Большой передел мира
246,754,065 500,138
 

  NavyGator ( Профессионал )
02 мар 2020 22:19:35

По поводу того, является ли коронавирус нетяжёлой инфекцией

новая дискуссия Дискуссия  398

Hа сегодняшний день в Ухане 6872 тяжёлых и критических случая из 30543 всё ещё болеющих коронавирусом пациентов. Это 22,49%. У любого сезонного гриппа HЕТ такого большого числа тяжёлых пациентов. То есть фактически каждый четвёртый в Ухане болеет очень тяжело.

В Гарварде провели целое исследование по реакции людей на эпидемию.


Вывод: Ранняя паника способствует более ясному и правильному мышлению и действиям в долгосрочной перспективе.

Те из нас, кто подготовился во время первоначальной вспышки в Ухане, были лучше подготовлены, чем те, кто считает, что в этом "сезонном гриппе" нет ничего страшного
Отредактировано: NavyGator - 02 мар 2020 22:19:52
  • +3.61 / 45
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  БЭР ( Слушатель )
02 мар 2020 22:30:43

Сравнивать текущее количество тяжелобольных с количеством все еще болеющих некорректно.
В тяжелых случаях время нахождения в клинике не равно времени нахождения в клинике остальных заболевших.
Корректно сравнивать общее количество заболевших с общим количеством тяжелых случаев, а еще лучше смотреть динамику числа заболевших и динамику тяжелых случаев.
  • -0.30 / 1
  • АУ
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
02 мар 2020 22:39:14

Ещё раз. Из общего числа болеющих тяжёлые и серьёзные случаи составили почти 23%.
Беру любую дату наугад. 21.02 Общее число ещё болеющих 54998, общее число тяжёлых 10996. Процент тяжёлых от числа ещё болеющих 19,99%. 
  • +2.09 / 30
  • АУ
 
 
 
  БЭР ( Слушатель )
02 мар 2020 23:29:39

И Вам еще раз. Я не вирусолог, я физхимик. Кинетика процессов - мой хлеб.
Ваш подход справедлив только при равных относительных скоростях изменения числа тяжелых случаев и общего числа заблевших.
Привожу пример: на 5 заболевших 1 тяжелый случай (20%), каждый день заболевает 100 человек. Тяжелобольные лежат 20 дней, остальные 10 дней.
 Вопрос: сколько будет в больнице тяжелобольных и сколько остальных через 18 дней.
За первые 10 дней в больницу поступит 10*100=1000 больных, из них в реанимации 20*10=200 больных.
В следующие 8 дней поступит еще 8*100=800 больных, из них в реанимацию 160 больных. Но начиная с 11-го дня будут выписываться излечившиеся больные 80*8=640. Из реанимации выписки еще нет.
 Итого поступит 1800 больных, в реанимацию попадет 360, из "общей палаты" выпишутся 640.
На 18 день в больнице останется  1800-640=1160 больных, из них 360 в реанимации. Процент тяжелых от числа еще болеющих примерно 31%, а начинали статистику с 20%.
В реале будет сложнее, поэтому и смотреть надо динамику.
X
03 мар 2020 01:28
Предупреждение от модератора Сизиф:
Предупреждение вверху висит. Ваш предыдущий пост просто снес из непрофильной ветки. Продолжили, не взыщите. Провокация и последующее раскочегаривание офтопного для ветки флейма, с учетом и постов после этого, которые пришлось чистить
  • -0.04 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
02 мар 2020 23:36:21

Ещё раз. От общего числа заразившихся за всё время цифра тяжёлых составляет от 11 до 17%. От общего числа болеющих в настоящий момент - от 19 до 23%. Это не простой грипп, где такого числа тяжёлых просто нет.
Смысл моего поста в том, чтобы показать какой высокий процент тяжёлых случаев может быть при этой инфекции, и что сравнивать его с простым гриппом, где такой статистики нет нельзя. И, главное, что люди могут постараться обезопасить себя, чтобы предпринять меры личной профилактики. Чем больше людей будут предпринимать такие меры, тем меньше будет распространение инфекции.
И, наоборот, люди, которые убеждают других в том, что это простой грипп и не стоит на него обращать внимания, приводят к недооценке людьми тяжести инфекции и к тому, что они не будут соблюдать меры личной профилактики. А, значит, будут способствовать распространению вируса.
  • +0.97 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  БЭР ( Слушатель )
02 мар 2020 23:46:12

Странно, Вы сами пишете, что от общего числа процент 11-17, а от числа болеющих 19-23.
Именно на это я и обратил Ваше внимание. Процент растет из-за разной скорости процессов. 
Когда все легкобольные выпишутся, в клинике еще будут тяжелобольные и процент окажется равным 100.
На этом основании Вы будете делать вывод о 100% вероятности тяжелой формы?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
03 мар 2020 00:03:15

Вы правда не понимаете смысла моего поста или занимаетесь тропизмом? 
  • +0.46 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  БЭР ( Слушатель )
03 мар 2020 00:10:15

Хм. Просто точность - это своего рода вежливость.
Ничего более не имел ввиду.
Смысл понял, не понял зачем сгущать краски.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
03 мар 2020 00:13:04

11-17% тяжёлых от общего числа заразившихся и 19-23% от общего числа болеющих сейчас (возможного коечного фонда) - это не сгущение красок. Это понимание того, что это HЕ обычный сезонный грипп. И лучше заниматься его профилактикой каждому, а не пофигизмом. И не призывать к пофигизму: "Ай, да ладно, это же обычный сезонный грипп".
И да. Мои цифры являются абсолютно точными. До второго знака после запятой.
  • +0.48 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  БЭР ( Слушатель )
03 мар 2020 00:18:15

Вы реально не поняли о чем я написал?
 
А это элементарная арифметика, еще не математика.
 Смысл Ваших постов я понял.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
03 мар 2020 00:16:52

важна "пиковая нагрузка" на систему здравоохранения.
Чтоб она не захлебнулась в этот момент. Как г-рица "надеяться надо на лучшее, а готовиться к худшему"
Когда все легкие вылечились, а осталось 100% тяжелых, это очевидно не максимум эпидемии а её конец или начало - т.е. не показательный уже момент.
А в пике по тому же Китаю было больше 20% в моменте
  • +0.60 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  БЭР ( Слушатель )
03 мар 2020 00:22:49

Конечно, когда эпидемия заканчивается процент тяжелых в больницах растет.  Процент, а не количество.
Какой  оказался процент тяжелых и смертельных случаев окончательно станет ясно по завершении эпидемии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Поверонов ( Специалист )
02 мар 2020 22:40:46

Базой для вычисления процентов должно быть общее число заболевших а не только  тяжелые которые болеют долго. То есть к болеющим сейчас  нужно добавить хотя бы зарегистрированных болевших но уже выздоровевших. Эта сумма только и может служить базой для сравнения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
02 мар 2020 22:48:10

но даже если взять от числа общего числа заразившихся за всё время, то на вчера это 6872 от 67103 - 10,24%. Это несмотря на то, что половина из этих 67103 людей уже выздоровела

на то же 21.02   было 10996 из 62662 выявленных за всё время - это 17,54%

ни при каком сезонном гриппе такого числа тяжёлых нет!
  • +0.66 / 5
  • АУ
 
 
  Cheen ( Специалист )
02 мар 2020 22:54:29

для сравнения - да, но если надо высчитать количество потребное коек, то метод Навигатора лучше - выздоровевшие коек не занимают их можно не учитывать
  • +0.90 / 3
  • АУ
 
<< пишут, что
пишут, что >>