеванные территории и продвигаясь на запад в некоторых регионах.

1916\n\n2 января закончилась Эрзерумская операция, в результате чего русские прорвали турецкий фронт и овладели Эрзерумом. Потери русских - 2339 убитых, 6 тысяч раненых, потери турков - 79 тыс. убито, ранено и попало в плен. 
10 января 1916 года, неожиданно для турок, Юденич начал наступление в долине Аракса, и в целом, во всём Закавказье. 3-я османская армия, возглавляемая с марта 1915 года Махмутом Камиль-пашой, через несколько недель боёв в середине февраля 1916 года была вынуждена отступить от Эрзерума, потеряв при этом тысячи людей и сотни артиллерийских орудий. Несмотря на подкрепления, в том числе 5-й корпус, спешно отправленный на фронт, они прибывали туда в течение нескольких недель. В результате, Юденич продолжал наступать.

18 апреля его войска при содействии российского флота захватили черноморский порт Трабзон, тем самым лишив турок важной материально-технической базы. 

10 июня 1916 года «Георгия» получил самый известный полководец из осетин, начальник 2-й Кавказской казачьей дивизии генерал-лейтенант Дмитрий Константинович Абациев. За то, что состоя начальником отряда, действующего против города Битлис, взял со вверенными ему войсками 28 января г. Коп, а 29 января овладел штурмом Копскими воротами и затем Лиром, вслед за этим развивая успех и преследуя отступавшего на Битлис противника, несмотря на крайне тяжелые условия, пробился к Битлису и в ночь на 19 февраля начал штурм позиций этого города, и, несмотря на превосходящие силы неприятеля, его отчаянное сопротивление на артиллерийских позициях и даже на улицах, неоднократно подвергая свою жизнь опасности, одержал полную победу, занял Битлис, захватив при этом всю турецкую артиллерию — 20 орудий, командира полка, 40 офицеров, 900 нижних чинов, знамя, артиллерийский склад, 5000 винтовок и много запасов продовольствия.\n\nЗимой 1916 года турецкие войска понесли серьёзные потери, а 3-я османская армия была полностью разгромлена русскими.

1917

В 1917 году военные усилия русских ослабли, особенно после двух революций, что было приятной неожиданностью для турок. Однако пока на Восточном фронте усиливались антиправительственные настроения и большевистская пропаганда, в Кавказской армии М. А. Пржевальского боевой дух солдат оставался стабилен. Когда Петроград перешёл под власть большевиков, 18 декабря 1917 года они заключили мирный договор с турками
\n\nПо соглашению Сайкса — Пико от 16 мая 1916 года бывшую Османскую империю решили поделить на 3 части:



Часть отходила Британии (красным), часть Франции (синим) и остальное забирала себе Россия (зелёным). Кто ж знал, что подрывная деятельность антиправительственных майданщиков в РИ так сыграет на руку туркам.  

А потом ещё и новое советское правительство всячески поддержало Турцию, Ленин подарил Ататюрку главную армянскую гору Арарат (Московский «договор о дружбе и братстве», подписанный 16 марта 1921 года в Москве), помог справиться с греческой и британской интервенцией. Фактически Ленин с Троцким не дали Турции исчезнуть с мировых карт.

Цитата: Zeratul от 28.02.2020 12:26:29

 

Оффтоп, но у Англии не было в планах выполнения каких-либо условий для Российской Империи, и тем более, усиление России в Средиземноморье. 

• -0.04 / 6

Цитата: Renovare_Dolores от 28.02.2020 11:57:52Столетия прошли , а Турки ничему не научились 

Цитата: Renovare_Dolores от 28.02.2020 11:57:52

 

Крайне сомнительная табличка. Крымская то война с чего поражение для России?
По итогу мы отдали туркам то, что у них отвоевали в этой войне, они вместе с англичанами, французами и сардинцами умотали из Крыма.
И нам и туркам вышли ограничения по военному флоту на Чёрном море.
Это, как минимум, ничья. Притом что роль турок в этой ничьей была предпоследняя.

• +1.49 / 61

Цитата: Бешеный медведь от 28.02.2020 13:23:39Крайне сомнительная табличка. Крымская то война с чего поражение для России?
По итогу мы отдали туркам то, что у них отвоевали в этой войне, они вместе с англичанами, французами и сардинцами умотали из Крыма.
И нам и туркам вышли ограничения по военному флоту на Чёрном море.
Это, как минимум, ничья. Притом что роль турок в этой ничьей была предпоследняя.

Цитата: Бешеный медведь от 28.02.2020 13:23:39

 

После Синопа о победе Турции говорить вообще как бы неприлично даже...
Ее спасло только то, что за нее самые серьезные игроки того времени впряглись.

• +0.70 / 30

Цитата: Renovare_Dolores от 28.02.2020 11:57:52Столетия прошли , а Турки ничему не научились 

Цитата: Renovare_Dolores от 28.02.2020 11:57:52

 

А, что, в Крымской войне это мы туркам проиграли?

• +0.16 / 8

Цитата: Маравихер от 28.02.2020 16:31:51По факту - проиграли. В том числе, и туркам, поскольку они входили в антирусскую коалицию.
Но тут надо оценить это поражение по конечному результату. Через 20-25 лет Россия спокойно отвергла все навязанные ей (по условиям проигранной войны) требования. Партнёры взвизгнули, поверещали, и на том дело кончилось. А  Турция огребла себе такого щастья, что уже не оправилась.

Цитата: Маравихер от 28.02.2020 16:31:51

 

Ага, ага. А во второй мировой немцы проиграли французам. По факту. Да?

• +0.42 / 19

Цитата: jinbiryukov от 28.02.2020 11:42:26Судя по ответам турецкого министра, что мол они сообщали местоположение и там не было боевиков, будем дальше стрелять по САА - делаю вывод, что турки не правильно поняли урок. Вскоре будет повторение материала.

Цитата: jinbiryukov от 28.02.2020 11:42:26

 

Любимая Блэкшарковская присказка - "Если турок не придурок, значит он не чистый турок..." 

• +0.42 / 18