Коронавирус и другие пандемии.
6,857,670
32,269
|
DeC ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 22:06:15 |
Оснований нет
новая дискуссия Дискуссия 708
Оснований для ограничения массовых мероприятий в Москве нет - вице-мэр Ракова
Все службы и структуры Москвы на фоне распространения в мире коронавируса работают в обычном режиме - вице-мэр Ракова
Все службы и структуры Москвы на фоне распространения в мире коронавируса работают в обычном режиме - вице-мэр Ракова
Отредактировано: DeC - 05 мар 2020 22:06:26
ОТВЕТЫ (41)
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 22:47:56 |
Цитата: DeC от 05.03.2020 22:06:15
В прошлом году как бы не весной или летом дочь предупредила меня, что по Москве ходит грипп, дающий осложнением пневмонию. Что бы я, если что, сразу вызывал врача, а не отлеживался как обычно. Ну и что это было?
И что тогда сейчас?
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 05 мар 2020 23:09:22 |
Цитата: Hanych от 05.03.2020 22:47:56
Грипп А и Б даёт осложнением пневмонию. Сейчас у нас тоже эпидемия гриппа А в стране. У ребенка в садике уже месяц гуляет неизвестный вирус, почти у всех в осложнениях бронхит. Я и сам подцепил от него заразу, в итоге перенёс пневмонию
.
|
|
MillaMos ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 07:23:08 |
Цитата: Hanych от 05.03.2020 22:47:56
Осложнением гриппа всегда была пневмония... Разница в том, что нынешний "грипп" у некоторых заболевших очень быстро в воспаление лёгких переходит.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 07:07:11 |
Цитата: DeC от 05.03.2020 22:06:15
Оно конечно хорошо что оснований пока нет.
Но то что по крайней мере здесь в Питере купить простую 5 рублевую одноразовую маску проблема - ИМХО так еще какое основание для беспокойства.
Вчера по интернет аптекам пошарился - где вообще нет в ассортименте, где продают по несколько штук только в добавку с существенной сумме. Не получается у нас без проблем.
А нужны по идее не простые одноразовые с слабой защитой а нормальные пластиковые с клапаном для 50 ПДК. И заводская цена у них невысокая - рублей по 50. За эти тревожные месяцы могли бы всех обеспечить.
По остальному - сегодня похоже будет знаковый рубеж - 100 тыс заболевших вообще и 20 тыс вне Китая. Что Италия, что Таиланд похоже забили на болезнь чтоб не обрушить туризм. Вчера в ЖЖ говорили даже деньги за забронированные отели в Италии какой отель возвращает, какой отказывается.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 08:10:16 |
Цитата: mr_ttt от 06.03.2020 07:07:11
Маску (даже нормальную) необходимо менять каждые 3-4 часа. Если не сидеть дома, то нужно 2-3 маски в день. Пусть мы не одеваем маску на улице и на работе, а пользуемся ей только в общественном транспорте. Тогда нам нужно 2 маски в день. Дневной пассажиропоток одного только московского метро около 6 млн человек. То есть только пассажирам метро нужно 6 млн масок в день. В месяц это 180 млн масок.
В сутки вся наша промышленность производит 1.2 млн обычных одноразовых масок. Очевидно, что производство FFP2 и FFP3 меньше, так как они более дорогие и сложные в производстве. А теперь скажите, как возможно всех обеспечить при таких раскладах? Даже Китай с их производственными мощностями не смог решить такую задачу и вынужден закупать их за рубежом.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 09:02:25 |
Цитата: Tauruss от 06.03.2020 08:10:16
Розничная цена одной одноразовой маски 5 рублей. 60 масок в месяц это будет 300 рублей в месяц. Сумма доступная даже для студента, даже для любого пенсионера.
Кроме того хорошие профессиональные маски не одноразовые. Их используют достаточно длительное время.
Насчет странных оправданий о мощностях промышленности - у нас в стране (как и в большинстве стран) есть такая вещь как гражданская оборона (или ЧС как еще можно назвать). Ей занимаются люди получающие за это деньги и очень неплохие. И важнейшая часть их работы - планирование и обеспечение действий в случаях возможных угрожающих ситуаций. То что они даже не озаботились созданием запаса 5 рублевых масок и мощностями по их производству - по сути должностное преступление.
Как решить? Насколько знаю в мире дефицита масок нет, дефицита элементарного оборудования для их производства тоже. И деньги у страны есть. Решить проблему можно и надо. Пока хоть какое то время есть.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 09:19:21 |
Цитата: mr_ttt от 06.03.2020 09:02:25
Для защиты от пыли - да. Маску, на которой осели капельки влаги с вирусами при снятии нужно сразу выбрасывать. Любое прикосновение к её внешней стороне увеличивает риск заражения многократно.
Цитата: mr_ttt от 06.03.2020 09:02:25
Запас и мощности есть, но они в первую очередь пойдут врачам и тем, кто будет обеспечивать их работу. Ни в одной стране мира не планируют обеспечивать масками всё население - это дорого и бессмысленно
Цитата: mr_ttt от 06.03.2020 09:02:25
Мир с вами не согласен
https://www.dw.com/en/surgical-mask-shortages-after-china-export-ban/av-52464689
https://time.com/5785223/medical-masks-coronavirus-covid-19/
https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3050717/coronavirus-chinas-surgical-mask-shortage-ripples-through
|
lucent ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 09:35:09 |
Цитата: Tauruss от 06.03.2020 09:19:21
С точки зрения здравого смысла, лучше носить одну и ту же маску хоть неделю подряд, чем не носить никакую. Для этого надо просто наконец-то осознать, что маски надо носить не для того, чтобы "не заболеть", а для того, чтобы "не заразить". И, в этом разрезе, любая, хоть насквозь уже мокрая маска, сработает лучше, чем никакая. Так как устанавливает механический барьер для выделений человека, который эту маску носит.
Это первое. И второе. Лично проэкспериментировал. Элементарная маска за 5 рублей легко и непринуждённо переживает нагрев в духовке до 110 градусов. Десять минут в духовке и можете носить дальше...
|
slavae ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 09:44:17 |
Цитата: lucent от 06.03.2020 09:35:09
Тогда можно поставить кастрюлю кипятиться, а сверху на крышку положить маски )
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 10:07:37 |
Цитата: lucent от 06.03.2020 09:35:09
Мы сейчас говорим о том, как защититься от вируса. Уважаемый стартер треда писал именно в таком разрезе.
Цитата: lucent от 06.03.2020 09:35:09
Можно, согласен. Ещё можно самому шить маски из марли. Это не отменяет того, что нужно очень большое количество масок для повседневного использования в масштабе страны.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 10:15:44 |
Цитата: Tauruss от 06.03.2020 10:07:37
Ну тут вопросы, конечно, к тому, что хранится у нас в госрезервах. По хорошему, там должна быть не одна тушёнка, а еще миллионов 300 масок и законсервированное оборудование, позволяющее, в течении недели, наладить выпуск по 100 миллионов в день без участия бизнеса. Судя по отсутствию новостей об этом, вероятность развития эпидемии никто из планировщиков чрезвычайных ситуаций всерьез не рассматривал.
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 10:32:40 |
Цитата: lucent от 06.03.2020 10:15:44
у МО , служб ГО и ЧС должны быть планы на случай использования противником биологического оружия .
вот эти планы и надо использовать . правда , наверно , придётся военное положение объявлять .
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 10:40:29 |
Зачем военное положение то? Без него менеджер со склада товар отпустить не может что ли по распоряжению руководства? Вопрос то элементарный. На случай использования биологического оружия есть только планы на бумаге, или есть еще маски и медицинские респираторы на складах... Если они есть, то имеет смысл склады распечатать и начать насыщать аптечные сети. Если нет, то имеет смысл уже сейчас подумать о будущем и, при случае, положить на склады запас для "следующего раза"... Благо, цена вопроса в масштабах государства, копеечная, места много не занимают и не портятся... :)
|
|
Inikon ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 10:56:53 |
Цитата: lucent от 06.03.2020 10:15:44
И обязательно запас галоперидола. Желательно в форме в которой его можно распылять в мегаполисах. Если у народа такая реакция на 450 тяжелых больных в Европе (и еще столько же плюс минус в Иране), то что будет когда "по настоящему" чего-нибудь случиться?
Пора ввести какое-нибудь понятие типа "чрезвычайная ситуация в информационном пространстве" и начать разрабатывать меры реагирования. Учитывая нежность подрастающих миленниумов, может пригодиться и для других случаев.
p.s. Турагенты/авиакомпании так и не догадались ввести страховку от коронавируса. Заболел во время путешествия - получи деньгу. Попал в карантин, получи компенсацию. Скорее всего алчность мешает. Думаю что реальных расходов было бы рублей по 20 с туриста (учитывая реальное количество туристов и заболевших/помещенных в карантин), продавать эту страховку можно рублей по 500.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 11:24:15 |
Цитата: Inikon от 06.03.2020 10:56:53
Разорятся. Основная масса заболевших - туристы.
Итальянцы сглупили не введя нормальный карантин сразу. До мая бы так вспышка закончилась, а с их нежеланием терять деньги от туризма скорее всего они их потеряют больше и летом,и в мае
|
|
Inikon ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 11:51:07 |
Цитата: Cheen от 06.03.2020 11:24:15
Надо разделить количество туристов на расходы этих туристов от коронавируса. Мне кажется с 20 рублями я "борщанул". Копеек 20 бы по итогам февраля бы получилось.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 12:12:35 |
Цитата: Inikon от 06.03.2020 11:51:07
Не на расходы туристов, а на расходы государства по содержанию/изоляции/нахождению контактных этого туриста и их обсервации.
И это дохрена средств.
|
|
Inikon ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 13:47:39 |
Цитата: Cheen от 06.03.2020 12:12:35
Вы про алчность госчиновников? Да будут издержки связанные с карантином, но если не выпускать граждан в турпоездки в карантинные зоны то эти издержки не будут слишком уж заоблачными. Другая сторона вопроса - нет туристов, не покупают топливо авиакомпании, падает цена на нефть и физические объемы продаж, выручка нефтяных компаний в стоимости которых НДС, акциз, НДПИ и т.п. Не покупают нефтяники в свою очередь товаров услуг, в стоимости которых НДС, налоги. Один чиновник "сэкономил". А государство "сэкономило"?
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 09:47:26 |
Цитата: Tauruss от 06.03.2020 09:19:21
https://medams.ru/respirator-alina
ЦитатаРеспираторы Алина многоразового использования, после применения респиратор хранить в чистой зоне, в гигиеничной упаковке из гигроскопичного материала, исключающей загрязнение внутренней стороны полумаски. Для обеспечения более эффективной защиты от вирусов, необходимо стерилизовать респиратор, методом кварцевания с использованием ламп, применяемых для стерилизации. Время обработки зависит от условий применения.
Цитата: Tauruss от 06.03.2020 09:19:21
Я не говорил про обеспечение всего населения. Я говорил про отсутствие дефицита. Читайте правильно пожалуйста
Цитата: Tauruss от 06.03.2020 09:19:21
ОК, перебои есть. Но на торговых площадках продаются.
|
MOHAX ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 09:59:46 |
Цитата: mr_ttt от 06.03.2020 09:47:26
Алину-316 невозможно купить. Смог только в строймаге противоаэрозольные китайские FFP2 NR купить по 60 рублев
|
|
Kali ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 13:03:28 |
Цитата: MOHAX от 06.03.2020 09:59:46
я ссылку давала на инет-магаз "формула защиты", на тот момент у них были Нева и Алина FFP3, я как раз брала себе под работу с нанотрубками.
Сейчас ffp3 у них остались такие https://www.fzashity…istok_pro/
и куча всяких ffp2
Не сочтите за рекламу.
Отправляют неторопливо. неделя где-то от оплаты
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 13:42:44 |
Цитата: Kali от 06.03.2020 13:03:28
Любые противоаэрозольные сойдут. Мы ffp2 для дезинфекторов берём, что дезинфекцию проводят. ffp3 - это даже для нас перебор! Если есть нужда - тогда реальные полумаски и полнолицевые маски панорамные используются... Смысл в ffp3 (50 ПДК), когда через кожу и глаза всё попадёт? Защитный костюм и полнолицевая маска в данных случаях имеют смысл. Это для защиты от химии. От вируса достаточно либо ffp2 в многоразовом варианте с последующей дезинфекцией, либо ffp1 в одноразовом варианте с последующей утилизацией.
|
|
Kali ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 18:47:20 |
ну, тут вроде искали ffp3, я потому про них и пишу. а про наши наны...сначала покупаешь СИЗ на максималку, а потом....да лаааадно, буду дышать в другую сторону. русский авось - такое дело)
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 09:26:58 |
Цитата: mr_ttt от 06.03.2020 09:02:25
Тут есть еще один момент. Опишу мысли среднестатистического предпринимателя по поводу масок. Уверен, у тысяч из них в России, за последний месяц, возникла идея рискнуть, вложиться в оборудование, подготовить помещение, нанять персонал и запустить производство масок. В голове, естественно, крутилась идея продавать маски по 10р в рознице, быстро отбить затраты и, естественно, неплохо навариться.
Но тут в игру вступает президент и говорит:"Тех, кто будет завышать цены на маски, будем мочить в сортире". Что думает по этому поводу ответственный предприниматель:"Ну окей. Не надо, так не надо" и не берёт на себя риски по созданию производства. В итоге, правительство довольно, так как защитило общество от меркантильных буржуев, но есть одна проблема. Маски, конечно, по 5р, но их нет.
|
_NTFS_ ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 09:45:10 |
Цитата: lucent от 06.03.2020 09:26:58
Вы знаете я вам вначале не поверил. Залез в приложение "Планета Здоровья" (крупная сеть аптек) и с недоумением и удивлением увидел МАСОК НЕТ ВООБЩЕ!!! Ни по 5 рублей, ни по 150!!!
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 12:25:10 |
Цитата: lucent от 06.03.2020 09:26:58
И предприниматели абсолютно правы - если за эпидемию не отбить инвестиции и не получить прибыль - это абсолютно вредное дело, ведущее к разорению. Правительство должно тем или иным образом гарантировать возврат таких инвестиций с прибылью, пускай и не слишком большой.
|
|
Tauruss ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 13:23:53 |
Цитата: ILPetr от 06.03.2020 12:25:10
Мантуров обещал излишки выкупать в РосРезерв. Гарантии уже даны.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 14:48:06 |
Цитата: Tauruss от 06.03.2020 13:23:53
Это не заявления кого-либо из госчиновников нужны, а постановление Правительства с сопровождающими и обеспечивающими распоряжениями. Пока это только прокламация декларации после дефлорации...
|
|
Hataiiia ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 13:57:50 |
Цитата: lucent от 06.03.2020 09:26:58
Да их и продавали по 10р и дороже в феврале. Где еще продавали. Как будто им за это что-то будет.
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 14:32:27 |
Цитата: Hataiiia от 06.03.2020 13:57:50
Вопрос про типы масок. Они таки разные. И степень защиты - тоже.
ЦитатаКласс защиты респиратора FFP1 характеризуются показателем ПДК (предельно допустимая концентрация) больше 2 мг /куб.м при максимальной концентрации загрязняющего вещества равным 4 х ПДК. При этом респираторы данного класса защиты способны удерживать не менее 80% вредных примесей, содержащихся в воздухе.Респираторы класса защиты FFP1 обычно применяются для защиты от нетоксичной пыли в сельскохозяйственной, пищевой, деревообрабатывающей, строительной промышленности, при работах на каменоломнях и известняковых барьерах и пр.Класс защиты респиратора FFP2 имеет показатель ПДК больше 0,05 мг/ куб. м3, при максимальной концентрации загрязняющего вещества равным 10 х ПДК. Респираторы данного класса защиты способны удерживать не менее 94% вредных веществ.Респираторы класса защиты FFP2 применяются для защиты от среднетоксичной твердой пыли в деревообрабатывающей, горнодобывающей, металлургической, химической, кораблестроительной промышленности, при сварочных работах и т.д.Класс защиты респиратора FFP3 имеет показатель ПДК больше 0,05 мг/ куб. м3, при максимальной концентрации загрязняющего вещества равным 30 х ПДК. Респираторы данного класса защиты способны удерживать не менее 99% вредных веществ.
Респираторы класса защиты FFP3 обычно используются в более тяжелых условиях работы, защищают при большой концентрации респирабельной пыли, а также от веществ, содержащих радиоактивные частицы.
Для защиты от вируса достаточен первый и второй класс защиты. Просто маски 1 класса защиты, как правило одноразовые. А Второго - многоразовые, но их для работы именно против вируса, необходимо дезинфицировать после использования. Это не сложно. Погружение в кастрюлю с кипятком с последующим просушиванием. Маски 3 класса защиты избыточны и не нужны. Нет, если, например, дезинфектор обрабатывает подвал от блох токсичными препаратами - это самое то! Но от вируса и даже для защиты дезбригады, которая обработку от коронавируса проводит - это излишество.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 09:40:43 |
Цитата: Tauruss от 06.03.2020 08:10:16
А я не понял, почему они одноразовые? Если вирус погибает при 40 градусах? Положить на батарею, пусть дезинфецируется.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 12:16:20 |
Цитата: Tauruss от 06.03.2020 08:10:16
Да не реагируйте так болезненно, большинство рассуждений что надо делать - они из категории "хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян". С реальностью никак не связаны.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 12:21:05 |
Цитата: ILPetr от 06.03.2020 12:16:20
Глядя на Китай - у них из дома и подземный ход провели и лавки выстроили. Понятно,что у других стран реальность иная, но в принципе невозможное возможно.
Как китай разделается с эпидемией у себя как раз его производственные мощности помогут всех остальных одеть в маски
|
|
Inikon ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 09:00:11 |
Цитата: mr_ttt от 06.03.2020 07:07:11
Что происходит в Иране
ЦитатаПо мере углубления эпидемии коронавируса в Иране, министерство здравоохранения 1 марта приказало всем государственным больницам воздержаться от приема любых пациентов, не имеющих неотложной помощи, и подготовиться к приёму инфицированных COVID-19.
Тем временем чиновник из администрации Тегерана объявил, что дезинфицирующие растворы, используемые для опрыскивания поездов метро и автобусов в столице, закончились. В Тегеране всего 1200 вагонов метро и 6000 общественных автобусов, которые, по словам Маджида Фарахани, каждую ночь дезинфицируют.
Фарахани сообщил официальному правительственному новостному веб-сайту IRNA 1 марта, что в настоящее время используются "нестандартные" химические растворы, и правительство не предоставило "стандартные" дезинфицирующие средства для городского транспорта.
Другой городской чиновник из Тегерана рассказал, что водителям автобусов и такси трудно найти маски и перчатки для защиты от вируса. Информационное агентство Mehr сообщает, что обычные маски, первоначально стоившие несколько центов, теперь продаются за 30 центов. Хотя в других странах это может показаться низкой ценой, в Иране это достаточно дорого для людей, которые зарабатывают 100-400 долларов в месяц.
Маски с фильтром теперь стоят около 30 долларов каждая, что могут себе позволить только состоятельные люди. Mehr также сообщает, что цены на дезинфицирующие средства взлетели вверх и стали недоступными для многих граждан.
Другой чиновник сообщил информационному агентству Tasnim, что правительственные спецслужбы обнаружили пять миллионов тайно привезенных масок и пять контейнеров с медицинскими перчатками. Владельцы этого "бизнеса" планировали продавать их по завышенным ценам.
Не ясна судьба заключенных в Иране, поскольку члены их семей всерьёз опасаются, что плохая гигиена в тюрьмах и стесненные условия могут привести к массовой эпидемии коронавируса.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 13:13:41 |
Цитата: mr_ttt от 06.03.2020 07:07:11
Проблема купить маску в Питере? Не заметил. Вчера пошел в аптеку, ближайшую, и купил. Без всяких проблем. А нет, проблема была- по одной не продают, пришлось купить пачку из пяти штук.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 13:36:45 |
Цитата: Spiri от 06.03.2020 13:13:41
ну полагаю в Кремлевском буфете их вообще бесплатно раздают...Проблема купить для обычного человека.....
Если "москвичам" интересно в Нске масок нет уже недели две. Хотя кому я это говорю и зачем....
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 13:49:58 |
Цитата: kotnsk от 06.03.2020 13:36:45
В Питере фирма "Восток-Сервис", специализирующаяся на рабочей одежде и средствах индивидуальной защиты не смогла обеспечить поставку двух полнолицевых масок и 5 полумасок и фильтров к ним... И респираторов ffp2 всего-то сотню просили. У них этого количества не оказалось! (ну, там ещё защитные костюмы были, но это фигня, костюмы купить несложно !) Мы плюнули и заказали в Москве... доставка - трое суток, но нам пофиг, у нас на складе есть запас... И дешевле вышло...
|
Eliseevna ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 15:05:43 |
Цитата: kotnsk от 06.03.2020 13:36:45
Если Нск - это Новосибирск, то Вы ошибаетесь.
Не во всех аптеках - это да, правда. Большими упаковками по 50-100 штук тоже еще поискать надо.
Вчера понадобилась маска к подруге в больницу сходить ( у них там карантин по гриппу), купила 3 штуки спокойно на Гоголя. 36 руб. упаковка.
А вот в ближайших к моему дому аптеках - да, не оказалось.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 06 мар 2020 15:16:48 |
Цитата: Eliseevna от 06.03.2020 15:05:43
Так вроде и разговор за то что нет по 5р за которые Мишустин алакает, а по 12р (36\3) вроде есть, но не везде. Если уж мне приспичит я за 100500р найду где и что себе купить..... ИМХО это все нормально и по цене и по экономике дебилизм ситуации в дебилизме нашего ВВПР которое этого не понимает....