.....

Цитата: matseiv от 02.03.2020 18:05:37Интересно. как они дают целеуказание пушкам. если ЖПС заблочен?

Цитата: matseiv от 02.03.2020 18:05:37

 

Там еще канал управления надо давить... видимо ориентируются по местности.  Подсвечивают.  Но возможно он просто сам ударный.

• +0.19 / 8

Цитата: bushd от 02.03.2020 18:10:39Там еще канал управления надо давить... видимо ориентируются по местности.  Подсвечивают.  Но возможно он просто сам ударный.

Цитата: bushd от 02.03.2020 18:10:39

 

Может пеленг координат БПЛА по радиосигналу? А потом координаты БПЛА как центр локальной СК.

• +0.00 / 0

Цитата: bushd от 02.03.2020 18:10:39Там еще канал управления надо давить... видимо ориентируются по местности.  Подсвечивают.  Но возможно он просто сам ударный.

Цитата: bushd от 02.03.2020 18:10:39

 

Так радиоканал управления заглушить намного проще. нежели ЖПС от десятка спутников

• +0.04 / 2

Цитата: matseiv от 02.03.2020 18:23:08Так радиоканал управления заглушить намного проще. нежели ЖПС от десятка спутников

Цитата: matseiv от 02.03.2020 18:23:08

 

Может и задавили.... Они чтото резко исчезли.   Не надолго хватило противопапуасой техники.... за пару дней подгнали все что надо от зениток и ЗРК до РЭБ... малость подсторились... и вуаля.

• +0.08 / 3

Цитата: bushd от 02.03.2020 18:26:10Может и задавили.... Они чтото резко исчезли.   Не надолго хватило противопапуасой техники.... за пару дней подгнали все что надо от зениток и ЗРК до РЭБ... малость подсторились... и вуаля.

Цитата: bushd от 02.03.2020 18:26:10

 

Посбивали, если мы про ударники. У турок живых и способных летать Анок, говорят, 5-6 штук осталось (и было-то десятка полтора или под два, что ли, весь заказ чуть более 20 и не все еще произведены), а стоят они... ну, в 13м году лямов по 15, сейчас куда дороже.  Байбаков было под сотню, и они тоже недешевы, хрюшам почти по 8 впаривали,  но тоже немало посбивали и тут, и в Ливии, да и просто побили их, как и любые БЛА, прилично наверняка. А прочие у турок или не имеют никакого вооружения (которое тоже не сахар, все эти миниракеты с ПАЛ ГСН имеют и кучу ограничений, как любые ПАЛ ГСН боеприпасы, типа высоты облачности, да и БЧ там слабая, техника может вполне подлежать ремонту - ну, не Рипер это и не Охотник с Альтаиром, тем более). Или опытные. Как двухмоторный Акинчи, например. Да его и сшибут там мигом, он здоровый совсем.
Впрочем, мелочь может огонь артиллерии корректировать. Но это отдельный вопрос. Да и от этого их тоже вылечат, и лечат. Турок.

• +2.16 / 105

Цитата: matseiv от 02.03.2020 18:23:08Так радиоканал управления заглушить намного проще. нежели ЖПС от десятка спутников

Цитата: matseiv от 02.03.2020 18:23:08

 

Сигналы СНС не надо и глушить. Их просто ПОДМЕНЯЮТ. Но вообще, заглушить и вывести из строя мелкий БЛА куда проще, чем большой, где и систем побольше, и защита от них получше. Потому мелочь не живет от РЭБа, а большие - от ПВО.

Конечно, КРАЙНЕ упрощенно.

• +1.59 / 78

Цитата: BlackShark от 02.03.2020 18:32:26Сигналы СНС не надо и глушить. Их просто ПОДМЕНЯЮТ. Но вообще, заглушить и вывести из строя мелкий БЛА куда проще, чем большой, где и систем побольше, и защита от них получше. Потому мелочь не живет от РЭБа, а большие - от ПВО.

Конечно, КРАЙНЕ упрощенно.

Цитата: BlackShark от 02.03.2020 18:32:26

 

Подмена как раз идёт путём "перекрикивания" оригинала, что и есть глушение, но осмысленным сигналом, а не шумом.

• +0.15 / 9

Цитата: matseiv от 02.03.2020 18:05:37Интересно. как они дают целеуказание пушкам. если ЖПС заблочен?

Цитата: matseiv от 02.03.2020 18:05:37

 

Тут полный разбор видео с Bayraktar TB2
Небольшой технический обзор Турецкого БПЛА Bayraktar TB2 , которые сейчас лютуют в Идлибе, на основе видео https://youtu.be/6bu--OE5MnI .

На видео мы можем наблюдать работу турецкого БПЛА. Работают хорошо, но обо всем по порядку. Итак, что удалось получить из видео:

1. Прицельную сетку БПЛА (рис.1) Огромное спасибо турецким военным, за то, что мы наконец увидели как она выглядит (обычно сетку замазывают, но в данном видео нам предоставили сюрприз-пасхалку).

Стоит отметить пару деталей:
- На некоторых кадрах видно как БПЛА указывает на отсутствие GPS (скорей всего применяли РЭБ, но почему не посадили, об этом чуть ниже)
- Интересная координатная сетка где указан квадрат (37S) а дальше лишь числа, скорей всего указывающие на позицию в данном квадрате. Если уточнить место атаки с координатами, то можно будет понять какое исчисление идет (пока место атаки не установлено).

2. Система целеуказания лазерная полуактивная. По правую сторону прицельного маркера (квадратик такой в центре изображения, см. рис2)- видно как играет световое пятно- это и есть точка лазерного целеуказателя, на которую ориентируется ГСН ракеты. Наблюдать сие редкое явление можно на тайм-кодах 1:10, 1:23 и т.д. Данное явление наблюдается тогда, когда БПЛА находится близко к цели (см.на шкалу дальномера, предположительный отчет расстояния- число на дальномере помноженное на 100 в метрах).

Полуактивная лазерная система наведения одна из самых простых, и точных систем.

3. Теперь о том как управляется БПЛА, а точней о каналах управления:
- C-Band, диапазон (от 3 до 8 ГГц)- основной канал управления. По нему в цифровом видео передается с БПЛА видео изображение и телеметрия (от параметров полета БПЛА до дальномеров и целеуказателей). Вся полученная информация собирается на пункте управления и лишь потом (на основе полученных данных) накладывается несколько сеток на изображения (сетка пилота, сетка оператора вооружения и т.д.). На каждый монитор своя сетка. Также в этом диапазоне идет ап-линк, т.е. управление БПЛА, линия связи ПУ-БПЛА.
- UHF диапазон (2 независимых канала), для обеспечения прецизионного определения координат БПЛА с точностью до сантиметра. Принцип Real Time Kinematic (RTK), система Differential GPS.
Если в двух словах, помимо полученных данных с GPS идет корректировка данных с пункта управления по каналам UHF (400-470 мГц), со скоростью 2400-4800 бод.
- GPS- тут все понятно, разъяснений не требуется, прием сигналов навигации.
Итого: имеем 3 канала общения "с внешним миром".

Почему на видео БПЛА не видел GPS, но при этом продолжал эффективную работу? Потому-что в данном случае GPS не применялся, было ручное управление (GPS работает на автоматических маршрутах). Все управление осуществлялось в C-band (диапазоне), который не смогли выявить и подавить средства РЭБ, + дублирование координат по UHF каналу (коррекция).
Поэтому и вроде РЭБ применяли, а толку не дало. Ибо для БПЛА такого класса, нужен несколько иной подход помимо подавления сигналов GPS.

Откуда информация по каналам связи, спросите вы. Информация на основе той, которая отображается на экранах в ПУ. рис.3. Где в общих чертах можно определить внутреннею структуру комплекса БПЛА.

Материалы:
Рис 1- прицельная сетка оператора вооружения.
Рис 2- маркер цели (на что обратить внимание при просмотре видео)
Рис 3- внутри пункта управления, монитор состояния БПЛА, сетка "пилота", индикация каналов связи, положения антенной системы (направленной антенны) и чуток телеметрии с борта, с навигационными параметрами.
Рис 4- прицельная сетка без поправок (на случай дискуссий в комментах).
Рис 5- БПЛА Bayraktar TB2
Видео 1 основа данного поста.

БЛА Bayraktar TB2 имеет максимальный взлетный вес 650 кг, длину 6,5 м и размах крыла 12 м. Поршневой двигатель Rotax 912 мощностью 100 л.с. Крейсерская скорость БЛА около 130 км/ч, потолок до 8100 м.

Масса боевой нагрузки до 75 кг , и включает ПТУР Roketsan L-UMTAS (масса 37,5 кг, или созданные на их основе облегченные боеприпасы MAM-L (SMM, массой 22 кг) с лазерной полуактивной системой наведения, нагрузка может размещаться на четырех пилонах. Также для использования с БЛА Roketsan разработан новый легкий боеприпас MAM-C массой всего 8,5 кг, представляющий собой фактически 70-мм корректируемую ракету Cirit с лазерной полуактивной системой наведения, но без двигателя.

https://m.vk.com/wall-123538639_1356248

• +1.51 / 65

Цитата: sergvk от 02.03.2020 18:17:59Тут полный разбор видео с Bayraktar TB2
Небольшой технический обзор Турецкого БПЛА Bayraktar TB2 , которые сейчас лютуют в Идлибе, на основе видео https://youtu.be/6bu--OE5MnI .

На видео мы можем наблюдать работу турецкого БПЛА. Работают хорошо, но обо всем по порядку. Итак, что удалось получить из видео:

1. Прицельную сетку БПЛА (рис.1) Огромное спасибо турецким военным, за то, что мы наконец увидели как она выглядит (обычно сетку замазывают, но в данном видео нам предоставили сюрприз-пасхалку).

Стоит отметить пару деталей:
- На некоторых кадрах видно как БПЛА указывает на отсутствие GPS (скорей всего применяли РЭБ, но почему не посадили, об этом чуть ниже)
- Интересная координатная сетка где указан квадрат (37S) а дальше лишь числа, скорей всего указывающие на позицию в данном квадрате. Если уточнить место атаки с координатами, то можно будет понять какое исчисление идет (пока место атаки не установлено).

2. Система целеуказания лазерная полуактивная. По правую сторону прицельного маркера (квадратик такой в центре изображения, см. рис2)- видно как играет световое пятно- это и есть точка лазерного целеуказателя, на которую ориентируется ГСН ракеты. Наблюдать сие редкое явление можно на тайм-кодах 1:10, 1:23 и т.д. Данное явление наблюдается тогда, когда БПЛА находится близко к цели (см.на шкалу дальномера, предположительный отчет расстояния- число на дальномере помноженное на 100 в метрах).

Полуактивная лазерная система наведения одна из самых простых, и точных систем.

3. Теперь о том как управляется БПЛА, а точней о каналах управления:
- C-Band, диапазон (от 3 до 8 ГГц)- основной канал управления. По нему в цифровом видео передается с БПЛА видео изображение и телеметрия (от параметров полета БПЛА до дальномеров и целеуказателей). Вся полученная информация собирается на пункте управления и лишь потом (на основе полученных данных) накладывается несколько сеток на изображения (сетка пилота, сетка оператора вооружения и т.д.). На каждый монитор своя сетка. Также в этом диапазоне идет ап-линк, т.е. управление БПЛА, линия связи ПУ-БПЛА.
- UHF диапазон (2 независимых канала), для обеспечения прецизионного определения координат БПЛА с точностью до сантиметра. Принцип Real Time Kinematic (RTK), система Differential GPS.
Если в двух словах, помимо полученных данных с GPS идет корректировка данных с пункта управления по каналам UHF (400-470 мГц), со скоростью 2400-4800 бод.
- GPS- тут все понятно, разъяснений не требуется, прием сигналов навигации.
Итого: имеем 3 канала общения "с внешним миром".

Почему на видео БПЛА не видел GPS, но при этом продолжал эффективную работу? Потому-что в данном случае GPS не применялся, было ручное управление (GPS работает на автоматических маршрутах). Все управление осуществлялось в C-band (диапазоне), который не смогли выявить и подавить средства РЭБ, + дублирование координат по UHF каналу (коррекция).
Поэтому и вроде РЭБ применяли, а толку не дало. Ибо для БПЛА такого класса, нужен несколько иной подход помимо подавления сигналов GPS.

Откуда информация по каналам связи, спросите вы. Информация на основе той, которая отображается на экранах в ПУ. рис.3. Где в общих чертах можно определить внутреннею структуру комплекса БПЛА.

Материалы:
Рис 1- прицельная сетка оператора вооружения.
Рис 2- маркер цели (на что обратить внимание при просмотре видео)
Рис 3- внутри пункта управления, монитор состояния БПЛА, сетка "пилота", индикация каналов связи, положения антенной системы (направленной антенны) и чуток телеметрии с борта, с навигационными параметрами.
Рис 4- прицельная сетка без поправок (на случай дискуссий в комментах).
Рис 5- БПЛА Bayraktar TB2
Видео 1 основа данного поста.

БЛА Bayraktar TB2 имеет максимальный взлетный вес 650 кг, длину 6,5 м и размах крыла 12 м. Поршневой двигатель Rotax 912 мощностью 100 л.с. Крейсерская скорость БЛА около 130 км/ч, потолок до 8100 м.

Масса боевой нагрузки до 75 кг , и включает ПТУР Roketsan L-UMTAS (масса 37,5 кг, или созданные на их основе облегченные боеприпасы MAM-L (SMM, массой 22 кг) с лазерной полуактивной системой наведения, нагрузка может размещаться на четырех пилонах. Также для использования с БЛА Roketsan разработан новый легкий боеприпас MAM-C массой всего 8,5 кг, представляющий собой фактически 70-мм корректируемую ракету Cirit с лазерной полуактивной системой наведения, но без двигателя.

https://m.vk.com/wall-123538639_1356248

Цитата: sergvk от 02.03.2020 18:17:59

 

  Разбор классный. Спутники бы задавить, но не время...

• +0.00 / 0

Цитата: sergvk от 02.03.2020 18:17:59Тут полный разбор видео с Bayraktar TB2
Небольшой технический обзор Турецкого БПЛА Bayraktar TB2 , которые сейчас лютуют в Идлибе, на основе видео https://youtu.be/6bu--OE5MnI .

На видео мы можем наблюдать работу турецкого БПЛА. Работают хорошо, но обо всем по порядку. Итак, что удалось получить из видео:

1. Прицельную сетку БПЛА (рис.1) Огромное спасибо турецким военным, за то, что мы наконец увидели как она выглядит (обычно сетку замазывают, но в данном видео нам предоставили сюрприз-пасхалку).

Стоит отметить пару деталей:
- На некоторых кадрах видно как БПЛА указывает на отсутствие GPS (скорей всего применяли РЭБ, но почему не посадили, об этом чуть ниже)
- Интересная координатная сетка где указан квадрат (37S) а дальше лишь числа, скорей всего указывающие на позицию в данном квадрате. Если уточнить место атаки с координатами, то можно будет понять какое исчисление идет (пока место атаки не установлено).

2. Система целеуказания лазерная полуактивная. По правую сторону прицельного маркера (квадратик такой в центре изображения, см. рис2)- видно как играет световое пятно- это и есть точка лазерного целеуказателя, на которую ориентируется ГСН ракеты. Наблюдать сие редкое явление можно на тайм-кодах 1:10, 1:23 и т.д. Данное явление наблюдается тогда, когда БПЛА находится близко к цели (см.на шкалу дальномера, предположительный отчет расстояния- число на дальномере помноженное на 100 в метрах).

Полуактивная лазерная система наведения одна из самых простых, и точных систем.

3. Теперь о том как управляется БПЛА, а точней о каналах управления:
- C-Band, диапазон (от 3 до 8 ГГц)- основной канал управления. По нему в цифровом видео передается с БПЛА видео изображение и телеметрия (от параметров полета БПЛА до дальномеров и целеуказателей). Вся полученная информация собирается на пункте управления и лишь потом (на основе полученных данных) накладывается несколько сеток на изображения (сетка пилота, сетка оператора вооружения и т.д.). На каждый монитор своя сетка. Также в этом диапазоне идет ап-линк, т.е. управление БПЛА, линия связи ПУ-БПЛА.
- UHF диапазон (2 независимых канала), для обеспечения прецизионного определения координат БПЛА с точностью до сантиметра. Принцип Real Time Kinematic (RTK), система Differential GPS.
Если в двух словах, помимо полученных данных с GPS идет корректировка данных с пункта управления по каналам UHF (400-470 мГц), со скоростью 2400-4800 бод.
- GPS- тут все понятно, разъяснений не требуется, прием сигналов навигации.
Итого: имеем 3 канала общения "с внешним миром".

Почему на видео БПЛА не видел GPS, но при этом продолжал эффективную работу? Потому-что в данном случае GPS не применялся, было ручное управление (GPS работает на автоматических маршрутах). Все управление осуществлялось в C-band (диапазоне), который не смогли выявить и подавить средства РЭБ, + дублирование координат по UHF каналу (коррекция).
Поэтому и вроде РЭБ применяли, а толку не дало. Ибо для БПЛА такого класса, нужен несколько иной подход помимо подавления сигналов GPS.

Откуда информация по каналам связи, спросите вы. Информация на основе той, которая отображается на экранах в ПУ. рис.3. Где в общих чертах можно определить внутреннею структуру комплекса БПЛА.

Материалы:
Рис 1- прицельная сетка оператора вооружения.
Рис 2- маркер цели (на что обратить внимание при просмотре видео)
Рис 3- внутри пункта управления, монитор состояния БПЛА, сетка "пилота", индикация каналов связи, положения антенной системы (направленной антенны) и чуток телеметрии с борта, с навигационными параметрами.
Рис 4- прицельная сетка без поправок (на случай дискуссий в комментах).
Рис 5- БПЛА Bayraktar TB2
Видео 1 основа данного поста.

БЛА Bayraktar TB2 имеет максимальный взлетный вес 650 кг, длину 6,5 м и размах крыла 12 м. Поршневой двигатель Rotax 912 мощностью 100 л.с. Крейсерская скорость БЛА около 130 км/ч, потолок до 8100 м.

Масса боевой нагрузки до 75 кг , и включает ПТУР Roketsan L-UMTAS (масса 37,5 кг, или созданные на их основе облегченные боеприпасы MAM-L (SMM, массой 22 кг) с лазерной полуактивной системой наведения, нагрузка может размещаться на четырех пилонах. Также для использования с БЛА Roketsan разработан новый легкий боеприпас MAM-C массой всего 8,5 кг, представляющий собой фактически 70-мм корректируемую ракету Cirit с лазерной полуактивной системой наведения, но без двигателя.

https://m.vk.com/wall-123538639_1356248

Цитата: sergvk от 02.03.2020 18:17:59

 

Опыт аффтаров в РЭБ не подскажете? Где служили, что делали?

• +0.86 / 32

Цитата: BlackShark от 02.03.2020 18:50:03Опыт аффтаров в РЭБ не подскажете? Где служили, что делали?

Цитата: BlackShark от 02.03.2020 18:50:03

 

Не стреляйте в пианиста, он играет даже если не умеет 
Координаты даны в MGRS, как и везде в НАТО
В широте/долготе будут 

Degrees Lat Long	35.6596331°, 036.5487237°
Degrees Minutes	35°39.57799', 036°32.92342'
Degrees Minutes Seconds	35°39'34.6792", 036°32'55.4055"

• +0.32 / 17