Средний возраст, предыдущие патологии, пол, наиболее затронутые группы: портрет людей, которые умерли в Италии до 4 марта и дали положительный результат на Sars-cov-2

Цитата: Tauruss от 06.03.2020 08:26:285 марта Высший институт здравоохранения обнародовал общую картину 105 из 148 погибших: 73 умерли в Ломбардии, 21 - в Эмилии-Романье, 7 - в Венето и 3 - в Марке, которые, как сообщалось, скончались 4 марта 2020 года. И это очень интересная картина, которая объясняет, какие именно люди наиболее подвержены риску заражения в очень серьезных формах CoVid-2019 (болезнь, вызываемая коронавирусом: всегда полезно помнить, что вирус сам по себе  не является болезнью, и то, что его можно иметь в организме без последствий).

...
Пол

Большинство пациентов, которые умерли после положительного результата теста на коронавирус, являются мужчинами.

Предсуществующие патологии

В более чем двух третях случаев смерти от коронавируса было три или более ранее существовавших патологии: среднее число наблюдаемых патологий составляет 3,4. Точнее: 15,5% выборки не имели патологий или имели только одну; 18,3% имели 2; 67,2% имели 3 или более патологий. Гипертония присутствовала в 74,6% выборки, за ней следовали ишемическая болезнь сердца (70,4%) и сахарный диабет (33,8%).

Ну и что?

В большинстве этих случаев, как объяснила Кристина Марроне, вирус возник в организмах, недостаточно сильных для адекватной реакции, и, скорее всего, был причиной смерти.

Цитата: Tauruss от 06.03.2020 08:26:28

 

Это все по сути косвенные попытки оправдать свое бездействие по реальному противодействию вирусу. Страна превратилась в мировой рассадник болезни и власти почти ничего не делают для борьбы с этим. По ссылкам вверху страницы регулярно печатаются новые страны где обнаружен вирус и путь его попадания. Больше чем в половине случаев - "прибыл из Италии", "Был в Италии". Буквально вчера итальянец притащил вирус в Санкт-Петербург. Карантин в Италии установлен в крошечных пятачках где проживает как говорят ок 50 тыс человек. Отели не обязаны возвращать деньги за ранее забронированные номера. Не вводится обязательное ношение масок, фактически на болезнь забили чтоб не наносить ущерб туризму.
Патологии? У кого из пожилых людей нет проблем с давлением? 1 из 10? 1 из 5? ИБС? В какой стдии? Кто из пожилых людей не пьет иногда корвалол?

• +0.08 / 10

Цитата: mr_ttt от 06.03.2020 09:18:14Патологии? У кого из пожилых людей нет проблем с давлением? 1 из 10? 1 из 5? ИБС? В какой стдии? Кто из пожилых людей не пьет иногда корвалол?

Цитата: mr_ttt от 06.03.2020 09:18:14

 

 
Вы в каком возрасте считаете человека пожилым?

• +0.02 / 2

Цитата: sign от 06.03.2020 09:22:56Вы в каком возрасте считаете человека пожилым?

Цитата: sign от 06.03.2020 09:22:56

 

Вы можете сами взять грань. Могу сказать только - я по работе постоянно встречаю женщин 50-60 лет и почти у всех что то от давления с собой есть.

• +0.03 / 1

Цитата: mr_ttt от 06.03.2020 09:51:07Вы можете сами взять грань. Могу сказать только - я по работе постоянно встречаю женщин 50-60 лет и почти у всех что то от давления с собой есть.

Цитата: mr_ttt от 06.03.2020 09:51:07

 

Хех...в возрасте...у  меня повышенное давление (плюс аритмия иногда)  со второго курса института.

• +0.07 / 4

Цитата: mr_ttt от 06.03.2020 09:51:07Вы можете сами взять грань. Могу сказать только - я по работе постоянно встречаю женщин 50-60 лет и почти у всех что то от давления с собой есть.

Цитата: mr_ttt от 06.03.2020 09:51:07

 

 
Идёте на призывной пункт и считаете процент нездоровых молодых людей.
Их всех нужно отправить   на пенсию?
 
Каждый человек лично перед собой ответственен за своё здоровье.
Я с 59 года, жена с 61.
И у меня, и у ней давление норма.
Как и другие показатели.
 
Не потому, что так природа дала, а по причине личной заботы о своём здоровье.
В рационе есть всё. И мясо всех видов, и сало, и копчёности. И рыба, морепродукты, овощи, фрукты. И пиво, и алкоголь, умеренно.
И парилка с венком!
Главное в питании - большое разнообразие и не переедать.
 
И если я простудился, то 3-4 дня немного повышенная температура и сопли.
Проходит всё само. Иммунная система сама отлично справляется. Главное, чтобы этой иммунной системе и тренировка была, и питание.

• +0.07 / 4

Цитата: sign от 07.03.2020 07:32:26Идёте на призывной пункт и считаете процент нездоровых молодых людей.
Их всех нужно отправить   на пенсию?
 
Каждый человек лично перед собой ответственен за своё здоровье.
Я с 59 года, жена с 61.
И у меня, и у ней давление норма.
Как и другие показатели.
 
Не потому, что так природа дала, а по причине личной заботы о своём здоровье.
В рационе есть всё. И мясо всех видов, и сало, и копчёности. И рыба, морепродукты, овощи, фрукты. И пиво, и алкоголь, умеренно.
И парилка с венком!
Главное в питании - большое разнообразие и не переедать.
 
И если я простудился, то 3-4 дня немного повышенная температура и сопли.
Проходит всё само. Иммунная система сама отлично справляется. Главное, чтобы этой иммунной системе и тренировка была, и питание.

Цитата: sign от 07.03.2020 07:32:26

 

+100, поддерживаю такой подход. 

Кстати, Путин коронавируса не боится вообще. Вот вчерашняя встреча с народом в Иваново:





Неизвестно кто из этой толпы был в Италии/Китае или общался с побывавшими там. 

Для сравнения, поведение политиков других стран, вместо рукопожатий - касание локтями или ногами:








.

 
Это вывертыш логики. Ритуал рукопожатия собственно и означает степень доверия (пошёл с рыцарских времен, что в руке нет оружия).  Раз уж нельзя здороваться руками из-за эпидемии - ну так просто слегка поклониться в знак почтения будет вполне достаточно. Зачем вообще этот кардебалет с касаниями ног и локтей? :) И тем более некрасиво не поздороваться, если тебе протягивают руку (да ещё и начальник), это неуважение. Раз так боишься заразиться, то после рукопожатия просто не суй руки в нос или глаза, потом сходи помой их. 

• +0.33 / 20

Цитата: Zeratul от 07.03.2020 12:03:52///
Раз так боишься заразиться, то после рукопожатия просто не суй руки в нос или глаза, потом сходи помой их.

Цитата: Zeratul от 07.03.2020 12:03:52

 

вы правда думаете , что уже проникший в клетку кожи вирус можно вымыть водой или мылом ?
ВВП , здороваясь как обычно принято , просто сознательно рискует , поскольку риск пока ещё ничтожен .

• -0.13 / 7

Цитата: __Alex_loki_ от 07.03.2020 13:50:38вы правда думаете , что уже проникший в клетку кожи вирус можно вымыть водой или мылом ?
ВВП , здороваясь как обычно принято , просто сознательно рискует , поскольку риск пока ещё ничтожен .

Цитата: __Alex_loki_ от 07.03.2020 13:50:38

 

Через кожу коронавирус не проходит вообще. Только если дотронетесь этой рукой до слизистой оболочки глаза или носа, рта. 

P.S. Опять Германия с Францией держатся вровень, Испания продолжает их догонять (и уже обогнала Японию):

• +0.28 / 14

Цитата: Zeratul от 07.03.2020 13:55:05Через кожу коронавирус не проходит вообще. Только если дотронетесь этой рукой до слизистой оболочки глаза или носа, рта.

Цитата: Zeratul от 07.03.2020 13:55:05

 

это вам вирус лично сказал ? что он ещё сказал ? что эпителиальные клетки не заражает ?

• -0.02 / 2

Цитата: __Alex_loki_ от 07.03.2020 15:31:04это вам вирус лично сказал ? что он ещё сказал ? что эпителиальные клетки не заражает ?

Цитата: __Alex_loki_ от 07.03.2020 15:31:04

 

Вирусы не умеют говорить, а вот учёные умеют. На руках нет таких клеток, которые подвержены действию вируса. Даже если вирус каким-то образом заразит клетки кожи, максимум, что он там вызовет - это бородавку.

• +0.15 / 10

Цитата: Tauruss от 07.03.2020 15:41:44Вирусы не умеют говорить, а вот учёные умеют. Даже если вирус каким-то образом заразит эпителиальные клетки, максимум, что он там вызовет - это бородавку.

Цитата: Tauruss от 07.03.2020 15:41:44

 

вы , наверно , даже можете назвать орган , содержащий наибольшее количество эпителиальных клеток ?
заодно расскажите как происходит заражение контактно , если эпителий не заражён ?

• -0.02 / 2

Цитата: __Alex_loki_ от 07.03.2020 15:48:36вы , наверно , даже можете назвать орган , содержащий наибольшее количество эпителиальных клеток ?
заодно расскажите как происходит заражение контактно , если эпителий не заражён ?

Цитата: __Alex_loki_ от 07.03.2020 15:48:36

 

Я поправился - клетки кожи. Это не отменяет того, что напрямую через кожу рук заразиться нельзя. Заражение контактным путём происходит через слизистые оболочки рта, носа и глаз и через микротравмы на руках.

• +0.03 / 4

Цитата: Tauruss от 07.03.2020 15:57:05Я поправился - клетки кожи. Это не отменяет того, что напрямую через кожу рук заразиться нельзя. Заражение контактным путём происходит через слизистые оболочки рта, носа и глаз и через микротравмы на руках.

Цитата: Tauruss от 07.03.2020 15:57:05

 

примерно месяц назад китайские товарищи сообщили , что трупы умерших от корона-вируса заразны .
по вашему получается , что трупаки бегают за здоровыми людьми , заражая их слизистой оболочкой рта и оставляя микротравмы на руках .
чёрт , я пропустил зомби-апокалипсис !
жги напалмом дальше , чувак .

• -0.14 / 9

Цитата: __Alex_loki_ от 07.03.2020 15:31:04это вам вирус лично сказал ? что он ещё сказал ? что эпителиальные клетки не заражает ?

Цитата: __Alex_loki_ от 07.03.2020 15:31:04

 

Ну что Вы несёте! Ну хоть Викепедию прочтите!

Цитата

• Эпидермис (кожица) представляет собой вариант многослойного ороговевающего эпителия и включает пять слоев. Самый нижний слой — базальный — располагается на базальной мембране и представлен 1 рядом призматических эпителиальных клеток. Сразу над ним лежит шиповатый слой (3—8 рядов клеток с цитоплазматическими выростами), затем следует зернистый слой (1—5 рядов уплощенных клеток), блестящий, или гиалиновый (2—4 ряда безъядерных клеток, особенно развит на ладонях и стопах) и роговой слой, состоящий из полностью ороговевших клеток (кератиноцитов). Эпидермис также содержит меланоциты, накапливающие меланин, который окрашивает кожу и вызывает эффект загара.
  


• Дерма представляет собой соединительную ткань, в которой выделяются 2 слоя — сосочкового, на котором располагаются многочисленные выросты, содержащие в себе петли капилляров и нервные окончания, и сетчатого, содержащего кровеносные и лимфатические сосуды, нервные окончания, фолликулы волос, железы, а также эластические, коллагеновые и гладкомышечные волокна, придающие коже прочность и эластичность.
  


• Подкожно-жировая клетчатка состоит из пучков рыхлой соединительной ткани и жировых скоплений, пронизанных кровеносными сосудами и нервными волокнами. Физиологическая функция жировой ткани заключается в накоплении и хранении питательных веществ. Кроме того, она служит для терморегуляции и дополнительной защиты внутренних органов.
  

И не сравнивайте кожу с  эпителиальными клетками слизистых оболочек! Это Вам вирус, а не чесоточный клещ!

• +0.14 / 10

Цитата: Виктор 1964 от 07.03.2020 16:56:56...
И не сравнивайте кожу с  эпителиальными клетками слизистых оболочек! Это Вам вирус, а не чесоточный клещ!

Цитата: Виктор 1964 от 07.03.2020 16:56:56

 

и какая вирусу разница какие эпителиальные клетки заражать - эпителиальные клетки эпидермиса , эпителиальные клетки лёгких  или эпителиальные клетки кишечника ?
думаете вирус заглядывает в википедию ? хватит думать штампами , начинайте уже думать головой .

• -0.25 / 14

Цитата: __Alex_loki_ от 07.03.2020 20:40:19и какая вирусу разница какие эпителиальные клетки заражать - эпителиальные клетки эпидермиса , эпителиальные клетки лёгких  или эпителиальные клетки кишечника ?
думаете вирус заглядывает в википедию ? хватит думать штампами , начинайте уже думать головой .

Цитата: __Alex_loki_ от 07.03.2020 20:40:19

 

Вы бред не несите! Я специально ссылку на Википедию дал! Читаем и  просвещаемся про "эпителиальные клетки эпидермиса"

ЦитатаЭпидермис (кожица) представляет собой вариант многослойного ороговевающего эпителия и включает пять слоев. Самый нижний слой — базальный — располагается на базальной мембране и представлен 1 рядом призматических эпителиальных клеток. Сразу над ним лежит шиповатый слой (3—8 рядов клеток с цитоплазматическими выростами), затем следует зернистый слой (1—5 рядов уплощенных клеток), блестящий, или гиалиновый (2—4 ряда безъядерных клеток, особенно развит на ладонях и стопах) и роговой слой, состоящий из полностью ороговевших клеток (кератиноцитов). Эпидермис также содержит меланоциты, накапливающие меланин, который окрашивает кожу и вызывает эффект загара.

Это толстый слой ороговевших мёртвых клеток, его бактерии чумы не пробить, не то что там какому-то возбудителю ОРЗ! Не глупите, раз уж не знаете гистологии и анатомии человека... Просто промолчите... Я, как врач-эпидемиолог с высшей квалификационной категорией - как раз думаю головой - работа у меня такая... Я работал и с холерой и с сибирской язвой , ну и с якобы SARS (не подтвердилось) и сейчас обеспечиваю профилактическую дезинфекцию корейских автозаводов в Питере от коронавируса.... С чумой не довелось, но мой коллега Сыбыр с ней работал. Потому и я и он - знаем, что говорим и отвечаем за свои слова!

• +0.41 / 23

Цитата: __Alex_loki_ от 07.03.2020 20:40:19и какая вирусу разница какие эпителиальные клетки заражать - эпителиальные клетки эпидермиса , эпителиальные клетки лёгких  или эпителиальные клетки кишечника ?
думаете вирус заглядывает в википедию ? хватит думать штампами , начинайте уже думать головой .

Цитата: __Alex_loki_ от 07.03.2020 20:40:19

 

вирус прикрепляется к определенным рецепторам клеточным. У другого типа клеток их может не быть или они не доступны для прикрепления.
У ороговевшего слоя клеток рецепторов пригодных для прикрепления короны нет.

• +0.14 / 6

Цитата: Cheen от 07.03.2020 20:59:42вирус прикрепляется к определенным рецепторам клеточным. У другого типа клеток их может не быть или они не доступны для прикрепления.
У ороговевшего слоя клеток рецепторов пригодных для прикрепления короны нет.

Цитата: Cheen от 07.03.2020 20:59:42

 

Он прицепился к определению, что это клетки эпителиальные.  Не видя разницы вежду ороговевшим эпителием кожи, пропитанным всеми возможными защитными факторами. Вот ему чисто для расширения кругозора!

ЦитатаКожа непроницаема для большинства микробов. Она покрыта многослойным ороговевающим эпителием, который является механическим препятствием для их проникновения. Постепенное слущивание поверхностного слоя кожи способствует удалению микроорганизмов. Через поврежденную кожу могут легко проникать возбудители инфекций. Кожа обладает также бактерицидными свойствами по отношению ко многим патогенным агентам, например кишечной и брюшнотифозной палочкам. Бактерицидность кожи зависит от кислотности пота, а также от состава секрета сальных желез, выделений антисептически действующих продуктов обмена веществ, например некоторых липидов. Молочная и жирные кислоты выделяются с потом, который в связи с этим также обладает определенным бактерицидным действием; кислую реакцию имеет и бронхиальная слизь. Большую роль в защитной функции кожи играет ее иннервация: нарушение иннервации нарушает чувствительность, повышает проницаемость кожи и изменяет в ней обмен веществ, вследствие чего и понижается ее сопротивляемость. На коже и слизистых живет сапрофитная микрофлора, которая конкурирует с патогенными микроорганизмами. На клетках некоторых тканей находятся нормальные иммуноглобулины, которые препятствуют прикреплению возбудителя к эпителиальным клеткам. Так бывает, например, при некоторых инфекциях, для которых входными воротами является кишечник. Сохранение целостности кожи и слизистых играет большую защитную роль, так как значительная часть микроорганизмов через не поврежденные покровы не проникает.

• +0.05 / 3

Цитата: Cheen от 07.03.2020 20:59:42вирус прикрепляется к определенным рецепторам клеточным. У другого типа клеток их может не быть или они не доступны для прикрепления.
У ороговевшего слоя клеток рецепторов пригодных для прикрепления короны нет.

Цитата: Cheen от 07.03.2020 20:59:42

 

ага.. то есть трупы , по вашему , остаются заразными воздушно-капельным путём ?
я люлю послушать мнение домохозяек по научным вопросам , но не настолько .
чихающие трупы.. обалдеть..

• -0.12 / 4

Цитата: __Alex_loki_ от 07.03.2020 20:40:19и какая вирусу разница какие эпителиальные клетки заражать - эпителиальные клетки эпидермиса , эпителиальные клетки лёгких  или эпителиальные клетки кишечника ?
думаете вирус заглядывает в википедию ? хватит думать штампами , начинайте уже думать головой .

Цитата: __Alex_loki_ от 07.03.2020 20:40:19

 

Эпителиальные клетки бывают разные. Тут важна точка входа в клетку. Вирус входит через рецептор к ангиотензин-конвертирующему ферменту-2, которого на клетках эпителия кожного покрова  HЕТ!  Клеткам внешнего слоя кожи просто неоткуда получать этот фермент, поэтому он им и не нужен. А вот на клетках эпителия, выстилающего дыхательные пути и альвеолы - есть. Именно поэтому, через кожу заразиться невозможно.

• +0.30 / 15

Цитата: __Alex_loki_ от 07.03.2020 13:50:38вы правда думаете , что уже проникший в клетку кожи вирус можно вымыть водой или мылом ?
ВВП , здороваясь как обычно принято , просто сознательно рискует , поскольку риск пока ещё ничтожен .

Цитата: __Alex_loki_ от 07.03.2020 13:50:38

 

С каких хренов вирус вдруг "проник в клетку кожи"? Это не бактерия. У него нет факторов преодоления естественного клеточного иммунитета неповреждённой кожи! Для кого 100 раз написано, что "ворота" для вируса - слизистые оболочки верхних дыхательных путей и глаз? Зачем Вы тут чушь несёте?

• +0.28 / 16

Интересная статья:
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3246256

Там говорится про 2 подвида китайского коронавируса. Один - S, он более смертоносный, быстро проявляется. Именно он свирепствовал в Ухане и уже выдыхается, мутирует. Другой - L, более поздняя версия, приспособившийся к человеку, он активнее распространяется и легче переносится, уже больше похож на обычный грипп.

В фильме RT один дядька-вирусолог интересно рассказывал про вирусы, перешедшие к нам от животных. Мол сначала такой вирус как дурной, новый организм ему чужд, клетки другие, все другое. Вот он и может наломать дров, легко наносит большой ущерб органам или даже убивает носителя, что невыгодно самому вирусу. Но постепенно он начинает приспосабливаться к новой среде обитания, достигая подобия симбиоза (вернее паразитизм без убийства носителя, а-ля простуда), тогда такой вирус просуществует долго. Вирусу невыгодно выкосить всю популяцию, это будет означать для него исчезновение. В идеале он должен приспособиться к новому носителю как до этого приспособился жить в теле летучей мыши не убивая её.

Таким образом, через ряд мутаций вирус становится менее опасным и постепенно может стать на уровень обычного гриппа, убивая только совсем уж ослабленные организмы со слабым иммунитетом. Насколько я понимаю, прошлая эпидемия коронавируса SARS в 2003 сошла на нет сама собой, тогда не было объявлено какого-то карантина во всем мире, не успели сделать вакцину, не закрывали на месяцы целые города в Китае как сейчас.

Кстати по поводу Китая, из статьи:

ЦитатаОбычно выходные дни в Пекине да и в других китайских городах жителей было не вытащить из ресторанов. Шли огромными компаниями и на весь день — у китайцев — настоящий культ еды. Теперь не до масштабных трапез. В лучшем случае перекус на бегу. Тем более что только в Пекине на принудительном двухнедельном домашнем карантине сейчас 827 тысяч человек.

В вынужденной изоляции многие — больше месяца. То еще испытание. Скрашивают как могут, ставя домашние спектакли и разыгрывая сценки — кинотеатры ведь почти везде тоже закрыты.

Вдумайтесь в эти цифры. В Пекине выявлено то всего лишь 426 зараженных, 8 умерли, 303 выздоровели, активных - 115.  Но при этом до сих пор на принудительном карантине аж 827 тысяч (!!) жителей Пекина. Вот это масштабы! И как-то их всех обеспечивают едой, по сути они не работают, просто сидят дома и маются дурью от скуки.

Скорее всего в Китае будет и вторая волна, когда там отменят карантин, Европа уже переболеет и повезут мутировавший вирус версии L обратно в Китай. И придется снова принудительно сажать на карантин миллионы.  Если, конечно, не сделают вакцину раньше.

• +0.28 / 15

Цитата: Zeratul от 07.03.2020 21:03:39Кстати по поводу Китая, из статьи:\n\nВдумайтесь в эти цифры. В Пекине выявлено то всего лишь 426 зараженных, 8 умерли, 303 выздоровели, активных - 115.  Но при этом до сих пор на принудительном карантине аж 827 тысяч (!!) жителей Пекина. Вот это масштабы! И как-то их всех обеспечивают едой, по сути они не работают, просто сидят дома и маются дурью от скуки.

Скорее всего в Китае будет и вторая волна, когда там отменят карантин, Европа уже переболеет и повезут мутировавший вирус версии L обратно в Китай. И придется снова принудительно сажать на карантин миллионы.  Если, конечно, не сделают вакцину раньше.

Цитата: Zeratul от 07.03.2020 21:03:39

 

Я вот сижу в Пекине. Принудительная изоляция есть несколько типов например у нас в микрорайон просто не выпускают бабки на воротах тех кто приехал в последине 14 дней и должен сидеть в карантине дома. По микрорайону ходят. такие люди оповещаются что они обяханы выплнять закон о карантине, елси будут пойманы на попытке убежать в город, то сначала административка. Если будут последствия для общественной безопасности, тоесть ктото от них заразится, если они будут заразные, то уголовка вплоть до вышки.
 Для тех кто в принудительном сидении в некоторых микрорайонах разрешают выход 1 раз в 4 дня кому то из семьи в ближайший магазин. В других районах пишут что приносят все по списку работники Вуе - управляющей компании. ну и заказывают на дом експрессдоставкой так как она уже заработала.


 Остальные сидят условно дома - все равно в гости в другие микрорайоны не пробится, всем выдали пропуски и их меняют раз в неделю чтоб не поделывали. Так что идти особо некуда, я вот в магазин да в банк езжу. Все сам себе привожу - никто не мешает, магазины большие работают, часть мелких работает. Вот рынки закрыты но там всегда был бардак и антисанитария их вообще давно в Пекине стараются убить под любым предлогом. Думаю, теперь их убьют оконачтельно и все переведут в магазины.


У кого работа связана с жизнеобеспечянием тот ездит на работу. Некоторые фирмы и предприятия открылись но вцелом всем настоятельно советуют народ в офисы не звать. Я работаю из дома уже месяц.
 Обратно в Китай вирус постараются не пустить - уже всех корейцев, итальянцев и иранцев сразу на карантин в 14 длей сажают. А также сажают тех кто с ними рядом ехал и летел. Я думаю что будут совсем закрывать границы и пускать лишь через карантин, уже тут такое обсуждают.

• +0.50 / 30

Цитата: Zeratul от 07.03.2020 21:03:39Интересная статья:
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3246256

Там говорится про 2 подвида китайского коронавируса. Один - S, он более смертоносный, быстро проявляется. Именно он свирепствовал в Ухане и уже выдыхается, мутирует. Другой - L, более поздняя версия, приспособившийся к человеку, он активнее распространяется и легче переносится, уже больше похож на обычный грипп.

Цитата: Zeratul от 07.03.2020 21:03:39

 

Что за бред. Откуда только журналисты это все берут.
Вот оригинальная статья https://academic.oup.com/nsr/a…36/5775463 в ней нет ничего про то какой из типов более "смертоносный". Повторю еще раз то что писал раньше.
Предварительное замечание - изменения в геноме вируса происходит практически при каждой его репликации в организме носителя. Какие то из этих мутаций являются значимыми для его дальнейшего развития (как в + так и в -), какие то нет. Путем анализа таких мутаций можно проследить путь развитие вируса (путем анализа общих и различных мутаций) а также "скорость его обращения" (путем анализа скорости накопления мутаций), тот же принцип что и при изучении гаплогрупп у человека.

Исследовались публично доступные расшифровки геномов 103 случаев датированных декабрем 19/январем 20 (дата относится ко времени загрузки файла с расшифровкой, а не ко времени заражения или времени заболевания) и на основании анализа набора мутаций пытались проследить пути развития вируса. Никаких исследований тяжести течения заболевании и т.п. не проводилось (да и у исследователей не было такой информации)

Что выяснили:

Половина работы посвящена выяснению связи вируса с вирусами летучих мышей и панголинов - нас сейчас не интересует - отбрасываем.

Вторая половина про пресловутые L и S.

Обнаружили что в конце декабря 19 (дата загрузки файла 30 декабря) вирус за счет одной из мутаций вирус разделился на 2 подтипа (L и S) при этом S является более старым. Несмотря на то что S тип является более старым, среди исследованных 103 образцов 70% L и 30% S, плюс количество накопленных мутаций с момента разделения у L типа существенно больше чем у S из чего делается два вывода:

1. Тип L более "заразный"
2. Цикл заражение-заболевание-следующее заражение у L типа происходит быстрее чем у S

В оригинале это звучит так "L might be more aggressive than the S type due to the potentially higher transmission and/or replication rate" эта фраза повторяется несколько раз по тексту и в ней слово "агрессивный" явно никак не относится к тяжести заболевания а только к скорости его распространения 

Так же исследователи обнаружили что если до 7 января L существенно преобладал в Ухане (95%) то после 7 января в самом Ухане и за пределами Уханя процент L снижается до 65% несмотря на большую "агрессивность" L типа, что может означать что предпринимаемые методы борьбы сильнее тормозят распространение типа L (быстрее развивается заболевание - быстрее выявляется- быстрее изолируется - меньше заражает). 

Еще раз:
- никаких выводов о том что L вызывает более тяжелое течение заболевания в исследовании нет (в нем вообще нет никакой информации о тяжести течения заболевания)
- никакой информации о том каким типом вызваны заболевания в Корее и в Италии в исследовании нет (более того я бы скорее предположил что товарищ который бессимптомно мотылялся по всей Италии и всех перезаражал скорее S, а в корейской секте скорее L (но это чистое ИМХО, в исследовании и близко этого нет)

Кроме того в исследовании попали первые случаи заражения в Сингапуре и Германии (насколько я понимаю это та группа с семинара в Вебасто). Все эти случаи - L. При этом на сегодняшний день в Сингапуре ни одного летального случая, а из первой группы в 16 человек в Германии все выписаны, причем насколько я помню 12 из них уже через неделю после заболевания, что так же говорит о том L не вызывает какого то значимо более тяжелого заболевания чем S.

• +0.17 / 9

Цитата: D_K от 08.03.2020 00:00:12Что за бред. Откуда только журналисты это все берут.
Вот оригинальная статья https://academic.oup.com/nsr/a…36/5775463 в ней нет ничего про то какой из типов более "смертоносный". Повторю еще раз то что писал раньше.
Предварительное замечание - изменения в геноме вируса происходит практически при каждой его репликации в организме носителя. Какие то из этих мутаций являются значимыми для его дальнейшего развития (как в + так и в -), какие то нет. Путем анализа таких мутаций можно проследить путь развитие вируса (путем анализа общих и различных мутаций) а также "скорость его обращения" (путем анализа скорости накопления мутаций), тот же принцип что и при изучении гаплогрупп у человека.

Исследовались публично доступные расшифровки геномов 103 случаев датированных декабрем 19/январем 20 (дата относится ко времени загрузки файла с расшифровкой, а не ко времени заражения или времени заболевания) и на основании анализа набора мутаций пытались проследить пути развития вируса. Никаких исследований тяжести течения заболевании и т.п. не проводилось (да и у исследователей не было такой информации)

Что выяснили:

Половина работы посвящена выяснению связи вируса с вирусами летучих мышей и панголинов - нас сейчас не интересует - отбрасываем.

Вторая половина про пресловутые L и S.

Обнаружили что в конце декабря 19 (дата загрузки файла 30 декабря) вирус за счет одной из мутаций вирус разделился на 2 подтипа (L и S) при этом S является более старым. Несмотря на то что S тип является более старым, среди исследованных 103 образцов 70% L и 30% S, плюс количество накопленных мутаций с момента разделения у L типа существенно больше чем у S из чего делается два вывода:

1. Тип L более "заразный"
2. Цикл заражение-заболевание-следующее заражение у L типа происходит быстрее чем у S

В оригинале это звучит так "L might be more aggressive than the S type due to the potentially higher transmission and/or replication rate" эта фраза повторяется несколько раз по тексту и в ней слово "агрессивный" явно никак не относится к тяжести заболевания а только к скорости его распространения 

Так же исследователи обнаружили что если до 7 января L существенно преобладал в Ухане (95%) то после 7 января в самом Ухане и за пределами Уханя процент L снижается до 65% несмотря на большую "агрессивность" L типа, что может означать что предпринимаемые методы борьбы сильнее тормозят распространение типа L (быстрее развивается заболевание - быстрее выявляется- быстрее изолируется - меньше заражает). 

Еще раз:
- никаких выводов о том что L вызывает более тяжелое течение заболевания в исследовании нет (в нем вообще нет никакой информации о тяжести течения заболевания)
- никакой информации о том каким типом вызваны заболевания в Корее и в Италии в исследовании нет (более того я бы скорее предположил что товарищ который бессимптомно мотылялся по всей Италии и всех перезаражал скорее S, а в корейской секте скорее L (но это чистое ИМХО, в исследовании и близко этого нет)

Кроме того в исследовании попали первые случаи заражения в Сингапуре и Германии (насколько я понимаю это та группа с семинара в Вебасто). Все эти случаи - L. При этом на сегодняшний день в Сингапуре ни одного летального случая, а из первой группы в 16 человек в Германии все выписаны, причем насколько я помню 12 из них уже через неделю после заболевания, что так же говорит о том L не вызывает какого то значимо более тяжелого заболевания чем S.

Цитата: D_K от 08.03.2020 00:00:12

 

из пункта А выехал автобус в пункт Б двигаясь с постоянной (или средней или иной) скоростью (скорость накопления мутаций) вопрос через сколько времени он достигнет конечной точки (произойдет затухание очага инфекции)…….это ведь логично ..но пока в реальности у задачи нет ответа, а это означает или условия в задаче выдуманные или же ответа не предусмотрено (что для такого уровня сложности задач чрезмерно и заставляет задуматься).

• +0.00 / 0