Боевые действия в Сирии
57,509,862
58,765
|
Torello ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 13:36:30 |
По пополнению САА
новая дискуссия Дискуссия 708Уважаемые камрады, вопрос к знатокам сурийской ментальности)
Тут неоднократно подчёркивалось, что даже во время самых тяжёлых боёв, по Дамаску гуляли вполне упитанные личности мужского пола в весьма товарных количествах годных для защиты Родины.
Сейчас, когда уже даже самым упоротым ясно, что вопрос в окончательной победе "режима"))) только во времени, как Вы считаете, не окажет ли восточная традиция вовремя примкнуть к победителю, некие подвижки в увеличении желающих вступить в ВС САР? Я так понимаю, что "ветеранам" будут и плюшки, и разные ништяки по окончанию процесса. Или нет? Или хатаскарайность так и будет на первом месте? Или сейчас вопрос не в количестве, а исключительно в качестве "материала" и над качеством будет основная работа? Вроде как и копать даже начали...
ОТВЕТЫ (30)
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 13:48:35 |
Это много раз обсуждалось.
В стране много нелояльного населения сочувствующего боевикам. Если мобилизовывать всех подряд, будут дезертировать к боевикам или драпать при первом же обстреле.
Потому все правильно делает сирийское правительство.
Разумеется нельзя допустить, чтобы тяжесть войны несли одни алавиты и другие меньшинства, потому в ограниченных размерах призыв в армию в районах с суннитским населением проводится, в том числе в районах освобожденных после многих лет жизни под боевиками. Но это делается осторожно.
В стране много нелояльного населения сочувствующего боевикам. Если мобилизовывать всех подряд, будут дезертировать к боевикам или драпать при первом же обстреле.
Потому все правильно делает сирийское правительство.
Разумеется нельзя допустить, чтобы тяжесть войны несли одни алавиты и другие меньшинства, потому в ограниченных размерах призыв в армию в районах с суннитским населением проводится, в том числе в районах освобожденных после многих лет жизни под боевиками. Но это делается осторожно.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 14:07:24 |
На наброс похоже. В САА большинство - сунниты. ЕМНИП 70% личного состава.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2020 14:25:35 |
Честно говоря там вообще пофиг, кто ты. Если мы рассматриваем адекватных в армии. Я и шиитов встречал и суннитов и алавитов и чеченцев и черкес даже был с ярко голубыми глазами( долго ему не верил, что он сириец ибо болтал на русском чисто. Думал соглядатай) и даже турок)
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 14:40:12 |
Цитата: Тибрус от 09.03.2020 14:25:35
Среди кадровых все неадекваты, думаю, проявились уже. Когда дни считали до падения Дамаска таким сам Бог велел переобуться… Таких было… и многих уже нет…
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 14:46:36 |
Призывная армия естественно будет отражать состав населения страны, а сунниты-арабы в Сирии большинство (по разным оценкам от 60% до двух третей)
Сейчас я думаю процент суннитов в армии снизился (ну хотя бы потому что значительные территории с суннитским населением под боевиками), но вероятно половина личного состава будет. Сейчас этот процент опять вверх пойдет по мере освобождения новых территорий.
Проблема лояльности или скажем так недостаточной стойкости суннитов заключается в том, что им под боевиками (и даже под ИГИЛ) вполне можно жить, ничего с ними не сделают. Можно запросто сдаваться в плен, перебегать и так далее.
А вот алавитов пленных расстреливают на месте, головы режут, женщин и детей в клетки сажают, то есть у них опция сдаваться отсутствует. Аналогично с христианами и другими меньшинствами.
X
09 мар 2020 17:05Предупреждение от модератора oleg27:
На самом деле все немного сложнее. Кое-где ИГИЛ был толерантнее, чем вся остальная бомжебратие ( к примеру у них была целая катиба курдов), а кое-где зелёные оттаскивали пленных военнослужащих САА у турок.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2020 15:30:13 |
Как мне рассказывал очень старый Ясер- алавиты всю свою историю укрывали у себя христиан, за то их все и ненавидят.
А сдаваться или не сдавать этот во-первых скорее к волевым качествам, а они вне народности, а во-вторых бородатым животным достаточно узнать что ты из САА.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 16:10:25 |
Цитата: Тибрус от 09.03.2020 15:30:13
Сама религия алавитов это некий симбиоз ислама с тяготением к шиизму и христианства с примесью местных верований. Равно почитают и Коран и Евангелие.
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 17:32:09 |
Цитата: Тибрус от 09.03.2020 15:30:13
Так по Корану, и христиане, и евреи не пораженны в имущественных правах, и шариатский закон их и их имщество охраняет охраняет. Но должны установленную дань за это платить...
Другое дело язычники всякие, типа индуистов.
Так у суннитов вопрос к алавитам как раз в этом заключается. Некоторые их за мусульман не считают. И даже за приверженцев монотеистических религий.
Таковые подлежат обращению в рабство...
Ислам, - относительно молодая религия.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 15:53:32 |
Вы хреновый пропагандон-набрасыватель и беспонтовый демагог.
Неверный равен животному (со всеми вытекающими), а вот "вероотступник" - предатель (и снисхождения не достоин).
Муаз Сафи Юсуф аль-Касасиба
Ст. лейтенант иорданских ВВС.
По словам брата - набожный человек, который совершал молитву, соблюдал пост и всегда летал с экземпляром Корана.
Пленён ИГИЛ 24 декабря 2014.
Сожжён заживо предположительно 3-8 января 2015.
Его сокамерника японца боевики просто и без затей обезглавили.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 09 мар 2020 15:58:30 |
Цитата: Torello от 09.03.2020 13:36:30
Никого в армию силком не загоняют. Наоборот президент Б. Асад уже проводил несколько демобилизаций и планирует еще.
Большинство воюющих получают денежное довольствие как контрактники.
|
|
Torello ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 16:23:16 |
Благодарю за пояснения.
Только вопрос основной в том, как можно решить проблему сильнейшей разницы в боеспособности различных сирийских частей?
Понятно, что досыльниками и "камбулями через лю-ли-лю-ли"))) Можно ли за счёт проведения демобилизаций и набора более-менее лояльных? Если конечно есть запас по оным... Или всё-таки сейчас вопрос не в численности?
Я к тому что у Химок задача как всем этим салатом оперировать не самая простая)) Понятно что решения "принимает" ГШ ВС САР, но наши наверняка в курсе для общего управления...
Чем дольше читаю ветку тем больше уважения к нашим военным...да и не только. Такой дряни хребет поломать... Дорого стоит.
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 09 мар 2020 16:41:30 |
Там ещё экономика. Если бы Асад мобилизовал мужское население, то аграрная и слабая в экономическом плане Сирии не выдержала бы и первых лет войны, не то что девять лет. Экономика бы встала полностью. Война идет - Сирия живёт.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 17:10:47 |
Да и у нас после шока первых потерь лета 1941-го, когда под ружьё ставили всех и вся, позднее опомнившись вводили брони для предприятий и отзывали с фронта уцелевших специалистов... А вот в деревнях был, конечно, киздец... Одни бабы с дитями... Великая Отечественная, имхо, добила русскую деревню, подкошенную гражданской и индустриализацией... Только вот недавно снова начали зерно экспортировать...
Я всегда в шоке от обелисков в маленьких посёлках и (уцелевших) деревнях - фамилий, зачастую, больше чем домов...
Или вот Дальнереченск от которого до западной границы семь часовых поясов... По переписи 1939-го население - 13 842. На мемориальных плитах в городском Парке Победы 2200 фамилий... За вычетом женщин, стариков, невоеннообязанных и детей - каждый второй...
|
Mr_Volunteer ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 18:12:54 |
Отец говорил, что из нашей родной деревни (Новосибирская область) на фронт ушло около 90 мужиков. Вернулось пятеро.
|
Портос ( Специалист ) |
| 09 мар 2020 17:45:01 |
Цитата: Torello от 09.03.2020 13:36:30
Сирийская ментальность ничего ни имеет к экономике войны.
Выведено на практике что страна, не может мобилизовать в ходе военного конфликта более 10% населения.
При этом совершенно не обязательно ставить сразу все 10% под ружьё.
Например население Сирии оценивается сейчас в 17 млн. человек, САА (сирийская арабская армия) около 140 тысяч, это меньше 1% населения.
На большее нет необходимости, нет ресурсов, нет денег, нет вооружения.
Всем остальным, которых не призвали чего прикажете делать, ходить строем с грустными лицами?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 09 мар 2020 18:19:32 |
Просто для развития кругозора, где можно прочитать про 7% от ИС.
Про 10% меня в "бурсе" учили.
Ещё препод, уточнил, что страны с неразвитой промышленностью (на то время Китай, Вьетнам) могут мобилизовать до 20% населения.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 мар 2020 09:07:50 |
Цитата: Портос от 09.03.2020 17:45:01
Кем выведено? Кто доказал? Как быть с КА во время ВОВ? 34 миллиона было мобилизовано. Население было 160 или 170 до войны. Гансы отмобилизовали несколько меньше, но у них население было вдвое меньше. Потому для них ноша была тяжелее, о чем Сталин в 46м говорил Василевскому в беседе. И ведь воевали.
Численность САА тоже не такая, особенно со всякими СНО и прочими милициями.
То есть, по сути, оно верно, ваше высказывание, но по конкретике - нет.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 10 мар 2020 09:25:02 |
Война другая была, Народ другой, Вождь другой, Страна другая.
По этому и помним через 75 лет, что дорогой ценой досталось
Население СССР на 1941 (январь) ↗198 712 700.
|
|
Yarpen ( Слушатель ) |
| 10 мар 2020 09:39:56 |
Цитата: Портос от 10.03.2020 09:25:02
Если учесть ситуацию с непризывом с оккупированных территорий, а так же небольшой процент призыва с не русскоязычных республик азии и кавказа, по РСФСР выходило и повыше 20%. Точно не найду сейчас - была статистика по республикам и народам СССР.
Конечно в случае отчасти гражданской войны, как в Сирии - соотношения совершенно другие.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 10 мар 2020 11:05:01 |
Цитата: Yarpen от 10.03.2020 09:39:56
С оккупированных призывали после освобождения.
У меня один дед два месяца в оккупации пробыл под Тулой, второй в 43 году призвался после освобождения.
|
|
Yarpen ( Слушатель ) |
| 10 мар 2020 11:55:56 |
Цитата: Портос от 10.03.2020 11:05:01
В основном по Украине и Белоруссии был провал с мобилизацией.
Вот такие цифры от нашего МО:
"За годы войны было призвано, с учетом военнослужащих, находящихся к началу войны на службе, трудоспособных граждан: в России - свыше 22%, в республиках Закавказья и Средней Азии - по 18%, в Белоруссии и на Украине - около 12%",
Такие данные привел начальник Управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимир Попов.
Тему заканчиваю, офтоп тут, да и ничего нового в общем, до 1/5 населения при серьезной войне - старое соотношение, подтвержденное практикой.
|
Dobryаk ( Специалист ) |
| 10 мар 2020 12:30:39 |
Цитата: Yarpen от 10.03.2020 09:39:56
Совершенно типичное село из родных краев. Статистика военных лет:
На 1 января 1943 г. в селе Кожважи насчитывалось 60 дворов с населением в 194 чел. Из них трудоспособных старше 16 лет мужчин было 16 чел., женщин - 69; подростков 12-16 лет - 36 чел.
На фронтах войны из с. Кожважи сражались 72 чел., из них 39 чел. погибли, а 33 чел. вернулись домой. Среди них капитаны, братья Евгений Петрович и Сергей Перович Алатовы, Алексей Федорович Таланцев, Василий Прокопьевич Замятин, награжденный орденом Александра Невского, старшина Борис Аксакович Аксаков, сержант Семен Григорьевич Сарлаев, рядовой Матвей Федорович Юнков и др.
Все они ушли на фронт колхозниками.
В этой статистике подростки шли отдельной графой — важнейшая рабочая сила.
Пока человек мог стоять на ногах — он был трудоспособен. Сравним 16 трудоспособных мужчин старше 16 лет с 72 призванных на фронт. 72 из 60 дворов.
Далее простая арифметика: 194 - (16+69+36) = 73. Если поделить 36 подростков на 5 лет, то по 7 человек на год. Если 73 на 12 лет — то по 6 человек на год. Т.е., это была детвора. Все сходится.
И последнее упражнение: 73 + 36 = 109 детей до 16 лет на 60 дворов — совершенно нормальный расклад.
Из деревень на фронт ушли все, кто мог воевать. Женщины и подростки и старики со старухами вывезли все на своих плечах.
Вот в промышленности, транспорте, без всего того, без чего страна не может существовать ни дня, без мужиков было нельзя.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 10 мар 2020 11:09:50 |
Угу... Чуть раньше приводил в пример городок Дальнереченск Приморского края (т.е. в зоне боевых действий он не был и с одной стороны его не бомбили, не зверствовали зондеркоманды, не угоняли на работы в фатерлянд... а с другой он нёс на себе мобилизационную нагрузку за западные оккупированные территории).
Довоенное население 13.842
На фронт ушло ~6.000
Погибло 2.200
Предполагаем гендерное равновесие. 13.842 \ 2 = 6.921 мужчин, включая детей и стариков.
Призывной возраст в ВОВ от 16 (4 года войны следовательно призывной возраст можно отсчитывать с 12 лет) до 55 при средней продолжительности жизни в 30е годы ~45-50(!) лет.
Т.е. получается, что на фронт из городка ушли тупо все мужчины и подростки. И значительное число женщин...
Следовательно на лесозаготовке (Уссурийская тайга, для тех, кто понимает) и лесопереработке в годы войны там были заняты женщины и дети младше 16 лет.
Т.е. мобилизация выше ~10% это исторический факт, но это адовый 3,14здец...
P.S.
Забыл упомянуть - городок приграничный. Погранцы и железнодорожники (которые тогда к НКВД относились)... Т.е. часть мужского населения уже была на службе и призыву не подлежала.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 10 мар 2020 11:34:36 |
часто встречается такое утверждение, по факту соотношение было гораздо хуже.
На самом деле Германия в границах 1937 года имела население 69 млн, а вот Великогерманский Рейх (Grossdeutchland) в границах 1940 года уже 109 млн (вкл. аннексированные Австрию, Судеты, протекторат Богемия и Моравия, аннексированные у Польши территории - Силезия, Познань, Данциг, Западная Пруссия, аннексированный полностью Люксембург, аннексированная у Франции Эльзас-Лотарингия, югославская часть Нижней Штирии и еще что то там по мелочи, все уж не упомнить).
В отличие от просто оккупированных территорий, аннексированные территории считались частью Рейха, а население подлежало призыву в Вермахт. Отсюда и десятки и сотни тысяч взятых в плен Красной Армией французов, поляков, чехов, люксембуржцев и так далее.
С 198 миллионным населением СССР на январь 1941 года тоже не так просто.
Ибо немцы в 1941-1942 гг. оккупировали советские территории с общим населением около 84 млн. человек (плюс аж пять миллионов пленных взяли).
В итоге, на 1942 г. население неоккупированной части СССР не превышало 110 млн человек, то есть фактически было равно населению Великогерманского Рейха. Может в некоторые особо тяжелые моменты было даже меньше.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 10 мар 2020 20:03:47 |
Цитата: Портос от 09.03.2020 17:45:01
В СССР, во время Великой отечественной, было призвано 33 млн. человек, что составляло 20% от тогдашней численности страны.
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 23:43:54 |
Цитата: Torello от 09.03.2020 13:36:30
Вы неверно ставите вопрос. У Ассада нет никакого дефицита в мясе - проблема в реально эффективных бойцах. Та же самая шабиха продолжает существовать во всех регионах страны, сейчас все милиции сведены в силы национальной обороны численностью до 100 000 человек, но все это по сути территориальные формирования.
В условиях текущего конфликта "простому люду" идтив пехоту даже на такой стадии конфликта - ну по сути только от безысходности. Сейчас в Сирии остро становится вопрос восстановления экономики страны и более чем вероятно массовая демобилизация после зачистки оставшихся под интервентами территорий.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 10 мар 2020 05:11:47 |
Цитата: КОБР от 09.03.2020 23:43:54
Не факт. Сирия всё-таки социалистическое государство хоть и социализм там арабского толка. Массовая демобилизация это десятки тысяч безработных. В СССР демобилизация после ВМВ растянулась на несколько лет. Некоторые считают, что сверх раздутый штат самого многочисленного рода войск СССР - строительных частей (не инженерно-строительных войск, а все эти подведомственные ВСО) тоже наследие ВМВ, а от них (под давлением общественности) избавились совсем недавно.